Википедия:Форум/Архив/Исторический/2022/08
Эта страница — часть архива форума Википедии.
Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!- ← июль 2022
- август 2022
- сентябрь 2022 →
Навигация по архивам обсуждений | |
|---|---|
| Форумы |
|
| Запросы | |
| Процедурные | |
| По качеству | |
А. А. Боголепов и Российская республика[править код]
Господа, если кто-нибудь разбирается, не захочет ли уточнить один вопрос: Обсуждение:Российская республика#Боголепов А. А. ? — Luch4 (обс.) 16:40, 29 августа 2022 (UTC)
- Видимо, Александр Александрович Боголепов (1886—1980). — INS Pirat 10:53, 30 августа 2022 (UTC)
- Проглядел, у нас же есть о нём статья (но, да, о членстве в комиссии не говорится). — INS Pirat 11:00, 30 августа 2022 (UTC)
- На этого Боголепова тоже конечно хотелось бы источников, честно говоря. — Luch4 (обс.) 15:29, 7 сентября 2022 (UTC)
- Ну, вот, в издании записей Юридического совещания: «Кроме того, в заседании приняли участие обер-секретарь Правительствующего сената А. А. Боголепов...». Правда, Боголепов из викистатьи указан в Православной энциклопедии обер-секретарём синода, но, например, в записках Русской академической группы в США тоже сенат. — INS Pirat 00:51, 8 сентября 2022 (UTC)
- Хоть это и тоже не прямой источник. — INS Pirat 00:55, 8 сентября 2022 (UTC)
- На этого Боголепова тоже конечно хотелось бы источников, честно говоря. — Luch4 (обс.) 15:29, 7 сентября 2022 (UTC)
Просьба администраторам или подводящим итоги подвести итог по этой номинации:
Википедия:К удалению/13 апреля 2021#Пермь Великая (город) — Mike Somerset (обс.) 10:25, 29 августа 2022 (UTC)
Наименьшая единица измерения времени на Руси?[править код]
Если кто-то разбирается в узкоспециальной теме измерения времени в допетровской Руси, прошу высказаться по поводу удаления статьи Часец. — Ghirla -трёп- 10:43, 27 августа 2022 (UTC)
- Там высказался. Лесовик-2 (обс.) 12:58, 27 августа 2022 (UTC)
Коллегам знакомым с историей Переяславской рады[править код]
Прошу историков присоединиться к обсуждению. Nemox00 (обс.) 01:36, 22 августа 2022 (UTC)
Итог[править код]
Консенсус найден, спасибо всем кто откликнулся.Nemox00 (обс.) 02:30, 31 августа 2022 (UTC)
Лагоци[править код]
В связи с военными действиями моряков эскадры Ушакова против французов в Италии в 1799 году в русскоязычных источниках упоминается некий Лагоци, вождь повстанцев. Нашел примечание, где указано, что Лагоци (Гоц) (1764–1799) — итальянский патриот, бывший французский бригадный генерал, борец за воссоединение Италии.
Я попытался найти, есть ли о нем статья хотя бы в итальянской Википедии, но не только в Википедии, но и вообще в Сети ничего не смог найти об этом человеке на итальянском или английском! В чем дело?79.139.150.67 09:45, 18 августа 2022 (UTC)
Спасибо! 79.139.150.67 15:52, 19 августа 2022 (UTC)
Итог[править код]
Для бота, ответ был дан. Vladimir Solovjev обс 08:12, 6 сентября 2022 (UTC)
Раздел «Родословная»[править код]
Во многих статьях про знать есть раздел Генеалогия или Родословная, где помимо схемы предков ничего нет (пример1, пример2, пример3).
Обратил внимание, что схема, построенная по викиданным, сейчас не видна в мобильной версии совсем[1]. При этом раздел выглядит пустым, вызывая у читателя некоторое недоумение (пример1, пример2, пример3). Кстати, есть Шаблон:Ahnentafel-compact5 (аналог с англовики), который виден в мобильной версии, но его нужно заполнять — Proeksad (обс.) 18:50, 13 августа 2022 (UTC)
- Proeksad, люблю навигационные шаблоны наши, но проблема существует. Не видны в мобильной версии. Думаю, постановкы проблемы стоит расширить, что я и сделаю. AlexLion1 (обс.) 18:55, 13 августа 2022 (UTC)AlexLion1
- Proeksad, создал тему на форуме. AlexLion1 (обс.) 19:16, 13 августа 2022 (UTC)AlexLion1
- Он, кстати, не совсем навигационный, скорее информационно-иллюстративный. Я, например, для навигации ни разу его не использовал. Собственно, основной вопрос в нужности разделов из одной схемы, не видной в мобильной версии. Может, сделать такие заголовки не рекомендуемыми? См.также Википедия:Обсуждение правил/Доступность— Proeksad (обс.) 06:20, 14 августа 2022 (UTC)
- Думаю, что просто нужно убирать заголовок раздела, если больше ничего нет, а сам шаблон располагать среди навигационных. Когда я создаю статьи о персоналиях, я просто делаю отдельный раздел «Происхождение», куда его помещаю, но там текст есть всегда. Vladimir Solovjev обс 06:21, 14 августа 2022 (UTC)
- Но он же не навигационный, а, как сказано выше, информационный. Я думаю, просто надо вывести его из навигационных и сделать отображаемым. AndyVolykhov ↔ 12:07, 14 августа 2022 (UTC)
- Его очень часто там помещают, если непонятно где. В идеале же да, его нужно размещать по тексту там, где рассказывается о происхождении персонажа. Но здесь та же ситуация, что и с разделом См. также. Vladimir Solovjev обс 12:37, 14 августа 2022 (UTC)
- Но он же не навигационный, а, как сказано выше, информационный. Я думаю, просто надо вывести его из навигационных и сделать отображаемым. AndyVolykhov ↔ 12:07, 14 августа 2022 (UTC)
Предварительный итог[править код]
Предлагается в документации Шаблон:Wikidata/Ancestors и Шаблон:Wikidata/FamilyTree указать:
Обратите внимание, что данный шаблон не виден в мобильной версии Википедии (по состоянию на август 2022 год), то есть более половине читателей. Не рекомендуется создавать в статье отдельный раздел, содержащий только его. Шаблон обычно размещается в подходящем разделе или, если такого раздела нет, в конце с навигационными шаблонами.
