Обсуждение:Братья Карамазовы/Архив/1

Статья просто ужасна, точнее пуста, в других языковых разделах больше! Позор) Об одной из наших главных книг.. ну так всегда и бывает) Напишем.

Полностью согласен. Это именно ужас тихий. Dmitry Kononchuk 10:11, 5 декабря 2010 (UTC)

Прототип старца Зосимы

Я так и не понял из интернета, это Игнатий (Брянчанинов) или Тихон Задонский? leksey 22:36, 9 января 2009 (UTC)
(фрагмент восстановлен, т.к. он был заменён участником 46.39.35.72 на новый текст, см. ниже, NN21 10:46, 16 февраля 2015 (UTC)).

Неизменным почитанием пользовался самый знаменитый оптинский старец — Амвросий Оптинский. Преподобный Амвросий Оптинский (в миру Александр Михайлович Гренков) (1812–1891) родился в селе Большие Липовицы Тамбовской губернии. В 1830–1836гг. учился в Тамбовской семинарии. В 1835 г. во время тяжелой болезни он дал обет принять иночество — и выздоровел. В 1838 году он начал учительствовать вЛипецком духовном училище. Осенью 1839 г. он поступил послушником в Козельскую Введенскую Оптину пустынь и стал учеником знаменитых оптинских старцев. Монашескийпостриг он принял в 1842 г. с именем Амвросий. В 1860 г. Амвросий принял насебя трудный подвиг старчества. В 1870 г. в 10 верстах от обители для Амвросия была устроена лесная келья — небольшой одноэтажный домик. Слава о великом старце разнеслась по всей России. За духовной помощью и советом к нему приходили паломники со всей России, в том числе Ф. М. Достоевский, В. С. Соловьев, Л. Н. Толстой, М. П. Погодин, К. Н. Леонтьев. Старец Амвросий обладал даром исцеления недугов и даром провидения, часто рассказывал паломникам, которых видел впервые, о событиях из их жизни. По его благословению было создано несколько женских монастырей, в том числе Шамординский монастырь во имя иконы Казанской Божией Матери. Под его руководством было издано около 20духовных книг. Именно Амвросий явился прототипом старца Зосимы в романе Ф. М. Достоевского "Братья Карамазовы". Канонизирован в 1988 г. Дни памяти: 27 июня (10 июля) и 10 (23) октября. Источник: http://days.pravoslavie.ru/Life/life4645.htm

12:55, 16 февраля 2015 года (UTC) 46.39.35.72 09:56, 16 февраля 2015 (UTC) Алина

• Участнику 46.39.35.72 (Алине): На страницах обсуждения принято добавлять свои ответы, вопросы и комментарии к тому, что написали другие участники. Заменять чужой текст своими правками на страницах обсуждения в типичном случае не следует. Таковы правила. Пожалуйста, придерживайтесь их. Спасибо за ценное добавление к дискуссии! NN21 10:46, 16 февраля 2015 (UTC)

Раздел «содержание»

Был удалён, т.к. предположительно копиво с описаний книг на буквоеде, сайте издательства «Эксмо», Озоне и т.д. — Анчо 13:08, 7 июля 2009 (UTC)

Сюжет

Вот это Вы считаете описанием сюжета?? Лучшее произведение Федора Михайловича - о том, как отец и сын ссорились из-за женщины??? — Эта реплика добавлена с IP 80.240.220.55 (о)

Правьте смело.--Berillium 07:03, 10 октября 2009 (UTC)

Особенно удивляет фактор описания, что Дмитрий избил своего отца и слугу, после чего отец скончался! Господа, как не стыдно так коверкать роман??? И перевирать события??? — Эта реплика добавлена с IP 85.173.20.128 (о)

• Прошло более четырех лет с момента публикации этих комментариев. Раздел «Сюжет» правили, но, увы, не могу сказать, что он стал лучше (разве лишь самую малость). Коренная проблема такова: если мысленно представить себе, что имена героев и место действия поменялись, полученный «продукт» легко будет спутать с кратеньким пересказом какого-нибудь детектива, и не самого лучшего. То есть, в имеющемся разделе не осталось почти ничего того, что делает Достоевского Достоевским. Помимо того, имеется другая проблема (существенная, но менее важная): проверить соответствие имеющегося пересказа тексту романа очень трудно по причине отсутствия каких-либо указаний на то, какой главе романа соответствует тот или иной элемент повествования. Прошу всех заинтересованных участников сообщить свои мнения о статье и возможностях ее улучшения. NN21 10:12, 13 июня 2014 (UTC)
  • Жаль, но никто, похоже, не проявляет интереса к обсуждению. Попробую развить свою мысль: не будет ли лучше вовсе убрать нынешний текст раздела ввиду крайне низкого качества? (В перспективе — составить более достойный вариант.) NN21 11:04, 14 июня 2014 (UTC)
    • К сожалению, никто так и не высказался по разделу "Сюжет". Попробую дополнить свои соображения таким образом. Имеются рекомендации относительно того, как описывать сюжет, согласно которым

      1. …простое описание сюжета должно быть полным, отражая все существенные детали сюжетной линии произведения. С другой стороны, оно должно быть лаконичным, не касаться несущественных деталей. Описание сюжета … не должно заменять непосредственное ознакомление с произведением.

      2. Аналитическое описание сюжета также не должно быть чрезмерно подробным.

      3. В большинстве случаев для изложения сюжета романа или полнометражного фильма достаточно 2-3 абзацев текста.

    • Приведенным рекомендациям раздел не удовлетворяет. Он, по сути, именно что пытается подменить собой непосредственное знакомство с произведением. Из этого факта и ранее высказанных замечаний, на мой взгляд, следует, что раздел нужно полностью переписать, добившись краткости. Прошу высказываться. NN21 12:26, 25 ноября 2014 (UTC)
      • Вычистил старый текст. Начнём заново. NN21 20:24, 24 января 2015 (UTC)

Ведущие технику романтика у Достоевского - важность имен героев

Имя	Исторически прототип персонажа	Значения — ипостась
Фёдор Павлович Карамазов	Старая Русса/Киевская Русь	языческая Русь
Дмитрий Карамазов	Дмитрий Донской	Отказ отец, самый большой его сын
Иван Карамазов	Иван Грозный	Непонимание в семье интеллигента, на самом деле — убийцы духовного отца
Алёша Карамазов	Алексей Михайлович	внешняя честь своего отца как «скромного христианина» его младший сын, но как он говорит в главе «Бунт»: «… дело в том, Алёша есть „но“ …»
Смердяков	Малюта Скуратов	незаконнорожденный сын старого развратника, но живет в особняке. Находится в особых отношениях с Иваном, но на самом деле — физическое убийцей своего отца.

Пример: Главный герой Лев Николаевич Мышкин имеет два из трех одинаковые имена с основным творческим соперником Достоевский - Лев Николаевич Толстой! Ясно? 84.252.38.221 14:24, 10 января 2014 (UTC)

И еще

В начале - аналогично "бытие" Библии - матрица романа:

От автора

Часть первая

Книга первая. История одной семейки - Русь

I. Федор Павлович Карамазов - Старая Русь

II. Первого сына спровадил - Дмитрий

III. Второй брак и вторые дети - Иван и Алеша - ето Руское Царство

IV. Третий сын Алеша - случаи Алеша

V. Старцы - Русская церковь с ее патриархов и историй

Это именно то, тема: История государства Российского - без случаи Алеша /часть эпического романа «История Великого грешника»/.

Ясно? 84.252.38.221 14:40, 10 января 2014 (UTC)