Википедия:К переименованию/15 марта 2011

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Карманный фонарь → Ручной фонарь

Нельзя же назвать фонарь, изображённый на 1-м, а тем более на 3-м рисунке карманным.Tucvbif?* 23:00, 15 марта 2011 (UTC)

Гугл говорит в пользу светодиодного (в 3 раза больше ссылок, чем на ручной и в 6, чем на карманный). SergeyTitov 01:39, 17 марта 2011 (UTC)
  • Присоединяюсь, поскольку понятие «ручной фонарь» подходит для описания статьи, чем «карманный». → Переименовать--Артём с Днепра 18:23, 17 марта 2011 (UTC)
  • А у карманного преимущество над ручным в тех же гугль книгах. Хотя мне лично всё равно. Ручной значит ручной. SergeyTitov 21:44, 17 марта 2011 (UTC)
  • Между прочим в статье описывается имеено переносной фонарь, потому что фонарь шахтёра носят носить не только не в кармане, но и не в руках. AntiKrisT 19:52, 7 мая 2011 (UTC)

Я считаю что грамотно называть карманный фонарь а не ручной. Ручной хомяк, ручной заяц - прирученные животные и уж никак не ручной фонарь. Карманный можно положить не только в карман брюк и куртки, а так же в карман сумки, рюкзака и др. Большие автомобильные фонари карманными конечно не назовешь, но и ручными их как-то сложно назвать. Для больших фонарей существует нормальное название переносные фонари. А фонарик должен быть карманным поскольку основное время он проводит в кармане а не в руках. Аппелировать к результатам поисковика не правильно. 80.255.147.178 08:36, 21 марта 2011 (UTC) Руслан Арасланов.

Понятие «ручной фонарь», тем не менее, существует. [1] Значит, с точки зрения грамотности его использование не является ошибкой. -- deerstop. 09:14, 21 марта 2011 (UTC)
Извините, но ваша ссылка далеко не определение ручного фонаря, В.И. Даль - это конечно тяжёлая артилерия, но это не современный язык. 80.255.147.178 02:03, 23 марта 2011 (UTC) Руслан Арасланов
Хорошо, в БСЭ за 1972 год есть определение фонаря, как «4) Ручного осветительного или сигнального прибора с автономным питанием.» Или за 39 лет понятие тоже успело устареть? Tucvbif?* 03:29, 23 марта 2011 (UTC)
Пусть и нет прямого определения, но «ручной фонарь» все же используется и не является неграмотностью. Кстати, мне кажется, Даль в нашей ситуации даже лучше, так он показывает, что это не какой-то неологизм. -- deerstop. 12:24, 23 марта 2011 (UTC)

А может быть вообще объединить со статьёй Фонарь? Тогда можно описать и ручные, и карманные, и переносные, и подвесные, и китайские фонарики. Tucvbif?* 14:02, 23 марта 2011 (UTC)

Теряем статью с огромным количеством интервик. -- deerstop. 21:38, 26 марта 2011 (UTC)

Итог

Большинство за новое название, и контр-аргументов против переименования нет, переименовано --Иван 16:17, 21 мая 2011 (UTC)

Чумацкий шлях → Чумацкий ???

10 марта 2011 было быстро переименовано из Млечный путь в Чумацкий шлях. Теперь следует подумать, как правильнее назвать статью. Вижу такие варианты:

