Википедия:К переименованию/5 июня 2020

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Аккад → Аккадское царство

Есть статья об одноимённой области Аккад (область), а здесь описывается только царство. Предлагаю переименовать с выводом названия Аккад в дизамбиг. Ušumgallu (User1712) (обс.) 08:26, 5 июня 2020 (UTC)

  • Ваша майская статья про область пока недописана и ссылки на неё присутствуют только из Шаблон:Древняя Месопотамия (который, к слову, нарушает букет правил и просится к удалению). Отсутствие интервик также намекает на маргинальность (низкую востребованность) предмета. Ради этого затевать переименование статусной статьи и рушить налаженную систему ссылок я не вижу смысла. — Ghirla -трёп- 17:53, 5 июня 2020 (UTC)
Маргинальность основной обобщающей работы (ИДВ 1984) и других академических трудов где упоминается область Аккад? Это что-то новое, поясните пожалуйста. Налаженной системы ссылок не вижу, как раз есть путаница между областью и царством. Как один из основных пишущих по Древней Месопотамии (в том числе как один из авторов этой самой статусной статьи, при участии которого она и стала таковой) регулярно с этим сталкиваюсь. Если бы был раздел внутри статьи — возможно. Ссылки не только из шаблона, Вы не правы. И кстати, какой «букет правил» нарушает шаблон и на основании чего «просится к удалению»? — Эта реплика добавлена участником User1712 (о • в)
Город прежде всего называется Аккаде (аккад. Akkadê), а не Аккад; так в нашей литературе. Более значимой? Как Вы так определили? Да, мы этот вопрос обсуждали и моя аргументация не поменялась. Ваш аргумент был прежде всего в том, что нет статьи и большинство ссылок ведет на царство. Сейчас статья есть (и дорабатывается), а большинство ссылок не означает тождественности. И по интервикам статусные статьи используют именования «Аккадская держава» «Аккадское царство» и т. п. Ušumgallu (User1712) (обс.) 19:30, 5 июня 2020 (UTC)
Кстати, помнится в ещё одном похожем обсуждении Википедия:К переименованию/9 августа 2018#Шумер → Шумерская цивилизация Вы также категорично заявляли что никакой области Шумер нет, что игнорирует не только АИ, но даже банальный учебник истории Кузищина. При всём уважении хотел бы услышать мнение компетентных участников, хотя бы на базовом уровне знакомых со спецификой Древней Западной Азии. Ušumgallu (User1712) (обс.) 04:27, 6 июня 2020 (UTC)
Если бы я не был знаком с этой спецификой "на базовом уровне", я бы не мог писать статьи в диапазоне от Угарита до Сард, от Бардии до Анабасиса. — Ghirla -трёп- 15:54, 6 июня 2020 (UTC)
Тогда тем более непонятно на каком основании вы относите важнейших ассириологов/шумерологов (Дьяконов, Канева, Каплан и др.) к маргиналам. Иначе как незнанием соответствующих работ (а это «основа основ» нашей ассириологии) объяснить не могу; поэтому про «базовый уровень». Приведённые же вами статьи малы и ничем не примечательны (в отличие от, например, История Вавилона, Иштар и др.) и мне совершенно непонятно на чём вы основываетесь когда делаете столь категоричные заявления. В течение ближайшего месяца статья об области ещё будет дорабатываться. Рассматриваю работу над ней как «дополнительную аргументацию», хотя и представленной на мой взгляд достаточно. В течение этого времени заявку на переименование не отзываю, оставляю актуальной. 16:48, 6 июня 2020 (UTC). Ušumgallu (User1712) (обс.) 17:28, 6 июня 2020 (UTC)
Может, хватит приписывать мне всякую чушь? Где я назвал Дьяконова маргиналом? Вообще-то именно я создал en:Igor M. Diakonoff 15 лет назад, когда статей о нём не было ни в одном разделе, включая русский. — Ghirla -трёп- 18:08, 6 июня 2020 (UTC).
Ладно. Может я вашу фразу про маргинальность неправильно понял. Извините. Уходим от этой линии разговора. Аргументы по переименованию привёл выше.Ušumgallu (User1712) (обс.) 18:29, 6 июня 2020 (UTC)
  • Статья про область выглядит несколько искусственной. Лучше было бы, имхо, развить куцую статью о городе. Здесь (т.е. в предлагаемой к переименованию статье) описано не только «царство», о чём прямо сказано в преамбуле. Собственно говоря, никакой «области» до возникновения «царства» не было, а после его падения местность именовалась так некоторое время по инерции (или традиции). Таким образом, встаёт вопрос: а была ли эта «область»? И не лучше ли то, что связывают с этой «областью», не относящееся при этом к «царству», описать в статье о «царстве» (собственно, такого немного, и это уже сделано). Т.е. тут предлагается переименование статусной статьи ради недавно созданной, по сути форковой. Кстати, номинация сделана не по правилам (не установлен шаблон в статье), так что можно и быстро закрыть. 91.79 (обс.) 20:57, 6 июня 2020 (UTC)
