Обсуждение:Асапов, Валерий Григорьевич

Комментарий

A photograph of this person is available at commons:File:Valery_Asapov_2013_(crop).jpeg The English article is en:Valery_Asapov

Фотография этого человека доступна в commons:File:Valery_Asapov_2013_(crop).jpeg Английская статья en:Valery_Asapov Eastmain (обс.) 01:24, 25 сентября 2017 (UTC)

• Спасибо, делаю. --Engelberthumperdink (обс.) 01:31, 25 сентября 2017 (UTC)

Структура

@Engelberthumperdink:Предлагаю:

1. Убрать заголовок 1-го уровня «Биоргафия», после чего поднять на 1-й уровень подзаголовки этого раздела. Это даст возможность разбить главный раздел («Военная служба») на подразделы 2-го уровня, что, на мой взгляд, повысит читабельность статьи.
2. Среди этапов карьеры отдельными подразделами привести сведения о Донбассе и Сирии, например по источнику: «Минобороны России сообщило о гибели генерала в Сирии».

Sorechuck (обс.) 03:42, 25 сентября 2017 (UTC)

• Ну и зачем вы наплодили кучу заголовков для одной строчки. См. Галицкий, Руслан Викторович, где всё ровно. --Engelberthumperdink (обс.) 11:34, 26 сентября 2017 (UTC)

Дата смерти

23 сентября дата смерти от МО , но по региональной прессе проходит дата 16 сентября, гибель в авто, попали на засаду ИГИЛ. https://newirkutsk.ru/news/proisshestviya/v-sirii-pogib-kontraktnik-iz-bratska/ 62.205.231.13 10:36, 26 сентября 2017 (UTC)

Вопрос

@Участник:Барвенковский: Вы шаблон о редактировании не видите? Зачем писать «назначен командиром»? Информации о том, что Асапова кто-то назначал в источниках нет, кроме назначения Путиным от 23 июня 2011 года. «В армии не становятся, а назначаются» — это не аргумент, так как указов о назначении Асапова кроме этого единственного случая нет. Зачем писать «получил воинское звание „генерал-майор“»? Кому-то непонятно, что генерал-майор — это воинское звание? --Engelberthumperdink (обс.) 15:39, 27 сентября 2017 (UTC)

• @Участник:Барвенковский: Ау, ау, ау. --Engelberthumperdink (обс.) 21:14, 27 сентября 2017 (UTC)

Вопрос 2

@Участник:Георгий Долгопский: почему вы решили, что у Асапова есть медаль «За отличие в военной службе» I степени первого типа? По фото (1, 2) у него только II и III степени первого типа. --Engelberthumperdink (обс.) 13:06, 28 сентября 2017 (UTC)

• @Участник:Георгий Долгопский: Извиняюсь, тут есть все три степени. А ещё, вам не кажется, что вместо медали «В память 850-летия Москвы» у него есть сразу три медали «За отличие в воинской службе», ведь с Москвой он никак не связан, а на приведённом фото три планки подряд одинаковые с двусторонними полосами? Или трижды не награждали? --Engelberthumperdink (обс.) 15:28, 28 сентября 2017 (UTC)
  • 1. Асапов получил медаль «За отличие в военной службе» 1 степени в 2003 году за 20 лет военной службы. Медаль соответственно должна быть образца 1993-2009 года, т.е. без оранжевого поля. На то что он её получил есть АИ.

2. Признаюсь, по поводу «850-летия Москвы» это догадка, точно не разглядел. Тройное награждение «За отличие в военной службе» тоже вряд ли возможно. Степени только 2 и награждаются ими по статуту только 1 раз. Может чего Асапов напутал с планками?

Георгий (обс.) 17:13, 28 сентября 2017 (UTC)

Знак "Гвардия"

Надо ли указывать этот знак среди орденов и медалей? Ведь это не награда... Предлагаю убрать --Pafnutiy (обс.) 16:06, 1 октября 2017 (UTC)

• Награда. Вот сделают остальные два знака, тогда будет порядок. --Engelberthumperdink (обс.) 17:38, 1 октября 2017 (UTC)

Версии

"Асапова, например, уничтожили с помощью высокоточного оружия. Вероятно, бомбу сбросил беспилотник западной коалиции. Конечно, Минобороны будет об этом молчать – они связаны определенными рамками и спецификой службы. Я хоть и не был знаком с Асаповым лично, но у нас немало общих друзей. Так что информация почти стопроцентная." - Семён Пегов, военкор - см. [1]. --Tpyvvikky (обс.) 20:30, 19 октября 2017 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Асапов, Валерий Григорьевич.