--Владимир Иванов 16:15, 15 марта 2011 (UTC)
В некоторых диалектах русского таки осталось слово шлях. Словарь Даля его признаёт. Вывод: зачем переименовывать? Тем более, это значение, исходя из вами же приведённых данных, преобладает. SergeyTitov 18:25, 15 марта 2011 (UTC)
Оставить Совсем неплохое название.--Валерий Пасько 08:52, 16 марта 2011 (UTC)
Шлях украинское слово, из русских подходит тракт. Ив@н Г@йдуков (Обс|Вклад) 10:52, 16 марта 2011 (UTC)
Словарь Даля написан на украинском языке? По сути, нет ничего удивительного в том, чтобы называть статьи о старине теми терминами, которыми он был назван в то время официально. А то, что славянское слово было заменено латиницей, особой роли играть не должно. SergeyTitov 18:51, 16 марта 2011 (UTC)
Компьютер — тоже не исконно русское слово. Чумацкий шлях — самое распространённое название. Оставить. GAndy 20:11, 16 марта 2011 (UTC)
Собственно, я тоже ничего не имею против «шляха», но хотелось бы увидеть убедительный АИ, в котором он так называется. В ссылках Яндекса в основном упоминаются рестораны, гостиницы, магазины, фэндом-конгресс и т. д. Пока нашёл только в русской прозе Тараса Шевченко вот это:

Между городом Кременчугом и городом Ромнами лежит большая транспортная, или чумацкая, дорога, называемая Ромодановым шляхом.

--Владимир Иванов 20:49, 16 марта 2011 (UTC)
А, вот — нашёл у Ожегова:

На Украине и на юге России: наезженная дорога, путь. Чумацкие шляхи.

--Владимир Иванов 20:56, 16 марта 2011 (UTC)

Итог

Серьёзных возражений по текущему названию не последовало, источники найдены. Оставляем, как есть. --Владимир Иванов 12:38, 23 марта 2011 (UTC)

Ницше, Фридрих Вильгельм → Ницше, Фридрих

Разве он где-то известен как Вильгельм? --Акутагава 13:22, 15 марта 2011 (UTC)

Итог

Переименовал в Ницше, Фридрих согласно консенсусу и БРЭ. Kurochka 18:53, 26 марта 2011 (UTC)

Коммунистическая партия Перу — Сияющий путь → Сияющий путь, Сендеро Луминосо

Сияющий путь и есть первоначальное название статьи, мною созданной. Текущее название некорректно, поскольку Сияющий путь есть маоистское ответвление существующей Коммунистической партии Перу о которой есть отдельная статья.--Валерий Пасько 11:32, 15 марта 2011 (UTC)

Да, это две разные организации.--Валерий Пасько 08:51, 16 марта 2011 (UTC)
  • В испанской статье сказано: "Sendero Luminoso, cuyo nombre oficial es Partido Comunista del Perú-Sendero Luminoso (PCP-SL)..."--Обывало 03:33, 23 марта 2011 (UTC)
  • Имхо, Сендеро Луминосо - более известное наименование этой организации. См., например, [2]. AndyVolykhov ↔ 20:30, 24 апреля 2011 (UTC)
  • Оставить, так как официальное название организации — Коммунистическая партия Перу; Сияющий путь — это красивое и звучное название, которое используют только журналисты. Следовательно, не надо обманывать читателей. 79.164.71.158 14:48, 11 июня 2011 (UTC)

Опротестованный итог

  • Согласен с доводом Обывало. Снимаю своё предложение.--Валерий Пасько 20:00, 14 июня 2011 (UTC)
    А я не согласен и продолжаю настаивать на используемом в русскоязычных АИ названии "Сендеро Луминосо". Официоз в Википедии вообще неуместен, а официоз, не подтверждённый АИ на русском языке - тем более. AndyVolykhov ↔ 20:14, 14 июня 2011 (UTC)
    Что значит официоз?--Валерий Пасько 06:48, 15 июня 2011 (UTC)
    Использование официального названия вместо популярного в Википедии не приветствуется. В точности такое название организации вообще не используется в АИ: [3]. При этом у "Сендеро Луминосо" не одна сотня упоминаний: [4]. AndyVolykhov ↔ 07:30, 15 июня 2011 (UTC)
Я не против вашего предложения, но на основании какого правила использование популярного названия в Википедии не приветствуется? --Валерий Пасько 16:20, 16 июня 2011 (UTC)

Итог

Переименовано в Сендеро Луминосо согласно ВП:ИС: этот вариант наиболее распространен в источниках и наиболее узнаваем. --Blacklake 19:20, 24 октября 2011 (UTC)

