Википедия:Форум/Архив/Географический/2023/10

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Архив форума
Правки нежелательны

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

ссылки на ГКГН умерли[править код]

Ибо ссылка из карточки статей ведет на Верум - на пустую страницу поиска (кажется, ГКГН там больше нет?), а из Примечаний статьи и из Викиданных - на dimastbkbot, и вылетает по таймоуту. Мне то пофигу, я беру из их пдф-ок, но как бы ПРОВ и все такое... — Vulpo (обс.) 16:01, 29 октября 2023 (UTC)

Слободской район[править код]

Участник GrV переименовал страницу "Слободской район" в "Слободской район (Кировская область)" (1). На странице "Слободской район" оказалась страница дизамбига.

С самим переименованием можно согласиться. Однако во многих статьях посвященных Кировской области, ее географии и личностям осталась ссылка на страницу дизамбига. Исправлять вручную все это слишком муторно.

Есть ли способ исправить это при помощи ботов, можно ли куда-то направить соответствующую заявку? Lolypop11 (обс.) 00:20, 23 октября 2023 (UTC)

  • Конечно, ВП:РДБ. Vcohen (обс.) 21:24, 22 октября 2023 (UTC)
  • Только среди этих статей есть и такие, где имеется в виду не Кировская область. Одну такую я исправил, но я не знаю, как найти их все. Vcohen (обс.) 21:29, 22 октября 2023 (UTC)
    • На странице:
      https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Служебная:Поиск&limit=250&offset=0&ns0=1&search=linksto%3A"Слободской+район"+insource%3A%2F\[\[[Сс]лободской+район(\||\]\])%2F
      можно включить в браузере подсветку результатов поиска по фразе «Кировск» и разбираться только с теми результатами, где не подсвечено. — Mike Somerset (обс.) 00:28, 23 октября 2023 (UTC)
      • Да, но это мало помогает. У меня получилось так: 426 страниц всего, из них 74 содержат "Кировск" в названии. Vcohen (обс.) 06:26, 23 октября 2023 (UTC)
      • В статьях по нп Крыма десятки уникальных на 2010-е годы названий оказались в дизамбигах и не один создатель оных не почесался, чтобы что-то исправить. — kosun?!. 14:03, 23 октября 2023 (UTC)

Потерялся залив (Моллера)[править код]

Есть Залив Моллера (Новая Земля), ещё есть Залив Моллера (Восточные Алеутские острова)[себ.]. Но помимо них должен быть Залив Моллера (Аляска), который находится «на сев.-зап. берегу Аляски, между мысами Кутузова и Рожнова» (согласно s:ЭСБЕ/Моллера залив и s:НЭС/Моллера заливы), но сколько не гуглил и глаза о карты не ломал, не нашел такого. Возможно его переименовали? Помогите найти, плис. — Прошу прощения, если чем обидел. @ → SAV © 12:53, 21 октября 2023 (UTC)

Итог[править код]

Спс. — Прошу прощения, если чем обидел. @ → SAV © 15:25, 21 октября 2023 (UTC)

О названиях географических объектов на территории Нагорного Карабаха[править код]

Полагаю, что в связи с необратимой ликвидацией Нагорно-Карабахской Республики (Республики Арцах) стоит вновь рассмотреть вопрос о названиях географических объектов в зоне Карабахского конфликта. Я знаю, что есть соответствующее посредничество по зоне армяно-азербайджанского конфликта, однако мы можем предварительно обсудить этот вопрос, ведь его явно необходимо как-то решать.

Моё предложение: по наименованиям статей о географических объектах Нагорного Карабаха следует вернуться к полноценному действию правила ВП:ГН, в котором написано буквально следующее: «Статьи о географических объектах на территории России и о географических объектах на территории других государств (кроме тех, в которых русский язык является официальным) именуются в соответствии с официально принятыми русскими названиями. Источниками для этих целей являются: атласы, карты и словари географических названий, изданные Росреестром (ранее Роскартография, ГУГК СССР); ГКГН, ОКАТО (для объектов на территории России); официальные акты российских государственных органов об именовании таких объектов на русском языке, в зависимости от того, какой из этих источников издан позже других. Если объект не фигурирует в российских атласах / на картах или в актах российских государственных органов, статья о нём именуется в соответствии с правилами русскоязычного написания иноязычных топонимов... и правилами практической транскрипции с соответствующего языка».