Полагаю, что про нерекомендуемость таких разделов, наверное, стоит предложить в ВП:Доступность — Proeksad (обс.) 14:56, 27 августа 2022 (UTC)
Итог[править код]
Возражений здесь, на страницах обсуждения шаблонов или в неактивном тематическом Проект:Персоналии не поступило. Реализовано. — Proeksad (обс.) 20:12, 8 сентября 2022 (UTC)
Примечания[править код]
- ↑ В июле 2022 года настольная версия давала 33,5 % просмотров в Википедии на русском языке (64,9 % — мобильная версия сайта, 1,6 % — мобильные приложения). С июля 2015 по июль 2022 года число просмотров в настольной версии упало примерно вдвое. См. Графики посещаемости проектов Фонда.
Просьба специалистов по данному региону и периоду обратить внимание на статью. Пока что выглядит как целая серия перепевок Карузо Рабиновичем. Переднеазиатские авторы 12-13 веков Бар-Еврей и Михаил Сириец (автор статьи даже их не опознал) что-то высказали о событиях 4-7 веков в Северном Причерноморье, в стиле "слышал звон, но не знаю, где он". Хотя по данному периоду есть немало гораздо более надёжных источников. Далее это вроде бы прокомментировали Курта и некто Диккенс, их кое-как поняли авторы статьи в ен-вики, добавив отсебятину, далее такая же итерация в украинской Википедии и теперь в русской. Теперь нужно понять, что вообще с этим делать и может ли существовать статья. Что является предметом статьи - династия (она была?), историографическая химера (по ней можно ли написать статью именно как о концепции, есть на это АИ?), другое произнесение названия народа кутригуров, хазар, или нечто другое? — Igor Borisenko (обс.) 13:40, 9 августа 2022 (UTC)
- Ох какой нажористый фейк-ньюс. К быстрому удалению. Вообще это дубль Хазар (эпоним).--Fred (обс.) 18:11, 9 августа 2022 (UTC)
- Подавайте на обычное удаление, приведите доводы за удаление, но не надо создавать перенаправление или требовать быстрого удаления.— Coffee86 (обс.) 20:23, 9 августа 2022 (UTC)
- У моей статьи интервика en:Kazarig, а у эпонима Хазар интервика en:Kozar. Статьи не совпадают в Англовики.— Coffee86 (обс.) 20:27, 9 августа 2022 (UTC)
- Вы просто перевели ее с англовики, верно? --Fred (обс.) 21:05, 9 августа 2022 (UTC)
- Нет. Перевёл с украинского. Но в Англовики такая же статья. Посмотрел статью Хазар (эпоним). Там только текст про гору Имеон совпадает.— Coffee86 (обс.) 21:16, 9 августа 2022 (UTC)
- Так даже английская статья написана настолько сумбурно, что непонятно о чём она и что является её предметом. То ли династия (но традиционные историки относят перечисленных персонажей к династии Дуло, если вообще признают их увязку), то ли мифический или реальный родоначальник, то ли народ/племя, то ли титул. Время существования раздёргано с 450-х годов до конца 7 века, если это должен был быть один человек, то сами понимаете. Даётся отсылка к сыну Кубрата, но с информацией о его сыновьях, известной из более приличных источников, это не очень стыкуется. Раздел "Интерпретация" в ен-вики непонятно на чём основан, там надо бы к каждому предложению или абзацу давать сноску, не только на факты, но и на то, что их кто-то в АИ связывал воедино. А так, слово у средневековых авторов есть, но по факту это этакий "поручик Киже", а подаётся в Википедии и в русской и в английской статье как нечто реально бывшее. Нет, об этом нужно очень аккуратно писать с опорой на конкретные АИ, или не иметь статью вообще, если в АИ всё плохо. — Igor Borisenko (обс.) 21:19, 9 августа 2022 (UTC)
- Это даже не сумбур, а мистификация. В наших терминах ВП:МАРГ. Источников нет там, есть лишь их имитация ввиде "левого" списка литературы. Если вы не автор, поверьте, пожалуйста, наслово, что там фигня написана. --Fred (обс.) 21:37, 9 августа 2022 (UTC)
- Ладно, убедили. Я сделаю перенаправление на статью Хазар (эпоним).— Coffee86 (обс.) 21:41, 9 августа 2022 (UTC)