Федеральное казначейство (Казначейство России) → Федеральное казначейство

Из положения о Федеральном казначействе ([5]) следует, что название этой службы — Федеральное казначейство. Другое название этой же службы — Казначейство России, оно стоит в скобках как второе название, но не как продолжение первого. То есть Федеральное казначейство (Казначейство России) не является полным названием организации, а является записью двух допустимых названий, из которых первое является основным. --Bff 11:19, 15 марта 2011 (UTC)

  • Однозначно → Переименовать. Название в скобках - не уточнение, а второе название. — UMNICK 13:55, 15 марта 2011 (UTC)
Из названия Федеральное казначейство трудно уяснить - какой страны? В мире много федераций, в них достпаточное количество Казначейств. Прилагательное "федеральный" не является чем-то существенным, что отделяет казначейство федеративного государства от унитарного по функциям. Название лучше иметь масштабируемое как в Казначейство США, может появиться статья Казначейство Казахстана или Казначейство Германии.→ Переименовать Федеральное казначейство (Казначейство России) → Казначейство России--92.46.210.30 23:54, 15 марта 2011 (UTC)
Поддерживаю. Федераций много. Ив@н Г@йдуков (Обс|Вклад) 10:56, 16 марта 2011 (UTC)
Да, → Переименовать в Казначейство России: более короткий вариант официального названия, не допускающий неоднозначности. Kurochka 17:01, 17 марта 2011 (UTC)

Итог

Согласно аргументам, представленным на обсуждении переименовано в Казначейство России. Перенаправление Федеральное казначейство оставлено, появится статья про ещё одно Федеральное казначейство — можно будет превратить в неоднозначность. Перенаправление из бывшего наименования Федеральное казначейство (Казначейство России), несмотря на тавтологию в уточнении, избыточность в условиях наличия Федеральное казначейство оставлено в связи с большим количеством ссылок. bezik⫟ 11:08, 23 марта 2011 (UTC)

Паразит-одиночка → Паразит-холостяк, Парасайто сингуру

Речь не об аскетах или затворниках, а просто о неженатых и незамужних японцах. Мне кажется, слово «холостяк» более корректно отвечает сути названия. Kf8 11:34, 15 марта 2011 (UTC)