Асапов В Г начинал службу в 234 полку 1 пдб 2 рота 2 взвод

Автор сообщения: 109.252.87.215 09:14, 30 сентября 2017 (UTC)

К обсуждению --Well-Informed Optimist (?•!) 18:26, 30 октября 2017 (UTC)

Заголовок

Зачем нужен заголовок в половину статьи размером, в точности о том же, что и статья?Лесовик-2 (обс.) 07:47, 24 октября 2021 (UTC)

• В хорошие собираюсь выставлять. У вас с этим какие-то проблемы? — Engelberthumperdink (обс.) 10:40, 24 октября 2021 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

• У меня нет проблем ни с таинственным "этим", ни с чем другим. Мною был задан конкретный вопрос и хотелось бы видеть корректный ответ. Лесовик-2 (обс.) 11:27, 24 октября 2021 (UTC)

• Я уже сказал, что собираюсь статью выдвигать в хорошие. Согласно ВП:ТХС, статье нужна преамбула. У вас ни одной хорошей статьи. У меня 80 штук с гаком. Мне виднее, как кажется. И я не должен отчитываться перед вами или перед кем-либо ещё за то, как изменяю созданную мною же статью. — Engelberthumperdink (обс.) 12:50, 24 октября 2021 (UTC)

• Какое мне дело до того, куда вы собираетесь статью выдвигать и какое ваше дело до того, сколько у меня статусных статей? Их у меня ноль, потому что все эти так называемые добротные, хорошие и иные прочие - ерунда на постном масле и годны лишь для утешения самомнения авторов - вот такое моё мнение. Вам не виднее - потому что тут все равны. Ваши отчеты мне не нужны. И зарубите себе наконец на носу - ваших статей тут нету. Совсем нету. Абсолютно нету. Любой придёт и будет править как сочтёт нужным. Ибо такие правила в Википедии. Не нравятся они - Интернет большой. Вопрос относительно совершенно ненужного в таком объёме заголовка остался без ответа. Лесовик-2 (обс.) 12:58, 24 октября 2021 (UTC)

• Для выдвижения статьи нужно написать преамбулу, что и было сделано. Если вам всё равно на статусные статьи, то не обращайте на такие мои действия никакого внимания. Заголовок и преамбула — это разные вещи. В Википедии есть такое понятие как основной автор, в том числе касательно статусных статей. И я буду приходить и править как сочту нужным. «зарубите себе наконец на носу» — в следующий раз обращусь к администраторам. — Engelberthumperdink (обс.) 13:15, 24 октября 2021 (UTC)

• Коллеги, я закрыл эту ветку как неконструктивную. Коллега @Лесовик-2: скажите, какие конкретно фрагменты вам кажутся избыточными? Имхо, повторение во втором абзаце преамбулы даты и места рождения, которые уже есть в первой строчке, избыточно. Коллега @Engelberthumperdink: как вы считаете, может быть, разбить преамбулу на абзацы? Сейчас выглядит несколько тяжеловесно. Викизавр (обс.) 13:34, 24 октября 2021 (UTC)

• Моё мнение - преамбула просто чрезмерно огромна и дублирует статью. Родился, учился, все должности - зачем это в ней, ведь для этого есть статья? Достаточно пары-тройки высших должностей и краткого абзаца об участии Асапова в боевых действиях в Сирии и об его гибели. Все биографии военных деятелей так оформляются, зачем здесь должно быть исключение? Лесовик-2 (обс.) 13:48, 24 октября 2021 (UTC)
  • Коллега @Лесовик-2, ну тут по сравнению со средней статьёй достаточно объёмная статья, 21 000 символов, из них 1600 символов — новая версия преамбулы. ВП:ПРЕАМБУЛА рекомендует преамбулы длиной не менее 1000 символов, при том что до дополнения было 600 символов. Соглашусь, что новый вариант нужно немного почистить, можно проредить второстепенные должности как маловажные и добавить какие-то другие сведения вроде семейного положения, но в целом удлинение старой преамбулы было необходимо даже в рамках буквы правил, не правда ли? Викизавр (обс.) 13:55, 24 октября 2021 (UTC)

• Одно дело - удлинение (тут можно согласиться), но тут, на мой взгляд - разбухание. Окончание учебных заведений в преамбуле - зачем? Перечисление всех должностей на этапах Полк-Дивизия в преамбуле - зачем? Данные украинских спецслужб (неподтверждённая информация!) в преамбуле - зачем? Я-то в принципе за то и выступаю, чтобы «немного почистить», и встречая агрессия автора 80 с гаком хороших статей на такое предложение, а точнее даже на вопрос, меня просто поразила. Лесовик-2 (обс.) 14:01, 24 октября 2021 (UTC)
  • Коллега @Лесовик-2, а можете вот тут на СО привести вариант, как это немного почистить (например, заключив в шаблоны {{начало цитаты}} и {{конец цитаты}})?
    Кстати, возможно, у вас некоторое неприятие новой версии, потому что раньше было изложено пунктами («Командир 10-го парашютно-десантного полка (2001—2003), 18-й пулемётно-артиллерийской дивизии (2007—2009)»), а сейчас — связным текстом («В дальнешем был командиром 10-го парашютно-десантного полка (2001—2003), затем заместителем командира и начальником штаба 98-й воздушно-десантной дивизии (2003—2007)»)? Викизавр (обс.) 14:06, 24 октября 2021 (UTC)
    • Да давайте я просто своё видение преамбулы тут напишу. Как видите, преамбула стала вдвое меньше, и ничего существенного из неё не утрачено. Всё, что убрано - это не первостепенно, Асапов стал знаменит не из-за этого. Ну и это всё есть в статье.

