Википедия:К переименованию/21 июля 2021

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
5 апреля
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Чилдренс Мёрси Парк → Чилдренс Мерси Парк

Откуда взялась буква «ё» в слове «Мерси»? Согласно правилам, а также традиции передачи Mercy на русский язык должно быть «Мерси», если только нет очень солидных АИ на передачу этого конкретного случая с «ё». АИ на «Мёрси» в статье не вижу. —Corwin of Amber (обс.) 06:32, 21 июля 2021 (UTC)

Итог

Переименовано по аргументам номинатора. Кирилл С1 (обс.) 19:25, 5 августа 2021 (UTC)

Исторический район «Русская деревня» → Чураевка (США)

ВП:ИС. В тексте статьи — Чураевка, в названиях приведённых источников — Чураевка. — Schrike (обс.) 10:28, 21 июля 2021 (UTC)

За. Но перенаправление нужно оставить и второе название в скобках написать. ZALT (обсуждение | вклад) 20:00, 22 июля 2021 (UTC)

Итог

Во всех источниках, включая приведённые в статье американские документы, «Чураевка». Нынешнее название — это названием из американского ЕГРЮЛа или что-то вроде того. Это не википедийный критерий. Согласно ВП:ИС/Критерии, следует отдать предпочтение узнаваемости, естественности, лаконичности, точности и единообразию — нынешнее название соответствует разве что одному пункту из 5 (4-му), поэтому имеет смысл переименовать. Что касается уточнения, согласно ВП:ГН-У, уточнение следует давать сначала по типу географического объекта, и только при наличии нескольких одноимённых объектов — по стране. Других населённых пунктов с таким наименованием я не обнаружил, поэтому переименовано в Чураевка (район). — LeoKand 08:38, 1 августа 2021 (UTC)

Атака на титанов → Атака титанов (аниме)

Название "Атака титанов" имеет достаточно большое распространение. Оно узнаваемо среди русскоязычной аудитории. Например, крупнейший русскоязычный интернет-сервис о кино КиноПоиск использует этот вариант названия для аниме. Большое количество результатов выдает по этому варианту названия гуглотест: ссылка.

Кстати, если вбить в тот же гуглотест нынешнее название "Атака на титанов", то достаточно часто он будет выдавать ссылки именно на вариант "Атака титанов": ссылка. ЛоЧеКоЕмБа (обс.) 11:10, 21 июля 2021 (UTC)

