Википедия:К переименованию/15 января 2020

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Кольцо Всевластья → Кольцо всевластья

В предыдущем обсуждении рассматривался в основном вопрос о переименовании в «Единое кольцо», предложение было отвергнуто в связи с аргументом об «узнаваемости». Однако вопрос о регистре букв был целиком проигнорирован подводящими итоги. Ввиду полного отсутствия анализа данного аргумента приходится выносить статью на переименование повторно. Цитирую правила. Согласно ВП:РЕГИСТР: «Первое слово названия статьи в силу технических ограничений всегда начинается с прописной буквы. Регистр первых букв последующих слов названия выбирается в соответствии с правилами русского языка.» В ВП:ИС нигде не сказано, что регистр букв влияет на узнаваемость, при этом чётко написано, что нужно руководствоваться правилами русского языка. Что такое «Всевластье» и является ли оно именем собственным? Само по себе «Кольцо всевластья», вероятно, стоит писать с заглавной буквы, но только «Кольцо», а не «Всевластья». —Corwin of Amber (обс.) 04:57, 15 января 2020 (UTC)

Участнику, который пытается исправлять «ошибки» профессиональных переводчиков, были даны все объяснения в предыдущем обсуждении. Аналогичные попытки внести в статьи ориссы уже пресекались.—Iluvatar обс 10:30, 15 января 2020 (UTC)
Данные утверждения не соответствуют действительности. Про регистр букв в обсуждении противниками переименования ничего сказано не было. Напротив, в обсуждении ряд участников, включая La loi et la justice и adamant, поддержали написание «всевластья» со строчной буквы, что было полностью проигнорировано подводящим итоги. Так называемые «аналогичные попытки» не рассматривали вопрос регистра букв. На минуточку, статья о произведении называется Властелин колец, а не Властелин Колец. —Corwin of Amber (обс.) 11:15, 15 января 2020 (UTC)
  • Интересно, а есть у кого-нибудь дома книжка Толкиена с официальным переводом? Как там пишется? -- La loi et la justice (обс.) 13:41, 15 января 2020 (UTC)
    «Официального» на данный момент не существует. Но во всех переводах с прописной, разумеется. Во всей официально издаваемой литературе по толкинологии и в издаваемых сейчас незаконченных работах также только с прописной. Не везде есть «Всевластья», иногда используется «Единое», «Главное», Кольца Власти, но прописная в прилагательном неизменна. В абсолютном числе источников существительное также с большой, когда речь о тех-самых Кольцах.Iluvatar обс 14:55, 15 января 2020 (UTC)
    В «самом популярном» переводе В. Муравьёва и А. Кистяковского — «Кольцо Всевластья». Но там же — «Властелин Колец», «Чёрные Всадники», «Старый Вяз», «Неторный Путь» и Прочее С Заглавных Букв, то есть калька регистра с английского языка, а не русского. —Corwin of Amber (обс.) 15:21, 15 января 2020 (UTC)

Итог

Аргумент про регистр, указанный в качестве основного, выносился и в предыдущее обсуждение, говорить о том, что он был проигнорирован, я оснований не увидел. При этом сам номинатор указывает, что в одном из популярных переводов используется вариант «Кольцо Всевластья». Википедия — не место для исправления «ошибок» профессиональных переводчиков. Давайте не будем заниматься оригинальными исследованиями. Не переименовано. Vladimir Solovjev обс 12:06, 23 января 2020 (UTC)

@Vladimir Solovjev:, правильно ли я понимаю, что указания ВП:РЕГИСТР («Регистр первых букв последующих слов названия выбирается в соответствии с правилами русского языка») можно игнорировать? В этом же «популярном» переводе произведение называется «Властелин Колец», его тоже могу вынести на переименование в соответствии с данным итогом? —Corwin of Amber (обс.) 12:18, 23 января 2020 (UTC)
Создал тему на форуме. —Corwin of Amber (обс.) 12:25, 23 января 2020 (UTC)
  • Понимаете, Википедия не должна устанавливать свои нормы. Переводчики и редакторы посчитали, что такой вариант с точки зрения орфографии является правильным. Я не говорю, что он обязательно правильный, но нужны доказательства его неправильности. При этом вариант «Кольцо Всевластья» довольно широко встречается не только в переводах Толкиена, но и в различных вторичных АИ (например, [1] — обратите внимание, «Властелин колец», но «Кольцо Всевластья»), причём издаваемых в том числе и академических изданиях (например, в издательстве Наука). Хотя иногда встречается и вариант «Кольцо всевластья», но проведя поиск я убедился, что многие вторичные АИ считают такой вариант никак не нарушающим правила русской орфографии. Поэтому и был подведён именно такой итог в данном конкретном случае. Что до «Властелина колец», то там в разных переводах встречаются оба варианта. Vladimir Solovjev обс 12:54, 23 января 2020 (UTC)

Миронов, Николай Михайлович (значения) → Миронов, Николай Михайлович

Уточнение (значения) не нужно. AndreiK (обс.) 15:58, 15 января 2020 (UTC)

Итог

В настоящий момент в русской Википедии есть только одна статья, а дизамбиг имеет всего 2 позиции. Если будет статья о каком-то другом полном тёзке, то можно вернуться к вопросу, пока же оснований для переименования нет. Так что не переименовано. Vladimir Solovjev обс 08:09, 29 февраля 2020 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/15_января_2020&oldid=134954843