Женщины — не холостяки. К тому же в русских АИ, которые написаны не очень-то понятно, но всё же, — «паразит-одиночка». Оставить. Saluton 06:01, 16 марта 2011 (UTC)
Но и эти мужчины, и эти женщины — не одиночки, они лишь не состоят в браке. Мы ведь называем всех актёров «актёры», а не «актёры и актрисы». Kf8 07:27, 16 марта 2011 (UTC)
Всё равно называть женщину «холостяком» — это намного хуже, чем актрису — актёром. Возможно, стоило бы и категории со словом «актёры» переименовать со словами «актёры и актрисы». Ничего плохого не вижу в том, чтобы одиноких мужчин и женщин называть «одиночками». Плюс не забывайте о ВП:ИС: статьи именуются согласно АИ. Как там, так и у нас. Saluton 14:48, 16 марта 2011 (UTC)
Одно и то же: general «he». Так уж случилось в русском языке. В статье, строго говоря, АИ нет: газеты типа «Независимой» (и даже «The Independent») на психологии/социологии не специализируются и не рецензируются, следовательно, они могут подтверждать только факт распространённости явления, но не могут быть источником фактов о нём. Kf8 16:29, 16 марта 2011 (UTC)
Нет АИ? Хорошо, давайте вообще удалим статью, и спора не будет. О том, «как случилось в русском языке», не объясняйте мне, пожалуйста, тем более применяя терминологию из английского: я всё-таки филолог по специальности. Женщины не бывают холостяками, а одиночками бывают, и вовсе не обязательно одиночка — это аскет или затворник, это просто одинокий человек. Если что, «одинокий человек» — первое значение слова одиночка в словарях Ожегова и Ушакова, а предлагаемое вами смещение акцентов, можно сказать, вами же и придумано. Saluton 16:44, 16 марта 2011 (UTC)
Спасибо, что позволяете мне не объяснять вам, это упрощает дело. А вообще… Мы придумали это вместе с Ожеговым. Он пишет про одиночек как раз: «Человек, который живёт, делает что-нибудь, работает один, отдельно от других, без помощи других». Наши парасайто сингуру не такие, они не в браке, но живут с родителями, вполне могут иметь хобби вроде футбола. И не работают совсем. Ефремова считает: «Тот, кто находится вдали от других людей, отделился от них», «Тот, кто одинок в своей деятельности, не пользуется помощью или поддержкой других». Так что она тоже в нашей шайке. Кузнецов: «Человек, который находится где-л. один, не вместе с другими, отделился, отстал и т.п. от других, делает что-л., занимается чем-л. один, без помощи других». И он тоже, посмотрите на это безобразие! Даль: «Одиночка об. живущий один, одиноко, в одиночестве». ← А у нас они на шее у родителей. Я в этой преступной группировке даже не организатор, прошу заметить, уважаемый филолог. Однако я считаю, что нужен другой синоним. Kf8 16:57, 16 марта 2011 (UTC)
  • Быстро оставить текущее название. Тут даже обсуждать нечего — «холостяк» по определению относится к мужчинам, а речь в статье про лиц обоих полов. --Zimi.ily 13:18, 17 марта 2011 (UTC)
В таком случае нужно переименовывать статьи Писатель, Купец, и все остальные из категории «Профессии». Там тоже название в мужском роде, а предмет статьи — человек любого пола. Kf8 13:43, 17 марта 2011 (UTC)
Zimi.ily имел ввиду, что в самом определении слова холостяк указано, что это Холостой, неженатый мужчина. А в определении приведенных вами словах писатель и купец явно не указана половая принадлежность. — UMNICK 14:57, 17 марта 2011 (UTC)
А, вот как. Спасибо за разъяснение. Kf8 15:39, 17 марта 2011 (UTC)

(−) Против Правильнее было бы «паразит-холостяк», я и сама так переводила, когда ради хохмы читала статью вслух для домашних. И статью изначально назвала «парасайто сингуру», чтобы обойти проблемы с переводом. Но в нашей прессе почему-то распространен «одиночка». Также см. [6][7]. Могу предложить разве что вернуться к «парасайто сингуру». -- deerstop. 10:46, 18 марта 2011 (UTC)

  • (!) Комментарий: Почему женщины не холостяки? Холостые, да. Не «холостяки». «...всех баб холостых в солдаты забрал...» © Лев Толстой, «СКАЗКА ОБ ИВАНЕ-ДУРАКЕ...» :) --аимаина хикари 16:14, 18 марта 2011 (UTC)
Женщины не холостяки, потому что и Ушаков и Ожегов (у меня - в книжном формате) утверждают, что холостяки - мужчины. --Zimi.ily 17:31, 18 марта 2011 (UTC)
Холостячка (Ожегов) :) --аимаина хикари 17:52, 1 апреля 2011 (UTC)
(Прост) стоит не зря. Это значит, что так бабушки на базаре говорят. --Zimi.ily 18:03, 1 апреля 2011 (UTC)
  • Англ. single, и эквиваленты в других языках это неоднозначные слова, правильный русский эквивалент здесь всё-таки «холостой». Или уж одинокий, а не одиночка. --аимаина хикари 16:19, 18 марта 2011 (UTC)
  • Одинокий паразит — не пойдёт, к сожалению, ха-ха. Наверное, оставить «парасайто сингуру» — одно из лучших решений. Kf8 18:16, 18 марта 2011 (UTC)
  • Вопрос не в том какое русское слово (одинокий/холостой) точнее отражает суть явления, а в том, какое название используется в АИ и является наиболее узнаваемым для русскоязычных читателей. Название «парасайто сингуру» приемлемо если только ранее оно использовалось в каких-либо изданиях на русском языке. --Chan 01:20, 26 марта 2011 (UTC) Судя по сноскам, статья должна называться «Парасайто сингуру». Японский социальный феномен, видимо, в русском языке точнее именовать именно так. --Chan 01:32, 26 марта 2011 (UTC)

