Википедия:К переименованию/20 августа 2024

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

12 октября

13 октября

14 октября

15 октября

16 октября

17 октября

18 октября

19 октября

20 октября

21 октября

22 октября

23 октября

24 октября

25 октября

26 октября

27 октября

28 октября

29 октября

30 октября

31 октября

1 ноября

2 ноября

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Tommaso

По всем

И по АИ (Побега: 1, 2, 3; Барбьери: 1, 2, 3), и по фактическому произношению Tommaso = Томмазо.— Футболло (обс.) 01:30, 20 августа 2024 (UTC)

• Итальянское Tommaso — это очевидное Томмазо. Хоть по оригинальному произношению, хоть по транскрипции, хоть по традиции — Кампанелла, Томмазо, например. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:58, 20 августа 2024 (UTC)

Итог

По отсутствию возражений переименовано в предложенные варианты в соответствии с приведённой в обсуждении практикой в АИ и правилам практической транскрипции. — Mike Somerset (обс.) 18:53, 28 августа 2024 (UTC)

Патрони Гриффи, Джузеппе → Патрони-Гриффи, Джузеппе

С тире, или без тире? Есть второй - Патрони-Гриффи, Филиппо. Двойная итальянская фамилия вроде через тире должна быть. Xcite (обс.) 05:48, 20 августа 2024 (UTC)

• Это дефис. -- 2A00:1370:8190:B5F:3D45:421:BD4F:3D3A 07:29, 20 августа 2024 (UTC)
• Двойная фамилия да, дефиса в оригинале нет. В итальянском встречается как написание с дефисом, так и без него. Вопрос скорее в том, откуда дефис взялся в фамилии судьи, в оригинале его нет. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:57, 20 августа 2024 (UTC)
  • По розенталевским правилам, дефис ставится всегда, кроме иберийских фамилий. На практике это очевидно не так: английские двойные фамилии часто пишутся и всегда бывало, что писались раздельно, например Ллойд Джордж. Но французов, немцев, итальянцев действительно обычно передают через дефис - в соответствии с заветами Розенталя. 217.107.127.193 09:03, 20 августа 2024 (UTC)
    • Розенталь устарел давно. У него и Мак-Дональд надо через дефис писать. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 11:00, 20 августа 2024 (UTC)
      • Дело не в устарелости. Устарело у него разве что "-оглы", которое раньше писалось через дефис, но под влиянием русско-среднеазиатского суржика почти всегда пишется раздельно. В остальном он либо актуален до сих пор, либо не был корректен и в момент написания справочника. Насчёт Маков Розенталь не ошибался. Он не говорил, будто Мак обязательно передаётся с дефисом (если трактовать правило Розенталя в таком духе, то получается, что и Де и Ла не могут писаться слитно, но Розенталь такого явно не имел в виду. Да и с Маками у него есть явный пример - макинтош, хоть и в виде нарицательном). Я, в общем, хотел всего лишь сказать, что практика всобачивания дефиса между фамилиями, в оригинале пишущимися раздельно, не только допустима и традиционна, но и предписывается справочниками. 217.107.127.193 18:43, 23 августа 2024 (UTC)
  • Да, в оригинале дефиса нет. Но и в New York'е в оригинале дефиса нет: правила на этот счёт в русском и других языках отличаются. -- 2A00:1370:8190:B5F:45B8:4BAD:E691:5EF5 10:46, 20 августа 2024 (UTC)

Брезовка (район Бардеёв) → Брезовка (Словакия)

Другой такой НП есть только в Германии (Хальбендорф (Грос-Дюбен), второе его название. SpeedOfLight / СО 09:18, 20 августа 2024 (UTC)

Итог

В соответствии с ВП:ГН-У «Для статей о населённых пунктах других стран… если в стране есть один населённый пункт с определённым названием, и есть один или более одноимённых населённых пунктов в других странах, для статьи нужно выбирать уточнение по стране».
Переименовано в предложенный вариант с уточнением по стране — Брезовка (Словакия). — Mike Somerset (обс.) 19:28, 28 августа 2024 (UTC)

Комаров (район Бардеёв) → Комаров (Прешовский край)

Судя по дизамбигу, одноимённая деревня в Словакии была в другой АТЕ. SpeedOfLight / СО 09:22, 20 августа 2024 (UTC)

• Честно говоря, не понял, зачем надо переименовывать? Что за дизамбиг? Что не так? А. Кайдалов (обс.) 21:58, 20 августа 2024 (UTC)
  • Дизамбиг Комаров. Там написано: Словакия:

Комаров, Бардеёвский район, муниципалитет и деревня в Прешовском крае.

