Википедия:К переименованию/7 апреля 2010
Думаю, следует переименовать статью Макдональд, Скотт Дуглас в Макдональд, Скотт. Присутствие второго имени в статье излишне. В случае положительного решения этого вопроса необходимо убрать перенаправление Макдональд, Скотт -- DAVID1985 20:00, 7 апреля 2010 (UTC)
- Согласен. По интервикам он везде без "Дугласа". //Николай Грановский 20:22, 7 апреля 2010 (UTC)
Переименовать Нещадно давить неиспользуемое второе имя. --Акутагава 12:06, 8 апреля 2010 (UTC)
Переименовать, неоднозначности нет, второе имя не используется. --Munroe 06:11, 17 апреля 2010 (UTC)
Итог
Поскольку возражений против так и не поступило, и кроме того Макдональд, Скотт действительно гораздо чаще употребляется в АИ, чем Макдональд, Скотт Дуглас, то консенсус очевиден. Переименовываю в Макдональд, Скотт. --Sergey Semenovtalk 02:07, 25 апреля 2010 (UTC)
… и страницу дизамбига — соответственно. Академик Обручев гораздо более известен (и не только благодаря научным заслугам, но и романом «Земля Санникова»), чем омский генерал-губернатор. NBS 14:10, 7 апреля 2010 (UTC)
Переименовать Согласно аргументам номинатора. --Debian07 16:20, 7 апреля 2010 (UTC)
Оставить Это не лидер нации, не Путин, и не Пушкин. Маленький, но великий? Его известность не того уровня, чтобы городить огород.--Андрей! 05:54, 8 апреля 2010 (UTC)
Против. Мне, например, гораздо более известен Оренбургский генерал-губернатор, чем геолог и писатель. --Netelo 14:37, 8 апреля 2010 (UTC)
- Я и того и другого не знаю, поэтому предпочитаю попасть на страницу разрешения неоднозначности. Там могу выбирать нужную мне статью. --Obersachse 16:58, 8 апреля 2010 (UTC)
Комментарий:. Я знаю только писателя без имени-отчества, набираю Обручев, и вижу там трёх генералов и двух геологов. А. Кайдалов 18:34, 9 апреля 2010 (UTC)
За, действительно геолог и писатель как более известен, так и явно более значим. В т.ч. и по результатам гугления, там подавляющее превосхосдтво у геолога. 95.79.32.65 10:01, 9 апреля 2010 (UTC)
Против. А если у нас следующий президент будет Обручев? Гайдар вон тоже сначала был один и единственный, пока не появился его внук, а сегодняшний школьник уже и не скажет, кто такой Гайдар. А. Кайдалов 11:46, 10 апреля 2010 (UTC)
- Вот когда появится - тогда и поправят. 95.79.35.36 17:11, 10 апреля 2010 (UTC)
Переименовать значимость геолога ощутимо выше. чтбы остальным было проще ощутить эту значимость неплохо бы номинатору подкрепить ссылками из поисковиков и кол-вом посещений соотв. страниц в вики. --Акутагава 19:08, 10 апреля 2010 (UTC)
- Тогда в Обручев переименовать. А. Кайдалов 00:28, 11 апреля 2010 (UTC)
Переименовать Покойный Обручев как академик и писатель уже принадлежит вечности: его именем названы географические объекты. Персона вице-губернатора значима пока он вице-губернатор, вот назначат на его должность другого и другой станет временно значим. Нельзя назначить никого на должность покойного академика - его имя пережило физическую смерть обладателя. Bogomolov.PL 09:54, 13 апреля 2010 (UTC)
- В честь генерал-губернатора были названы к примеру военные корабли. Значимость их равноценна. --Netelo 08:47, 16 апреля 2010 (UTC)
- И где тот корабль? Географические объекты вечны. Bogomolov.PL 09:12, 16 апреля 2010 (UTC)
Переименовать. Если нашим следующим президентом будет Обручев, он вряд ли будет Владимиром Афанасьевичем. Duduziq 20:06, 19 апреля 2010 (UTC)
Итог
Переименовано. 1) В БСЭ и Кругосвете есть только статья о геологе. 2) Большинство ссылок на дисамбиг - в реальности ссылки на статью о геологе. 3) Посещаемость статьи о геологе примерно в 10 раз выше. Из всего этого я делаю вывод, что статья о геологе является основным значением и уточнение в названии не требуется. --Blacklake 09:57, 27 мая 2010 (UTC)
Сам термин «Междуречье» неоднозначен, да и Месопотамия в научной литературе употребляется чаще. Предлагаю переименовать.Baileys 09:02, 7 апреля 2010 (UTC)