  • Я понимаю, что узнаваемость, распространённость и т. п., но хотелось бы понять, кто кого атаковал в оригинале: всё-таки один предлог меняет смысл с точностью до наоборот. — Mike Somerset (обс.) 14:35, 21 июля 2021 (UTC)
    • В оригинале это буквально «атакующий титан» — один из девяти «особых» титанов, коим является главный герой. А так по сюжету есть и то, и другое, как пишут ниже. adamant.pwn — contrib/talk 19:01, 21 июля 2021 (UTC)
      • Ну, вообще люди делали только отдельные вылазки, а титаны устроили масштабное наступление, заняв много земель. Поэтому именно атака, которую сделали титаны является наиболее значимой. К тому же, на ней завязан сюжет. Ну, а вариант названия "Атакующий титан" уже был отклонен при предыдущем обсуждении на переименовании. ЛоЧеКоЕмБа (обс.) 19:24, 21 июля 2021 (UTC)
  • Согласно сюжету, люди жили за стенами и делали лишь отдельные вылазки, а в первой серии титаны прорвали стены и устроили вторжение на земли людей, далеко оттеснив их. Тогда и началось масштабное противостояние людей и титанов. Потом люди стали контратаковать. ЛоЧеКоЕмБа (обс.) 14:58, 21 июля 2021 (UTC)
    • Коллеги, вопрос был не о сюжете (я даже посмотрел первую серию, но, боюсь, больше мне не осилить), а о названии на языке оригинала )) — Mike Somerset (обс.) 19:40, 21 июля 2021 (UTC)
  • Это на грани игры с правилами. Вынос статьи на переименование месяц спустя предыдущего итога с единственным аргументом за переименование из списка АКСИ >< Во-первых, это статья не об аниме, так что подобное уточнение является неверным. Это статья, как консенсусно сложилось в тематике, о манге и выпущенных на её основе аниме, играх, книжках, фильмах и прочем. Впрочем, учитывая, что неоднозначность там только с японским фильмом, вышедшем на основе манги, то эта статья явно имеет основное значение, а потому будет в любом случае без уточнения. Во-вторых, согласно ВП:АИМ для названий используется «официальное русское», если оно есть. В данном случае манга переведена под названием «Атака на титанов», а аниме — «Атака титанов». В АИ встречаются оба варианта (мирф, опять мирф). В таких случаях обычно выбирают название оригинального и/или печатного произведения, а не версию, вылавливаемую в телепрограмках (тут были мои личные претензии к безграмотности сайта 2х2). Ну и в-третьих, за «правильность» в данном случае комментарий издательства манги «Такова воля автора и издательства „Коданша“ („Коданся“). Мы сделали все возможное, чтобы сформулировать наши вопросы о названии как можно точнее (почему титаны, а не гиганты? почему атака на них, когда атакуют они?). И тем не менее, ответ был однозначен — „Атака на титанов“.» Если правильно помню, у англичан тоже была схожая проблема, так как Attack on titans из той же серии, что и наше, и там тоже оригинальный автор настоял на "on titans". — Veikia (обс.) 19:39, 21 июля 2021 (UTC)
    • У англичан вообще Attack on Titan. На одного Титана, ага. Хотя задумка, видимо, в том, что читать это нужно как «Attack on» Titan (титан, который attack on — двигается вперёд несмотря ни на что и т. д.), а не атака на титанов… adamant.pwn — contrib/talk 19:55, 21 июля 2021 (UTC)
      • Действительно ><" Явно уши японского языка торчат, так как там указание числа существительного крайне опционально. После долгих дискуссий в енвики посчитали, что что-то типа "Надвигающийся гигант(ы)" будет самым дословным переводом. — Veikia (обс.) 20:08, 21 июля 2021 (UTC)
    • Спасибо, сейчас логика именования статьи стала прозрачнее. Есть предложение:
      1) создать страницу-перенаправление Атака титанов (аниме) на страницу Атака на титанов;
      2) указать это новое название на странице значений Атака титанов, а то сейчас там как-то не всё очевидно. — Mike Somerset (обс.) 19:58, 21 июля 2021 (UTC)
      • Зачем перенаправление с названия с уточнением? Оно ведь нигде не используется. Вообще, я бы предложила Атака титанов перенаправить на Атака на титанов. И любо через {{другие значения}} отметить статью о фильме, либо в преамбуле сейчас есть «В августе-сентябре 2015 года был выпущен основанный на манге полнометражный игровой фильм „Атака титанов“ режиссёра Синдзи Хигути» <- викифицировать это предложение с нормальной ссылкой на одноименный фильм (либо и то и другое сделать) — Veikia (обс.) 20:13, 21 июля 2021 (UTC)
        • Очевидно, что не используется, раз его нет)) Создадим, и будет видна статистика переходов по этому названию. Тем более в интервиках есть полноценные статьи, см. например, Attack on Titan (TV series).
          Относительно вашего предложения убрать страницу значений, я не сторонник подобных сценариев, когда пользователь вводит строку поиска «А», его выкидывает на страницу «Б», в которой вверху написано, что для перехода на «А (уточнение)» он должен нажать ссылку — такие кейсы хоть и не запрещены правилами, но уж очень нетривиально для читателя получается. Он справедливо может возмутиться: «А что, когда я „А“ вводил, вы мне эту страницу не предложили?» (если вообще заметит надпись вверху). — Mike Somerset (обс.) 20:38, 21 июля 2021 (UTC)
  • По существу номинации — не очень важно какой именно из вариантов выбрать, но мне кажется странной ситуация, при которой статьи про фильмы и про серию в целом называются по разному: Ковбой Бибоп (фильм), но Cowboy Bebop, Атака на титанов, но Атака титанов (фильм). Очень желательно бы привести к единообразному виду, учитывая что оригинальные названия совпадают. adamant.pwn — contrib/talk 20:12, 21 июля 2021 (UTC)
    • Думаю, в общем случае приводить к общему знаменателю просто ради общего знаменателя не выйдет. У нас есть категории произведений, названия которых всегда переводят (книги, фильмы) и которые никогда не переводят (песни, муз.группы, компьютерные игры), и те, которые переводятся при наличии определенных условий (аниме, названия компаний). Пытаться им дать одно имя ради единообразия не всегда пройдет, и нужно будет рассматривать каждый случай отдельно. — Veikia (обс.) 20:38, 21 июля 2021 (UTC)
      • Что совсем всегда не получится это понятно, но к этому следует стремиться. И если говорить о конкретных случаях, то есть ли серьёзные препятствия к тому, чтоб выровнять Атака на титанов и Атака титанов (фильм)? adamant.pwn — contrib/talk 21:02, 21 июля 2021 (UTC)
        • В принципе, нет, но мы стараемся при наличии двух разных переводов кусков франшизы (книги, аниме, манги) выбирать вариант под котором зарегистрирован оригинал (пример, Sword Art Online название оригинала, Мастера Меча Онлайн — выпущенной в РФ аниме-адаптации; приоритет отдан первому). Оригинал в «Титанах» манга. Более ли манга узнаваема чем аниме — вопрос, который в АИМ никак не решается, хотя он требуется от ВП:ИС. Однозначно, если и сводить воедино названия фильма и франшизы (и странно, что нет ни у кого вопросов к выбору перевода названия фильма), то франшизная статья должна быть без уточнения. Dantiras (обс.) 09:44, 23 июля 2021 (UTC)