Оспоренный итог

Возьму на себя смелость подвести итог, так как есть консенсус за вариант «парасайто сингуру». Таким образом, статья переименовывается в «парасайто сингуру». -- deerstop. 17:32, 1 апреля 2011 (UTC)

Нет здесь никакого консенсуса и в итоге нет никакого анализа аргументов. Не упомянуто, к примеру, каким образом непонятный набор букв является более простым и понятным по сравнению с вариантом, использующем известные каждому русскоговорящему слова. --Zimi.ily 18:03, 1 апреля 2011 (UTC)
Причем тут простота? Мы все, вроде бы, согласны, что вариант «Паразит-одиночка» неправильный, а потому для энциклопедии не годится. Но в источниках используется только он и «парасайто сингуру». Решение очевидно. -- deerstop. 18:42, 1 апреля 2011 (UTC)
Ну ридерект же остаётся, и спокойно можно использовать его в тексте поверх японского прочтения. Иначе имхо, нужно записать аниме как анимация, гяру как девочка, или по той же методике английские, французские слова, etc. Может это аргумент к абсурду, но мне кажется такой итог допустимым) Mistery Spectre 01:05, 3 апреля 2011 (UTC)
Я вообще не поняла, почему Zimi.ily возражает.) Другого решения все равно нет. Или итог, подведенный не админом, — и не итог уже?)) Пора, видать, подавать заявку на получение статуса администратора))) -- deerstop. 09:24, 9 апреля 2011 (UTC)
Аниме ≠ анимация, гяру ≠ девочка касаемо смысла этих слов, примером они служить не могут. Простота прописана в правиле именования статей. И «всех», которые «согласны, что вариант „Паразит-одиночка“ неправильный», не существует. Я ещё раз прошу написать подробную аргументацию переименования статьи. Если называть по произношению, то тогда уж по произношению оригинала: «пэресайт сингл». Почему не переименовано в «пэресайт сингл»? Где аргументация? --Zimi.ily 09:50, 9 апреля 2011 (UTC)
Вызывает у меня и вопросы то, что, правда, косвенно влияет на обсуждаемую тему, что в de (Parasitärer Single), en (Parasite single), es (Soltero parásito) и fr (Célibataire parasite) Википедиях статья не названа по произношению. Наблюдаю параллельно за обсуждением переименования персонажа «Ёси», а там почему-то участники вроде сходятся во мнении, что если имя данного героя было заимствовано японцами из английского, то и называть его надо в соответствии с трактовкой англоязычного имени. Здесь же отчего-то от оригинального названия предлагается « не плясать». Не вижу в чём проблема — перевод выражения придумали не в Википедии, а значит именовании им не будет ОРИССом. --Zimi.ily 08:27, 24 апреля 2011 (UTC)
Я всё же попрошу участницу Deerstop зачеркнуть те свои реплики, в которых говорится о неких «всех», согласившихся на даже не заявленное в названии темы переименование — это не соответствует действительности и может вводить в заблуждение. --Zimi.ily 08:27, 24 апреля 2011 (UTC)
Когда будете подсчитывать «всех», меня включите, я за переименование Deerstop. Kf8 08:45, 24 апреля 2011 (UTC)
Уважаемый Zimi.ily приведите пожалуйста АИ в котором данное японское социальное явление называется именно «пэресайт сингл». Творчество это прекрасно, но правила именования статей Википедии предусматривают иные пути при выборе названия:) Дополнительно необходимо заметить, что ссылка на практику других языковых разделов не может считаться аргументом. В русском разделе выработаны свои правила, которыми и следует руководствоваться. --Chan 12:29, 24 апреля 2011 (UTC)
В обход АИ все равно не переименуют, как бы статьи в других википедиях ни назывались. Хотя определенная логика в предложении Zimi.ily есть. -- deerstop. 19:10, 24 апреля 2011 (UTC)