На картах и в атласах Росреестра уже давно закреплены азербайджанские названия, поэтому особых проблем с именованием статей исходя из правила ВП:ГН возникнуть не должно. В тоже время, 30-летний период существования непризнанной Нагорно-Карабахской Республики (НКР), а также советский период должны быть как-то отражены в преамбуле статьи [я имею ввиду те географические названия, которые использовались как в советское время, так и в период фактического существования НКР (на её территории)]. На примере города Ханкенди (он же Степанакерт) я могу предложить свою версию примерного содержания преамбулы статей о населённых пунктах Нагорного Карабаха:

Ханкенди́ (азерб. Xankəndi) [в Азербайджанской ССР и в Азербайджанской Республике до 1991 года, в непризнанной Нагорно-Карабахской Республике до 2023 года — Степанаке́рт (арм. Ստեփանակերտ)] — город республиканского подчинения в Азербайджане. С 1991 по конец сентября 2023 года контролировался непризнанной Нагорно-Карабахской Республикой и являлся её столицей...

Предлагаю высказаться по этому вопросу, выработав некую более-менее общую позицию, которая может быть в дальнейшем передана на рассмотрение соответствующего посредничества. Сразу предупреждаю, что тема армяно-азербайджанского конфликта весьма острая и «огнеопасная», поэтому предлагаю здесь высказываться по существу, рационально и максимально корректно (настоятельно прошу: тему самого конфликта в этом обсуждении затрагивать не стоит). Полагаю, что выяснение отношений, оскорбления, посторонний флуд в данном случае точно неуместны (не стоит создавать повод для обращений к администраторам и последующих блокировок). Более того, прошу прежде всего высказываться тех участников, которые «чрезмерно ярко» (в смысле — конфликтно) не отметились в спорных ситуациях по именованию географических объектов Нагорного Карабаха и вообще в тематике этого конфликта. Я полагаю, что выработать общий подход по этому вопросу должны прежде всего участники, имеющие достаточно сдержанную и более-менее нейтральную позицию. С уважением и надеждой на взаимопонимание, Гренадеръ (обс.) 10:43, 7 октября 2023 (UTC)

  • Похоже, что либо лучше Вашего пимера с Ханкенди придумать сложно, видимо, так и стоит действовать. — kosun?!. 08:30, 8 октября 2023 (UTC)
  • Считаю, что обсуждать это тут в отсутствие посредников бессмысленно. AndyVolykhov ↔ 09:04, 8 октября 2023 (UTC)
    • Почему же бессмысленно? Мы можем выработать какую-то предварительную общую позицию и передать её на рассмотрение посредников. Кроме того, можно пригласить посредников в данное обсуждение на этом профильном географическом форуме. С уважением, Гренадеръ (обс.) 08:25, 9 октября 2023 (UTC)
  • Коллега @Wikisaurus, прошу Вас как одного из посредников по теме армяно-азербайджанского конфликта по возможности высказаться по внесённому мной предложению (см. выше), которое касается дальнейшего именования статей о географических объектах в зоне этого конфликта. С уважением, Гренадеръ (обс.) 13:29, 16 октября 2023 (UTC)
    • Коллега @Гренадеръ, поправлю хронологию: город назывался Степанакертом с 1923 года и был переименован в Ханкенди уже после провозглашения независимости НКР. Как вариант, чтобы не вдаваться в хитросплетения того, до какой даты он продолжил называться Степанакертом — до 26 ноября 1991 года, до сентября-октября 2023 года или до 1 января 2024 года, — можно написать просто

      Ханкенди́ (азерб. Xankəndi), ранее — Степанаке́рт (арм. Ստեփանակերտ), — город республиканского подчинения в Азербайджане.

      Викизавр (обс.) 16:41, 17 октября 2023 (UTC)
      • Мне такой вариант кажется неправильным. У читателя, судя из преамбулы, может создаться впечатление, что город назывался Степанакертом с момента своего основания. Тогда как нужно явно подчеркнуть, что город так назывался лишь с 1923 года, а до 1923 года он официально по-русски назывался Ханкенды (а чуть ранее как минимум в 1823 году - Хан-Кенды), по аналогии с Санкт-Петербургом. Также считаю, что необходимо подчеркнуть, что де-юре город назывался Ханкенди с 1991 года, а Степанакертом он продолжал называться в непризнанной НКР. Да и армянское название нужно писать не в первом предложении, а дальше, когда речь идёт о контроле НКР, так как оно ни сейчас не является официальным, ни в НКАО таковым не было. Поэтому предлагаю писать преамбулу так:

        Ханкенди́ (азерб. Xankəndi; до 1923 года — Ханкенды, в 1923—1991 годах — Степанаке́рт) — город республиканского подчинения в Азербайджане. Расположен у подножия восточного склона Карабахского хребта, на левом берегу реки Каркарчай.

