Википедия:Форум/Архив/Географический/2018/02

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Архив форума
Правки нежелательны

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Оставлено?[править код]

[1], [2] это они пошутили? Или я чего не понимаю. В Адриатическом море 5 островов и 7 заливов, а у бедняги Черного всего 3 залива и 4 острова! Тут такие проблемы с географией? 83.219.136.194 21:05, 24 февраля 2018 (UTC)

Итог[править код]

Чёрное удалено, Адриатическое оспорено на ВП:ОСП. Но о таком лучше сигнализировать заранее, чтобы потом на ВП:ОСП тащить не приходилось.  dima_st_bk 07:25, 26 февраля 2018 (UTC)

Навигационные шаблоны в статьях о районах[править код]

Доброго времени суток! В своё время создал несколько навигационных шаблонов по районам, где была объединена информация по муниципальному делению и населённым пунктам. Было видно, какой НП в какое МО входит, указан вид всех НП. Затем шаблон разделён на два отдельных. В описании правки причины не указываются, автор заблокирован, и узнать его мнение невозможно, Проект:Населённые пункты России, где уместно было бы узнать мнение других авторов по теме, неактивет. Прошу всех заинтересованных в теме высказаться здесь по поводу уместности/неуместности предложенного мной вида навигационных шаблонов. Заранее спасибо!— redBoston 19:25, 20 февраля 2018 (UTC)

Карта освоенности земель бывшего СССР[править код]

Перенесено со страницы Википедия:Форум/Вопросы.

Очень давно в какой-то книге по экономической географии попадалась карта бывшего СССР, который был районирован по степени освоенности вроде на 4 или 5 частей от незаселенных территорий до плотной заселенности с густой сетью городов. Помню, что почти вся территория Белоруссии была в первой категории наибольшей освоенности, но в юго-западном углу Белоруссии был маленький клочок земли 4 категории с меньшей степенью освоенности. О какой карте может идти речь? --Vyacheslav84 (обс.) 15:04, 20 февраля 2018 (UTC)

Геокар[править код]

У кого-нибудь есть аргументы против такого переоформления карточек геообъектов — Такла-Макан, Мокрушинская пещера, Ронский ледник, Аризонский кратер, Лес Фонтенбло, Битцевский лес? Прежние версии можно глянуть в аналогичных статьях, где ещё не обновился кеш, либо в статьях, где шаблоны ещё не изменены (например, горные объекты). -- dima_st_bk 04:32, 20 февраля 2018 (UTC)

Не имею даже малейшего понятия на основе каких очевидных аргументов могло зародиться подобное убеждение, насколько я знаю, причиной является лишь выше описанная неправильная обработка инфобоксами рефов. Но так как инфобокс является одной из главных составляющих абсолютного большинства статей, представляя собой как минимум наглядно структурированный концентрат наиболее важных фактов, то оставлять его без рефов — мягко выражаясь, неразумно, да хотя бы с точки зрения элементарного удобства, как для редакторов так и для читателей. Pticy uleteli (обс.) 13:10, 26 февраля 2018 (UTC)

Евгениевка (Амосиевское)[править код]

Не могу найти ни Евгениевки, ни Амосиевского. См. Евгениевка // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона : в 86 т. (82 т. и 4 доп.). — СПб., 1890—1907. -- S, AV 07:54, 18 февраля 2018 (UTC)

Теперь Конопляное/либо в его составе - [3]. Все таки в составе, село как минимум из 4 НП сложилось: Новониколаевка, Евгеньевна, Коноплево (Розенфельд) и Ульяновка. Serzh Ignashevich (обс.) 08:48, 18 февраля 2018 (UTC)

Итог[править код]

Спасибо, [связал] -- S, AV 19:49, 13 марта 2018 (UTC)

Дополнение сёл Болгарии[править код]

По результатам обсуждения темы ниже про сёла Болгарии я предлагаю начать их массовое полуавтоматическое дополнение. За образец взята украинская заливка. Вместо устаревших данных про политическое устройство будут добавляться данные по демографии. Примеры заготовок для копирования я выложил тут Проект:Болгария/Дополнение населённых пунктов/Банско, Проект:Болгария/Дополнение населённых пунктов/Белица, Проект:Болгария/Дополнение населённых пунктов/Благоевград. Участникам предлагается полностью или частично заменять этими заготовками текст статей. Тут важно не затирать ценные данные, введённые вручную. Вот образцы получившихся Логодаж, Лешко. Прошу высказвать свои предложения и замечания. Никто не знает, как гистограмму сдвинуть влево, чтобы на неё не налезали примечания? --Andreykor (обс.) 19:30, 4 февраля 2018 (UTC)