Итог

Рассмотрев представленные выше аргументы и изучив общую историю вопроса, анализируя действия участников, выношу итогом следующее:

  • 1. В соответствии с пунктом 3 второго раздела «Именование статей» тематического соглашения проекта «Аниме и манга» название статьи «Атака на титанов» не переименовывать.
  • 2. В соответствии с прокатными удостоверениями Министерства культуры Российский Федерации №121017215 и №121019815 статью «Атака титанов (фильм)» не переименовывать.
  • 3. По предложениям участницы Veikia создаётся перенаправление «Атака Титанов» на «Атака на титанов». В предложении «В августе-сентябре 2015 года был выпущен основанный на манге полнометражный игровой фильм „Атака титанов“ режиссёра Синдзи Хигути» добавлена ссылка на фильм. В начало статьи вынесен шаблон «Другие значения». Данные действия направлены во избежание путаницы, вопрос по поводу которой был изучен участником Mike Somerset. Его мнение принято во внимание, выражена благодарность за содействие.
  • 4. Действия участника ЛоЧеКоЕмБа рассматриваются как игра с правилами. Участнику выносится последнее японское предупреждение. Притом его попытки довести статью до статуса хорошей, напротив, приветствуются.

Мною не был изучен вопрос по поводу создания в Русской Википедии статьи «Атака(на)Титанов (аниме/ТВ сериал)», хотя я вижу возможность создания подобной статьи. — 友里(обс) 08:58, 31 октября 2021 (UTC)

Кертины

Кёртин → Кертин

Итог

Переименовано в Кертин. -- Dutcman (обс.) 14:44, 19 августа 2021 (UTC)

Кёртин, Джим → Кертин, Джим

Итог

Переименовано в Кертин, Джим. -- Dutcman (обс.) 14:26, 19 августа 2021 (UTC)

Кёртин, Юджин → Кертин, Юджин

Итог

Переименовано в Кертин, Юджин. -- Dutcman (обс.) 14:34, 19 августа 2021 (UTC)

По всем

Согласно правилам и словарю Рыбакина (с. 139) фамилия Curtin передаётся как Кертин. В случае традиции иной передачи эту традицию нужно обосновать ссылками на АИ. —Corwin of Amber (обс.) 11:19, 21 июля 2021 (UTC)

Итог

Общий. Для бота. -- Dutcman (обс.) 14:45, 19 августа 2021 (UTC)

Иво Михельс → Иво Михилс

Откуда у бельгийского (фламандского) писателя такая странная фамилия? -- Dutcman (обс.) 22:04, 21 июля 2021 (UTC)

В книнопоиске (который не АИ, но тем не менее) он вообще Микильс. Но в действительности он Михилс (1, ). Так что → Переименовать. ZALT (обсуждение | вклад) 20:06, 22 июля 2021 (UTC)
  • Хотел было переименовать, поскольку на обложке единственной найденной русскоязычной книги он Михилс. Но обнаружил в тексте статьи, что настоящее имя у него Henri Ceuppens. Имя Henri, я так понимаю, французское, тогда Анри. А фамилия — фламандская. Сёппенс? По нидерландско0-русской транскрипции вроде так. — LeoKand 15:28, 27 июля 2021 (UTC)
  • По-этому и предлагается прямой порядок Иво Михилс, как у полного псевдонима. -- Dutcman (обс.) 16:01, 27 июля 2021 (UTC)

Итог

Переименовано. LeoKand 16:47, 29 июля 2021 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/21_июля_2021&oldid=134954977