- Прежде вскего скажу, что эта статья у меня странно выглядит на экране. После первого абзаца прогон в полтора пустых листа. Думаю, этот «недостаток» главнее. И вообще вспоминается книга польского писателя-историка «Сначала был Шумер». Кстати, посмотрите, как там названо. А. Кайдалов 19:50, 7 апреля 2010 (UTC)
- Исправил. У вас IE, судя по всему.--Андрей! 21:00, 7 апреля 2010 (UTC)
- За! Месопотамия – с точки зрения научной и исторической терминологии – более правильное название, назвать Месопотамию Междуречьем – всё-равно что назвать Нидерланды "Нижними Землями" или Канаду "деревней")))) Duduziq 13:15, 8 апреля 2010 (UTC)
Оставить В статье про Шумер названо именно Междуречье, вряд ли к нему уместно греческое название. А. Кайдалов 22:29, 8 апреля 2010 (UTC)
Переименовать, есть много междуречий (н. междуречье Оки и Волги), и вне историко-археологической тематики сам по себе этот термин ничего определённо не говорит именно о междуречьи Тигра и Евфрата (тогда надо указать, каких рек междуречье). 95.79.32.65 10:03, 9 апреля 2010 (UTC)
- Приморье пока проблем не вызывает. А. Кайдалов 11:50, 10 апреля 2010 (UTC)
Переименовать --Ghirla -трёп- 16:46, 9 апреля 2010 (UTC)
- В защиту переименования также скажу, что гугл по месопотамии выдает 273к ссылок, по междуречью 203к, причем глядя на первую же страницу результатов поиска, можно понять какое название приемлемее. Baileys 12:34, 10 апреля 2010 (UTC)
Воздерживаюсь. Ещё есть хорошее название Двуречье, которое вроде более однозначно чем Междуречье. --Koryakov Yuri 14:19, 10 апреля 2010 (UTC)
- Термин "Месопотамия" однозначен. Двуречье - с натяжкой. Междуречье - вообще "обо всём, и ни о чём". --RYUS 18:22, 11 апреля 2010 (UTC)
Переименовать т.к. однозначно определяет где это, междуречье может быть между любыми двумя реками. Взять хотя бы Entre Rios в Аргентине между рр.Парана и Уругвай. Bogomolov.PL 09:58, 13 апреля 2010 (UTC)
Воздерживаюсь. Учил историю Древнего мира по учебнику Коровкина. Не помню из его учебника название Месопотамия. По этому учебнику учились миллионы школьников. Надо сравнить по теперешним школьным учебникам., А. Кайдалов 21:02, 13 апреля 2010 (UTC)
Комментарий: Посмотрел, в школьной программе это называется Страна двух рек... А. Кайдалов 14:12, 15 апреля 2010 (UTC)
- Ну это их той же оперы, что и Междуречье, не думаю, что статьи в Википедии нужно называть по школьным учебникам. Возможно слово Месопотамия слишком трудно для 5 класса, потому и используют кальку, может есть другие причины. Но в вузовских учебниках я встречал только Месопотамию, например в "Истории Древнего Востока" Кузищина. Baileys 15:39, 15 апреля 2010 (UTC)
- Ну это как приставка или префикс, окончание или флексия. А. Кайдалов 23:48, 17 апреля 2010 (UTC)
Комментарий: Для этого есть перенаправления.--Андрей! 17:18, 16 апреля 2010 (UTC)
- Ну это их той же оперы, что и Междуречье, не думаю, что статьи в Википедии нужно называть по школьным учебникам. Возможно слово Месопотамия слишком трудно для 5 класса, потому и используют кальку, может есть другие причины. Но в вузовских учебниках я встречал только Месопотамию, например в "Истории Древнего Востока" Кузищина. Baileys 15:39, 15 апреля 2010 (UTC)
Посмотрел как именуют данную область другие энциклопедии, Месопотамия Междуречье, то есть Месопотамией регион назван и в БСЭ, и в словаре Брокгауза и Ефрона, и в БРЭ, и в куче других словарей и энциклопедий, думаю все вопросы должны отпасть. Baileys 08:56, 18 апреля 2010 (UTC)
Итог
Уже 10 дней никто не пишет, нужно подвести итог. Возражения по сути поступило два: 1) в статье Шумер регион назван Междуречьем. Статья Шумер писалась позже, видимо под влиянием данной статьи регион так и был назван. 2) в школьном учебнике регион назван Междуречье. Школьный учебник в данном случае не может быть более авторитетным источником, чем авторитетные энциклопедии и словари, наподобие БСЭ. Прочих возражений не поступило, статья переименована. Baileys 22:18, 27 апреля 2010 (UTC)