Комаров — бывшая деревня, вошедшая в состав муниципалитета Подунайске Бискупице (ныне часть Братиславы).\

То есть, уточнять нужно уж точно не по району.— SpeedOfLight / СО 04:55, 21 августа 2024 (UTC)

Да пусть так остаётся. Может ещё есть такие же бывшие деревни. А. Кайдалов (обс.) 21:19, 21 августа 2024 (UTC)

Итог

Если на бывшую деревню когда-нибудь и появится статься, то, скорее всего, как на район/микрорайон Братиславы, — что-то типа Комаров (Братислава), — что не попадает под категорию населённых пунктов. Таким образом, в Словакии есть только один населённый пункт Комаров, но есть одноимённые НП в других странах, поэтому уточнение будет по стране (см. ВП:ГН-У). Переименовано в Комаров (Словакия). — Mike Somerset (обс.) 19:41, 28 августа 2024 (UTC)

Британские университетские издательства

Издательство Оксфордского университета → Oxford University Press

Цитирую:

Названия органов печати, издательств, телевизионных каналов и других средств массовой информации либо передаются в русском тексте по принципу практической транскрипции, либо включаются в текст в написании на латинице.

— Георгий Моисеенко. Практический справочник переводчика и редактора, с. 24

В принципе, этого вполне достаточно для переименования. С уважением, NN21 (обс.) 13:45, 20 августа 2024 (UTC)

Итог

Нет, этого совершенно недостаточно для переименования. Даже если упомянутый источник пройдёт через ВП:КОИ (в чём большие сомнения), то в ВП:ИС есть ещё другие критерии, по которым выбирается название для статей. В данном случае, аргументы для переименования откровенно недостаточны, поэтому у статьи остаётся название, которое она имеет уже почти 15 лет.

Издательство Кембриджского университета → Cambridge University Press

Аргументация полностью аналогична изложенной выше для случая с Oxford University Press. С уважением, NN21 (обс.) 14:35, 20 августа 2024 (UTC)

Итог

Не переименовано. По причинам, указанным в номинации выше (только здесь название существует чуть более 10 лет). — Mike Somerset (обс.) 20:13, 28 августа 2024 (UTC)

По всем (издательства)

Есть ли вообще АИ на "переводные" названия? В оригинальном написании, понятное дело, упоминаний полно, в том числе в работах на русском языке. -- — Эта реплика добавлена с IP 91.230.18.142 (о) 07:19, 21 августа 2024 (UTC)

• Извините, но нет. Во-первых, приведённый источник написан непонятно кем (не доказано соответствие персоны ВП:ЭКСПЕРТ) и издан непонятно где (в файле нет выходных данных), то есть, по-видимому представляет собой ВП:САМИЗДАТ.
  Во-вторых, я почитал соседние пункты:

  Артикль в названия газет при переводе на русский язык опускается

  Артикль в русском языке? На Нобелевку тянет! Или ещё:

  [...] названия иностранных печатных периодических изданий и статей оставляют в оригинальном написании без кавычек [...] В скобках необходимо дать перевод названия на языке перевода [...]

  То есть, если следовать рекомендации данного источника, надо писать:

  По сообщению газеты The New York Times («Нью-йоркское время»), бла-бла-бла.