Валерий Григорьевич Асапов (1 января 1966, Константиновка, Малмыжский район, Кировская область, РСФСР, СССР — 23 сентября 2017, Дайр-эз-Заур, Дайр-эз-Заур, Сирия) — российский военачальник, гвардии генерал-лейтенант (2016).

Служил в Воздушно-десантных войска, принимал участие в миротворческой операции в Южной Осетии, в первой чеченской войне (в бояз за Грозный получил тяжёлое ранение), в миротворческой операции в Абхазии, в операциях на территории Грузии, во второй чеченской войне (где получил второе ранение).

Командир 18-й пулемётно-артиллерийской дивизии (2007—2009), 37-й отдельной гвардейской мотострелковой бригады (2011—2013) и 68-го армейского корпуса (2014—2016). Командующий 5-й общевойсковой армией (2016—2017). В качестве военного советника был направлен в командировку в Сирию, где стал командиром сирийского 5-го добровольческого штурмового корпуса. Погиб во время миномётного обстрела сирийских позиций террористами ИГИЛ в Дайр-эз-Зауре в 2017 году. Герой Российской Федерации (2017, посмертно).

— Эта реплика добавлена участником Лесовик-2 (о • в) 14:18, 24 октября 2021 (UTC)

• А до 2007 года и в 2009—2011 годах он где был? На печке сидел? Из ниоткуда взялся военачальник, не учившийся ни в одном военном ВУЗе? С чего вы взяли что командование полком и учёба являются незначимыми? «Данные украинских спецслужб (неподтверждённая информация!) в преамбуле - зачем?» — то есть украинским военным про 1-й армейский корпус ДНР вы не доверяете, зато доверяете российским военным про 5-й штурмовой корпус Сирии? Между Лысенко и Герасимовым как источниками нет никакой разницы. Ваше недоверие к украинским данным — это ангажированность. — Engelberthumperdink (обс.) 14:35, 24 октября 2021 (UTC)

• Ни малейших проблем. Давайте уберем и про 5-й штурмовой корпус Сирии. Ваше недоверие к украинским данным — это ангажированность. - диагнозы на слух я тоже умею ставить, только в Википедии этим не занимаюсь. А до 2007 года и в 2009—2011 годах он где был? На печке сидел? Об таких вещах я писал своё мнение выше в этом же обсуждении сегодня, читайте. Как автор 80 с гаком хороших статей вы должны знать разницу между преамбулой и непосредственно статьёй. Лесовик-2 (обс.) 14:58, 24 октября 2021 (UTC)

• Вообще то тут утверждается, что участник Engelberthumperdink ещё вчера покинул Википедию. Мы тут случайно не с хакерами имеем дело, уважаемый Викизавр, это можно как-то проверить? Лесовик-2 (обс.) 15:02, 24 октября 2021 (UTC)
  • Коллега @Лесовик-2, нет, всё в порядке, это просто у коллеги довольно давно висит плашка о покидании проекта, но коллега продолжает редактировать, это что-то вроде протеста против действий администраторов, нередкое явление.
    У Сирии и Украины есть отличие — про Сирию пишут российские военные, к которым и относится Асапов, а про Украину пишет украинские военные, с противоположной стороны. В официальной информации про участие где-то своих военных обычно нет причин сомневаться, а информация про участие где-то военных противоположной стороны более спорна. Так что это не ангажированность, это некое естественное отличие — информация про участие какого-нибудь украинского военного в боях на Донбассе, полученная от украинских властей, будет достовернее, чем таковая от российских властей. Не очевидно, как тут правильно провести границу, в этом вопросе надо изучать, что пишут АИ. BBC при перечислении важнейших событий российской кампании в Сирии упоминают про Асапова предположительное участие в войне в Донбассе, так что я скорее слабо за указание этого в преамбуле.
    Деятельность Асапова до 2007 года не обязательно должна быть освещена в преамбуле — часто молодость людей там вообще не освещается, потому что в ней нет ничего действительно важного, все должности были заняты и все деяния совершены в зрелом возрасте.
    Про 2009—2011 не очень понял — коллега @Engelberthumperdink, в самой статье ведь про это ничего и нет вроде? Там сказано, что он «В 2010—2011 годах был слушателем Военной академии Генерального штаба», а 2009—2010, между командованием 18-й дивизии и поступление в академию, никак не освещено? Что именно предлагается в этом промежутке указать? Викизавр (обс.) 15:17, 24 октября 2021 (UTC)