О городе сложно развить, так как город до сих пор не раскопан, данных очень мало. У меня есть современная статья Х. Вейса, по Кишу, Аккаду и Агаде (одна из последних комплексных работ по теме), но здесь нужно по крупицам инфу собирать, это как-нибудь потом. В преамбуле есть, а в тексте нет. Ну опять по кругу пошли. Почитайте пожалуйста статью про область, так как раз видно что область была до царства и называлась Киури (кстати, это шумерограма использовалась и позже для Аккада). А ещё интереснее то, что название «Аккад» для обозначения области Киури появилось уже после царства (в период III династии Ура). То есть область это во многом то что до и после царства. А Аккадское царство это именно царство города Аккаде, который с XXII века лежал в руинах и больше не возродился. В период РД Аккаде никакого значения не имел, а область была. Как Вы предлагаете подробно описать политические перипетии области Киури раннединастического периода (см.) в статье о царстве? Или цивилизацию Киша в Киури (см. англовики). Это будет явный отход от темы. В общем я вижу, что вас как бы настораживает статья про область, кажется искусственной, натянутой и т. д. Хорошо. давайте сделаем так. В течение ближайшего времени я довожу статью об области до статуса добротной, но это обсуждение оставляю активным. 05:42, 7 июня 2020 (UTC). Ušumgallu (User1712) (обс.) 05:44, 7 июня 2020 (UTC)
P.S. Подвести итог на основании того, что где-то не выставлен шаблон? Вы серьёзно?) Или на основании того что в вашем мире областей Аккад и Шумер не существовало (в то время как клинописные источники, Дьяконов, и др. маститые исследователи говорят обратное)? Или переводя дискуссии на какие-то сторонние темы? Давайте конструктивно обсуждать предмет статьи. Я всё-таки на АИ опираюсь, а ваши декламации о несуществовании не основаны ни на чём. Заметьте, вы ещё ни одной ссылки на АИ не привели. Пока больше похоже на деструктивизм.Ušumgallu (User1712) (обс.) 06:33, 7 июня 2020 (UTC)
  • Предполагаю, что дальнейшее обсуждение будет идти по следующему сценарию. Выскажется 1,5 участника и на этом всё, консенсус не будет скорым, если вообще будет. Хорошо. Можно переделать и существующую статью Аккад; только обратите внимание, что например в Британнике Аккад прежде всего тоже область[1] и про царство там совсем немного. Так что некоторая смена акцентов неизбежна. Если не против глубокой переработки статусной статьи (заодно попытаемся сделать её избранной) готов рассматривать это как консенсус. Если есть возражения пишите, но ваши доводы о существовании/несуществовании областей без опоры на АИ мне неинтересны. С уважением.Ušumgallu (User1712) (обс.) 12:02, 7 июня 2020 (UTC)
    • Вы из опасения такого сценария переименовали статью Аккад (город) уже без всяких номинаций? Вернул ей прежнее название. Нарушать правила проекта, попутно обвиняя всех встречных в деструктивизме, — не самый удачный способ действий. 91.79 (обс.) 15:16, 13 июня 2020 (UTC)
Правила нарушаете как раз Вы. Статья изначально называлась Аккаде. И именно на такое название огромное количество ссылок в ВП. Участник переименовал её без КПМ, придав название на которое сылается 3,5 статьи. Я вернул прежнее название, основанное на АИ. На каком основании вы вернули? Если не устраивает проводите через КПМ. Это Вы а не я должны доказывать почему изначальное название статьи следует менять. Если ответа не последует, переименую обратно. Pabilsaĝ (User1712) (обс.) 15:28, 13 июня 2020 (UTC). P. S. А опасаться мне нечего, так как мои правки основаны на АИ. Прошу обратить внимание на правило в начале страницы: «Неаргументированные голоса не учитываются»; так что пожалуйста аргументируйте свою позицию с опорой на АИ Pabilsaĝ (User1712) (обс.) 15:51, 13 июня 2020 (UTC)
Пожалуйста, открывайте номинацию и там излагайте свои доводы. Если они будут убедительными, статью обязательно переименуют. 91.79 (обс.) 16:08, 13 июня 2020 (UTC)
Не я должен её переименовывать. Тем более не понимаю почему Вы вынесли это обсуждение сюда. Я ответил на Вашей СО. Pabilsaĝ (User1712) (обс.) 16:18, 13 июня 2020 (UTC)