  Вы такое где-нибудь видели? Уже этих примеров достаточно, чтобы признать такой источник не ВП:АИ.
  В-третьих, перевод названия издательства встречается в большом количестве научных работ, например: раз, два, три, но есть и много других.
  В-четвёртых, например, в БРЭ тоже упоминается

  изд-во Окс­форд­ско­го ун-та (Oxford University Press, OUP)

  (статья Оксфорд).
  В-пятых, а чего это вы начали с самых очевидных случаев — британских и американских? Давайте для начала обсудим издательства Каирского, Пекинского или хотя бы Будапештского и Хельсинкского университетов. Как оно всё будет выглядеть на арабском, китайском, венгерском и финском?
  Вывод: пока я не вижу достаточных аргументов для переименования. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:10, 23 августа 2024 (UTC)
  • Касательно того, что «источник написан непонятно кем»:

    Георгий Моисеенко был выпускником МФТИ, известным переводчиком, членом СПР с 1994 г., долгие годы – экспертом и членом Правления СПР, автором популярного «Практического справочника переводчика и редактора» и администратором страницы СПР в Facebook.

    — [1]

    С уважением, NN21 (обс.) 18:25, 23 августа 2024 (UTC)
    • То есть, у человека нет не только научных степеней и трудов по филологии в рецензируемых журналах, но даже и профильного образования. Ясно-понятно. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:03, 25 августа 2024 (UTC)
  • Касательно артикля из соседнего пункта: по моему разумению, это означает всего лишь, что в русском тексте вместо «The Washington Post» (с артиклем) пишут, если следовать рекомендации, «Washington Post» или «Вашингтон пост». С уважением, NN21 (обс.) 18:35, 23 августа 2024 (UTC)
  • Вообще, не хотелось бы уводить обсуждение на соседние пункты предложенного мною источника: и без того есть чем заняться. Большего внимания заслуживают другие доводы: «перевод названия издательства встречается в большом количестве научных работ», присутствие подобной практики в БРЭ и не столь тривиальный вопрос с названиями, например, китайских и арабских издательств. С уважением, NN21 (обс.) 18:41, 23 августа 2024 (UTC)
    • Вообще, не хотелось бы уводить обсуждение на соседние пункты — чой-та? Для того, чтобы переименовать кучу статей на основе всего одного источника, этот источник должен обладать прямо-таки железобетонной авторитетностью, а этого не видно и близко. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:04, 25 августа 2024 (UTC)

Итог

Вопрос о существовании АИ на текущие названия справедлив, но гораздо продуктивнее, когда инициатор изменений приходит на КПМ с аргументами в пользу предлагаемых изменений, а не просит сообщество всё бросить и доказывать ему обратное. Здесь формальный итог — по всем номинациям в разделе подведены итоги. — Mike Somerset (обс.) 20:30, 28 августа 2024 (UTC)

• «Вопрос о существовании АИ на текущие названия справедлив» — звучит многообещающе. Правильно ли я понял, что к вопросу о переименованиях можно будет вернуться? (При соответствующих условиях, естественно.) С уважением, NN21 (обс.) 11:29, 29 августа 2024 (UTC)

Инфоцыгане → Инфоцыганство

Не знаю, можно ли выставлять на переименование статью на КУ, но, мне кажется, ей это надо. Статья (если останется и не будет удалена) должна быть о явлении в целом. Leksey (обс.) 15:13, 20 августа 2024 (UTC)