- Спасибо. Ничего личного, я только ради исторической правды) --Fred (обс.) 21:46, 9 августа 2022 (UTC)
- Я, если честно, когда переводил, тоже обратил внимание на то, что в статье неясно о чём идёт речь.— Coffee86 (обс.) 23:41, 9 августа 2022 (UTC)
- Спасибо. Ничего личного, я только ради исторической правды) --Fred (обс.) 21:46, 9 августа 2022 (UTC)
- Ладно, убедили. Я сделаю перенаправление на статью Хазар (эпоним).— Coffee86 (обс.) 21:41, 9 августа 2022 (UTC)
- Это, скорее всего, бессрочник опять. Один участник периодически регистрируется и постит подобное, причем процентов на 10 у него ценные находки присутствуют, остальные 90 дичь. Всё стёр, поставил редирект. Хазариг это имя родоначальника хазар - Хазара в сирийском источнике. --Fred (обс.) 18:20, 9 августа 2022 (UTC)
- Вы ошибаетесь. Я не бессрочник. Вы посмотрите мою страницу: я давно в Википедии.— Coffee86 (обс.) 20:23, 9 августа 2022 (UTC)
- Тогда извините, пожалуйста. Тем не менее, статья никуда не годится. --Fred (обс.) 21:05, 9 августа 2022 (UTC)
- Я понял с кем Вы меня путаете… Статья имеет право на существование.— Coffee86 (обс.) 21:16, 9 августа 2022 (UTC)
- Ни малейшего. Источников нет, вы оценить правильность информации не можете. Я ее просто удалю и буду прав. --Fred (обс.) 21:43, 9 августа 2022 (UTC)
- Ладно, убедили. Я сделал перенаправление на статью Хазар (эпоним).— Coffee86 (обс.) 21:46, 9 августа 2022 (UTC)
- Ни малейшего. Источников нет, вы оценить правильность информации не можете. Я ее просто удалю и буду прав. --Fred (обс.) 21:43, 9 августа 2022 (UTC)
- Я понял с кем Вы меня путаете… Статья имеет право на существование.— Coffee86 (обс.) 21:16, 9 августа 2022 (UTC)
- Тогда извините, пожалуйста. Тем не менее, статья никуда не годится. --Fred (обс.) 21:05, 9 августа 2022 (UTC)
- Вы ошибаетесь. Я не бессрочник. Вы посмотрите мою страницу: я давно в Википедии.— Coffee86 (обс.) 20:23, 9 августа 2022 (UTC)
Итог[править код]
Разобрались. Кстати, и в украинской вике, и в англовике есть еще несколько придуманных хазарских каганов. --Fred (обс.) 00:15, 10 августа 2022 (UTC)
Неформаты[править код]
Мне кажется, такой текст не красит энциклопедию и наводит на мысль об оригинальном исследовании. Просьба почистить, у кого есть время и желание. — Ghirla -трёп- 13:55, 7 августа 2022 (UTC)
Зарайская стоянка — ещё один пример неформатного текста: «Участниками коллоквиума было подчеркнуто большое значение Зарайской стоянки для изучения эпохи верхнего палеолита в нашей стране и в мире в целом» и т. д. и т. п. За 16 (!) лет никто не удосужился причесать. — Ghirla -трёп- 17:02, 7 августа 2022 (UTC)
- Очень заметно, что автора текста прямо распирает от всемирной значимости описываемого. При полном отсутствии интервик (!) утверждаемо, что сабж "является археологическим памятником мирового значения, широко (?) известным не только в нашей (?) стране, но и за её пределами; стоянку часто (?) посещают крупные (?) отечественные и иностранные исследователи; в Зарайск приезжают на практику российские и иностранные студенты". Стоит снизить накал эмоций. — Ghirla -трёп- 17:06, 7 августа 2022 (UTC)
Протогосударственные образования в древней Карелии до новгородцев и шведов[править код]
Всем добрый день. Хотела написать статью про древнюю Карелию и появился такой вопрос: в древней Карелии до появления новгородцев и шведов была государственные (или наверное точнее протогосударственые объединения) и если да, то есть ли по ним источники? Заранее благодарю. — Наталья гончарова (обс.) 05:50, 3 августа 2022 (UTC)
Где можно найти состав президиума и всех представителей? Как часто их состав обновлялся? Сколько было в президиуме и сколько было представителей там? Киргизский революционный комитет перенаправить туда или новая статья будет значимой?— Kaiyr (обс.) 06:52, 2 августа 2022 (UTC)