Мне кажется даже вы запутались, однако я упомянул «пэресайт сингл» как пример продолжения логики, которой пытаются переименовать в «парасайто сингуру». Называть статью чтением чтения японцами английского словосочетания уже звучит некрасиво. И «плясать» надо от перевода оригинального названия. Допустим снимут японцы фильм, где главного героя будут звать Супэмэна, как мы его в русскоязычной статье будем называть — Супэмэна или Супермен? --Zimi.ily 19:20, 24 апреля 2011 (UTC)
В данном случае все-таки речь о терминологии, и плясать надо от АИ. Есть выбор между неправильным переводом и некрасивым прочтением. Неправильный перевод — плохо для энциклопедии, а «звучит некрасиво» маловажно для энциклопедии. -- deerstop. 19:31, 24 апреля 2011 (UTC)
«Некрасиво звучит» — это я про объяснение как именно предлагается называть статью. А сам японский язык очень даже красивый, лично мне нравится. Если уж и говорить про трактовку АИ, то надо отмечать, что не имеет значение правильно ли переводят АИ термины или неправильное — главное, что переводит не мы. Другой вопрос каким образом вы определили, что перевод неправильный? --Zimi.ily 19:57, 24 апреля 2011 (UTC)
Верно, правильность перевода не имела бы значения, если бы в АИ только этот перевод и появлялся. каким образом вы определили, что перевод неправильный В номинации это объясняется — из контекста, естественно. -- deerstop. 20:23, 24 апреля 2011 (UTC)
(!) Комментарий: Я тоже за «парасайто сингуру». Главное, чтобы это название было как можно более близким к японскому произношению. В самом деле трудно не согласиться с тем, что название «паразит-холостяк» плохо применимо к женщинам, поскольку в русском языке незамужних женщин никогда не называют холостяками. И «паразит-одиночка» тоже не очень подходит, поскольку одиночка более широкий термин чем человек не состоящий в браке. Конечно, раз это Википедия на русском языке можно было бы и найти подходящее название, но есть в нашей социологии адекватный термин? проводил кто-либо из наших авторитетных социологов исследования данного явления? если проводил и как-нибудь это явление обозвал, то можно воспользоваться его названием для именования статьи. Вот например, в статье есть фраза «В СССР в период относительного экономического благополучия (эпоха Хрущева-раннебрежневская) их приравнивали к тунеядцам, критиковали и высмеивали в СМИ.», значит возможно что кто-нибудь из советских социологов исследовал это явление. Третий аргумент, то что статья недостаточно глобализирована и речь в ней идёт в основном о явлении в японском обществе а не в российском и т.д. Поэтому здесь скорее применимо японское название «парасайто сингуру»--Валерий Пасько 19:21, 27 июня 2011 (UTC)

Итог

Насколько я вижу, в приведенных русскоязычных источниках (статья в НГ и статья в «Азия и Африка сегодня») сабж называется «паразит-одиночка» или «паразитирующие одиночки», а японское произношение только приводится в скобках при первом упоминании в качестве пояснения. Таким образом существующее название и рассматривается источниками как основное. Оно, конечно, несколько неоднозначное, но мне (и источникам) это не кажется веской причиной, чтобы его отвергнуть. Оставлено. --Blacklake 19:38, 24 октября 2011 (UTC)

ОМОН → ОПОН

так как уже не милиция а полиция будет ОПОН(отряд полиции особого назначения) а не ОМОН. 78.153.24.187 12:59, 15 марта 2011 (UTC)

  • то что придется переименовывать, конечно не факт, но возможно, но с чего вы взяли что именно в ОПОН? — UMNICK 12:37, 18 марта 2011 (UTC)

Итог

С предложением никто не согласился; АИ за переименование нет. Оставлено. Saluton 14:09, 23 марта 2011 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/15_марта_2011&oldid=134952955