Итог

В настоящий момент статья по сути является обобщающей, в ней описывается и царство, и область, о чём сказано в преамбуле (и об этом сказано в этом обсуждении). Вопрос о необходимости отдельной статьи об области я поднимать не буду, он выходит за пределы данной номинации. Но во главе угла должна ставится узнаваемость. Когда мы говорим Аккад, то мы подразумеваем в первую очередь именно государство, об этом свидетельствуют многочисленные АИ. Соответственно это название по сути является основным и каких-то оснований для переименования я не увидел, как и консенсуса для этого здесь. Так что не переименовано.-- Vladimir Solovjev обс 09:05, 20 июня 2020 (UTC)

Хорошо. Тогда следующий неизбежный шаг — объединение статей Аккад и Аккад (область), что, в свою очередь неизбежно будет означать внесение изменений в основную статью. Конечно с опорой на АИ. Заодно можно попробовать поднять статус. Pabilsaĝ (User1712) (обс.) 14:14, 20 июня 2020 (UTC)

Радио 86РК → Радио-86РК

В публикациях, начиная с самой первой [2], с которой всё пошло-поехало, используется с дефисом. Sergei Frolov (обс.) 07:50, 5 июня 2020 (UTC)

Но хочу подчеркнуть, что в разговорном общении, в статьях в популярных журналах и на форумах никто не называет данный компьютер таким именем. Всегда говорят и намного чаще пишут сокращённое имя - РК86 (причём без тире, по аналогии с другими моделями 8-ми разрядных компьютеров, например, ZX81). Потому вполне оправдано название РК86 в упоминаниях в Википедии, ведь подобные статьи читают в первую очередь достаточно ориентирующиеся в теме неравнодушные энтузиасты, а у интересующихся, но непосвящённых в тематику при этом не возникает неясности. Имеет смысл даже сделать переадресацию при поиске слова РК86.

Хобби по изготовлению самодельных отечественных (ретро-) компьютеров, коллекционированию и написанию программ для них - это субкультура возникшая среди радиолюбителей в 80-тые годы и, хотя и, естественно, в редуцированном виде, сохранившаяся до сих пор. Хоббиисты, любители самостоятельно изготовлять подобные компьютеры, коллекционировать и писать для них программы до сих пор собирают форумы с десятками тысяч участников. Именно эти люди являются непревзойдёнными экспертами и неравнодушными интересантами и потребителями соответствующих статей в Википедии. Потому именно они должны определять что и как писать в подобных Вики-статьях, а не несведущие и некомпетентные, ни в истории, ни в ретро-технике, дилетанты и равнодушные к теме формалисты из числа активных редакторов Википедии. -- Chistyakov Vladimir (обс.) 11:31, 9 июня 2020 (UTC)

Итог

Переименовано в Радио-86РК. --М. Ю. (yms) (обс.) 05:58, 27 июня 2020 (UTC)

Синагога в Брокен-Хилл

топоним не склоняется? — Ghirla -трёп- 18:08, 5 июня 2020 (UTC)

Итог

В «Словаре географических названий» Суперанской (2013), в приложении 1 о склонении топонимов написано: «В составных иноязычных топонимах, как правило, склоняется только вторая часть» (с. 148), кроме отдельных случаев типа город-на-реке или испанских составных названий на -а. Другие источники тоже подтверждают это (напр., здесь), отмечая, что названия не склоняются в функции приложения. Переименовано в Синагога в Брокен-Хилле. --М. Ю. (yms) (обс.) 06:10, 27 июня 2020 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/5_июня_2020&oldid=134954880