• Во-первых, статья на КУ. Во-вторых, там не в названии проблема. -- 2.94.217.78 03:59, 21 августа 2024 (UTC)
  • Есть правило запрещающее выносить на переименование КУ? Я мог упустить.
    Если там в чем-то проблема, выскажитесь на КУ, пожалуйста.
    Здесь про переименование топик. Leksey (обс.) 20:50, 22 августа 2024 (UTC)
    • Прямо в плашке КУ, которая ставится на статью, написано: "Пока процесс обсуждения не завершён, статью можно попытаться улучшить, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления содержания". -- 2.94.217.78 10:16, 23 августа 2024 (UTC)
      • Спасибо! Упустил. Но если посмотреть, я не переименовывал, а выставил на переименование. А удаление фрагмента я мотивировал. Да и без мотивации там надо удалять список. Не может он быть в этой статье. Leksey (обс.) 17:33, 23 августа 2024 (UTC)
        • От переименований советуют воздерживаться ещё и потому, что если статью удалят, то всё равно какое у неё название. Что же касается списка, то такого явления как "инфоцыганство" нету (а есть мошенничество и неуплата налогов, как утверждают правоохранительные органы), а "инфоцыгане" есть, как утверждают заголовки СМИ, приведённые в статье. В общем, обсуждение названия бессмысленно, пока не подведён итог на КУ. -- 2.94.217.78 12:02, 25 августа 2024 (UTC)
          • Переименовывать не нужно. Статья вполне конкретно написана об инфоцыганах и конкретных людях. Уже странным образом из статьи испарился Шабутдинов. Переименование позволит убрать и остальных. Ибо речь будет идти не о конкретных людях, а о явлении. — Znatokgoroda77 (обс.) 07:37, 25 октября 2024 (UTC)
            • Конечно позволит.
              Может просто написать статью об Аязе и там его и назвать инфоцыганом. Либо упомянуть что он мошенник по версии суда или следствия (не знаю точно).
              Проще написать в статье о Маше, что Маша гулящая женщина, чем в статью о гулящих женщинах добавить упоминание Маши. Leksey (обс.) 13:15, 25 октября 2024 (UTC)

The International (год)

По всем

Все названия турниров серии The International имеют структуру «The International [год]». Исключением стал The International 10 — тогда организаторы и Valve сами стилизовали название в честь десятого по счёту турнира. Последующие турниры назывались как и прежде, а вот у нас в разделе это почему-то взяли за правило. Dipish mot (обс.) 16:24, 20 августа 2024 (UTC)

Итог

Возражений нету, переименовано. Dipish mot (обс.) 03:39, 27 августа 2024 (UTC)

Кедр (хоккейный клуб) → Кедр (хоккейный клуб, Новоуральск)

В Томске тоже была команда мастеров «Кедр». — Schrike (обс.) 18:49, 20 августа 2024 (UTC)

Итог

Текущее название не мешает созданию статьи про томский клуб. Как только она появится сразу же можно переименовать имеющуюся статью — возражающих, как видно из обсуждения, нет. Смысла делать это досрочно тоже нет, так как это провоцирует повторные номинации с аргументом «лишнее уточнение».
Не переименовано. — Mike Somerset (обс.) 20:53, 28 августа 2024 (UTC)

Маркос, Имельда Ромуальдес → Маркос, Имельда

19 лет и пару недель назад участник Butko без обсуждения переименовал статью в нынешнее название. Чем оно плохо? Во-первых, «Ромуальдес» — это тоже фамилия (папина), а следовательно должна стоять перед запятой; то есть Ромуальдес Маркос, Имельда или даже (по обычаю именования испаноязычных замужних дам) Ромуальдес де Маркос, Имельда. Но, что важне, во-вторых, эту даму (по крайней мере, по-русски) все знают просто «Имельдой Маркос»; вот и БРЭ никаких других слов в заглавии статьи о ней не использует (этого, кстати, участник Butko знать не мог).
Поэтому прошу вернуть статье старое название — оно самое удачное с обеих точек зрения. -- 2A00:1FA0:882:6A0E:0:49:6644:AE01 20:12, 20 августа 2024 (UTC)

• Переименовать. Персона достаточно известна под именем Имельда Маркос, без Ромуальдесов. -- 91.230.18.142 07:15, 21 августа 2024 (UTC)

Итог

Возражений не поступило. Переименовано. -- Worobiew (обс.) 19:56, 26 августа 2024 (UTC)

Кауан Пайшан → Пайшан, Кауан

Пайшан — фамилия, Кауан — имя. Футболло (обс.) 22:47, 20 августа 2024 (UTC)

• Номинатором всё изложено верно. Переименовать. -- 2A00:1370:8190:B5F:6843:4DD6:1A7B:A830 09:12, 21 августа 2024 (UTC)

Итог

Возражений не поступило. Переименовано. -- Worobiew (обс.) 20:47, 26 августа 2024 (UTC)