  • Для начала, у нас есть это Категория:Шаблоны:Позиционные карты:Болгария--Mieczysław Podolski (обс.) 19:49, 4 февраля 2018 (UTC)
  • А можно эти графики в одну строку? А то статью зря растягивает. -- dima_st_bk 07:32, 5 февраля 2018 (UTC)
    • Если сдвинуть гистограмму налево, то почему-то справа от неё поднимаются примечания. Кто знает, что надо сделать, чтобы сместить примечания снова вниз? --Andreykor (обс.) 17:24, 5 февраля 2018 (UTC)
      • Поставить перед примечаниями {{-}}. Vcohen (обс.) 08:38, 6 февраля 2018 (UTC)
  • А нельзя население от времени сделать нормальным графиком, а не гистограммой? AndyVolykhov ↔ 11:14, 6 февраля 2018 (UTC)
    • Можно, но насколько я знаю, в Википедии принято отображать население именно в виде гистограммы. --Andreykor (обс.) 17:14, 6 февраля 2018 (UTC)
      • Нет. Давно уже не принято. В документации Шаблон:Население написано прямо, что график лучше диаграммы. AndyVolykhov ↔ 21:42, 6 февраля 2018 (UTC)
        • Для крупных городов, когда есть множество данных о населении, график действительно лучше. Тут же переписей было не более 11-ти. @Colt browning: не поясните, почему график лучше гистограммы? Может было какое-то обсуждение? Можете посоветовать какой-нибудь пример построения графика? --Andreykor (обс.) 17:59, 7 февраля 2018 (UTC)
          • А как он может быть хуже? Он содержит те же данные, но более информативен: правильно отображает шкалу времени. Если рядом данные за 1900, 2000 и 2010 годы — это неявное введение в заблуждение, не видно, что время сильно разное. И это актуально для любого числа точек более двух. AndyVolykhov ↔ 20:09, 7 февраля 2018 (UTC)
          • Разумеется, было обсуждение. --Браунинг (обс.) 21:20, 7 февраля 2018 (UTC)
          • Насчёт примера графика. Тут разумно сделать одно из двух: либо положить данные о населении на Викиданные, если это законно (а это вопрос нетривиальный), и воспользоваться (практически неиспользуемым) шаблоном {{Graph:Population history}}, либо положить данные о населении в правильную подстраницу шаблона Население (это делается как-то сложно, но на СО шаблона с этим помогут) и использовать {{Население}}. Можно действовать и в обход этих шаблонов, но лучше, наверное, использовать готовые решения. --Браунинг (обс.) 21:46, 7 февраля 2018 (UTC)
            • Сложновато получается. Может лучше тогда вместо гистограмм и графиков сделать обычную табличку с численностью населения по годам? Такие таблички во многих ХС/ИС присутствуют и против них возражений не было. --Andreykor (обс.) 18:05, 8 февраля 2018 (UTC)
              • Я глянул пару ИС о российских НП и увидел, что таблицы там сделаны с помощью того же {{население}}, а ещё {{Wikidata/Population}}. В шаблон {{население}} действительно жутко неудобно добавлять данные; в Викиданные проще, но, к сожалению, лицензия NSI несовместима с Викиданными (и с Викискладовскими Tabular data). Так что давайте я найду или сделаю шаблон для графика, который можно было бы использовать примерно так же, как шаблон {{гистограмма}}. Против таблиц, сделанных вручную, тоже ничего не имею (главное — единообразно, чтобы потом можно было ботом переделать, если что). --Браунинг (обс.) 20:22, 8 февраля 2018 (UTC)
  • Шило на мыло. Когда я упоминал в обсуждении ниже «плохо осмысленную статистическую информацию, чрезвычайно подробную» (не указывая конкретные статьи), то имел в виду именно такой подход, только с бо́льшими подробностями. Ведь статистические ведомства частенько дают в машиночитаемой форме не только национальный и половозрастной состав населения, но и многое другое. Особенно забавно это выглядит в статьях о НП с малым населением. Для чего тогда Википедия? Загрузите всё это на ВД и наслаждайтесь там, можно одно и то же население представить в виде таблицы, графика, гистограммы, диаграммы (и такое встречается), килобайты растут, а читатель выражается вполне определённо. 91.79 (обс.) 12:40, 7 февраля 2018 (UTC)
    • Вы предпочитаете удаление? Mieczysław Podolski (обс.) 13:19, 7 февраля 2018 (UTC) Или вы о том, что данные можно представить компактнее? Или вы считаете национальный состав и полововозрастную структуру маловажным для НП? Или что вы имеете в виду? Mieczysław Podolski (обс.) 13:57, 7 февраля 2018 (UTC)
      • Я о том, что данные о председателях сельсоветов десятилетней давности и данные о половозрастном составе по одной из переписей выглядят одинаково ботовидно и нормальной статьи не заменят. Но их присутствие не вызывает желания дополнять статью какими-то осмысленными сведениями. 91.79 (обс.) 21:10, 7 февраля 2018 (UTC)
        • Значит возражения имеются к возрастному составу населения. Как считаете, его лучше вообще убрать, или оставить для достаточно крупных населённых пунктов? Если второе, то насколько крупным должен быть населённый пункт, чтобы данные о возрастном составе были бы более-менее к месту? --Andreykor (обс.) 18:05, 8 февраля 2018 (UTC)
          • 1. Как по мне, то возрастной состав наоборот тем важнее, чем меньше НП. 2. Я категорически несогласен с участником 91i79. Вопрос «кто в избушке живёт?» как раз и есть главным вопросом, на который должна ответить статья по НП. Исходя из возрастной структуры можно понять динамику населения, что будет с ним в будущем, чем оно живёт сегодня. В чём проблема, что данные только по одной переписи? Население резко меняется только в результате катаклизмов, то есть в следующей переписи гистограммы сдвинутся на 10 лет вверх и немного уменьшатся + тогда их можно обновить ботом, так как стандартизация позволяет. Одним словом, это важные для статьи данные и подавать их ином виде бессмысленно и нецелесообразно.--Mieczysław Podolski (обс.) 19:16, 8 февраля 2018 (UTC)

Итог[править код]

С учётом высказанных замечаний формат заготовок скорректирован. Заготовки будут выкладываться на странице Проект:Болгария/Дополнение населённых пунктов. Что касается возрастного состава, то мне его не так сложно было добавлять, и если в будущем возникнет консенсус против него, эту диаграмму будет достаточно легко удалить. --Andreykor (обс.) 19:52, 18 февраля 2018 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Форум/Архив/Географический/2018/02&oldid=97536605