        В годы Российской империи входил в состав Шушинского уезда Елизаветпольской губернии. С 1923 по 1991 год входил в состав Нагорно-Карабахской автономной области Азербайджанской ССР. С 1991 по конец сентября 2023 года контролировался непризнанной Нагорно-Карабахской Республикой, продолжал называться там Степанакерт (арм. Ստեփանակերտ) и являлся её столицей. После боевых действий в сентябре 2023 года и соглашения о прекращении огня город перешёл под контроль Азербайджана.

        Согласно экономическому делению Азербайджана с 1991 года город входит в состав Верхне-Карабахского экономического района, который 7 июля 2021 года был переименован в Карабахский экономический район. Площадь города составляет 29,12 км², население на 1 января 2020 года составляло 58,3 тыс. человек

        Ну и переименовать соответственно в Ханкенди в соответствии с ВП:ГН, так как сам конфликт уже завершился и нужды в использовании "доконфликтных названий" нет. Interfase (обс.) 17:06, 17 октября 2023 (UTC)
      • Уважаемый Викизавр! Предложенный Вами более упрощённый вариант начала преамбулы статьи, конечно, возможен, однако он всё-таки некоторым образом может ввести в заблуждение неискушённых читателей Википедии. Ведь, как правильно указал коллега Interfase, во времена Российской империи город именовался по-русски Ханкенды, и это тоже необходимо упомянуть, если мы расширяем хронологию именований города на всю его историю (а не только на предыдущее название города ещё во времена Азербайджанской ССР, как это было в изначально предложенном мной варианте). Гренадеръ (обс.) 18:38, 17 октября 2023 (UTC)
        • Возможно, преамбула, а точнее даже её часть — дефиниция, не самое лучшее место для изложения всех хитросплетений (тем более у двух вариантов отличается лишь одна буква).
          Очевидно, что этот вопрос заслуживает отдельного абзаца (если не подраздела или даже раздела).
          Предложенный участником @Wikisaurus вариант вполне приемлем для первоначального ознакомления с альтернативными названиями. — Mike Somerset (обс.) 10:24, 22 октября 2023 (UTC)
          • Дело не в «в одной букве». Просто фраза «Ханкенди́ (азерб. Xankəndi), ранее — Степанаке́рт (арм. Ստեփանակերտ)» может вызвать у неискушённого читателя статьи ложное представление, что Степанакерт — это изначальное название города (а это, как мы знаем, не так). Хотя если в начале статьи однозначно будет существовать целый раздел, посвящённый всем названиям города в разные периоды его истории, то такая формулировка может быть приемлема (именно отдельный раздел о названиях города, а не простое упоминание, теряющееся в разделе статьи, касающейся общей истории города). С уважением, Гренадеръ (обс.) 11:09, 23 октября 2023 (UTC)

К итогу[править код]

Обоснованных возражений по поводу возвращения полноценного и прямого использования правила ВП:ГН для именования статей о географических объектах на территории Нагорного Карабаха не поступило. Факультативный (дополнительный) вопрос о содержании преамбулы статей о географических объектах Нагорного Карабаха напрямую не относится к указанному правилу и может быть урегулирован либо в рамках действующего посредничества по зоне армяно-азербайджанского конфликта (ВП:ААК), либо в обычном рабочем порядке. Что касается непосредственно правила ВП:ГН, то для восстановления полноценного действия этого правила следует снять оговорку в самом правиле о том, что для названий географических объектов на территории Карабахского конфликта действуют решения соответствующего посредничества. Полагаю, что с таким предложением можно обратиться в посредничество по армяно-азербайджанскому конфликту ВП:ААК. Гренадеръ (обс.) 07:47, 27 октября 2023 (UTC)

Итог[править код]

Обратился со своим предложением в посредничество по зоне армяно-азербайджанского конфликта (см.: ВП:ПААЗ#Об именовании статей о географических объектах в зоне Карабахского конфликта). Всем спасибо. С уважением, Гренадеръ (обс.) 09:51, 2 ноября 2023 (UTC)

Река Улья[править код]

Участник Ghirlandajo переименовал страницу Улья (река) в Улья (река в России), а страницу Улья (река, впадает в бухту Ароса) в Улья (река в Испании). Такие уточнения для рек правильные? Андрей Бондарь (обс.) 08:41, 5 октября 2023 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Форум/Архив/Географический/2023/10&oldid=134517759