Обсуждение:Великий сургун

Комментарий

Справка: "600,000" по-русски означает 600 с точностью до третьего знака, а не 600 тысяч. --KVK2005 (обс) 07:09, 21 октября 2016 (UTC)

Возврат источника

Коллега Taron Saharyan, будьте добры, объясните эту отмену. --Anakhit (обс.) 18:14, 25 апреля 2018 (UTC)

Был шаблон "привести цитату" в не "нет в источнике". Я скрыл текст до уточнения подлинной ссылки, полагаю это ошибка какого-то редактора. А отсутствие цитаты, если корректно указан источник, не может быть причиной удаления текста и ссылки. Хотите цитату, найдите книгу.--Taron Saharyan (обс.) 20:10, 29 апреля 2018 (UTC)

У меня есть эта статья, но на указанной странице данного утверждения нет. Шаблон "привести цитату" был проставлен с целью найти утверждение в источнике, если оно есть на какой-то другой странице. --Anakhit (обс.) 05:09, 30 апреля 2018 (UTC)

Цитаты из Энциклопедии Ираника

Что бы не загромождать статью цитратами из источника в открытом доступе, ссылка:— NikolayLukas (обс.) 09:37, 23 декабря 2021 (UTC)
1. По разным оценкам, от 250 000 до 300 000 армян подверглось изгнанию. Цитата: According to contemporary testimony, the number of deported from this area was in excess of 300,000; the same sources, however, state that in mountainous areas, the population of certain villages succeeded in hiding in the rifts of the mountains and thus avoided the forced exodus.
2. армянские города и сёла были разграблены и уничтожены. Цитата: It also invaded central Armenia, approaching Erzerum. But when news was received that the Ottoman army had already reached Mūš and was preparing to move in the direction of Erevan, the shah decided to avoid battle, and ordered retreat by destroying and depopulating the villages and towns on their way (see ibid., chap. 4). In the course of its history of many centuries, the Armenian people had not yet been subjected to such a major disaster. Central Armenia in its entirety was in disarray. Detachments of qezelbāš soldiers stormed the whole countryside, leaving behind everything totally devastated. Immense masses were being driven from all directions to the Ararat plain to be sent from there to the steppes of central Iran. The strategic aim of this forced deportation was to depopulate the area which the adversary’s army had to traverse. Yet, at the same time the shah was thinking of relocating this large multitude of refugees in the wide areas around his capital and to promote agriculture, crafts, and trade in the central provinces of the country. For this reason he showed particular eagerness in deporting the population of Julfa (Jolfā), the thriving commercial city on the banks of the Aras river.
3. начинается многовековой процесс оттеснения армянского населения пришлым тюркским. Цитата: From the outset opposing Ottoman Turkey and unifying under the banner of Shiʿism his military forces of Turkish-speaking nomads wandering in Azerbaijan and Armenia and declaring themselves as qezelbāš or šāhsevan, Shah Esmāʿīl, had strong collisions with the Ottoman empire which by that time had reached the zenith of its might. These ruinous wars, whose main arena was Armenia, seemed to be of dogmatic-religious nature, yet, in reality, they had political, strategic, and economic reasons, the chief among them being the Ottomans’ intention to conquer Transcaucasia, Dagestan (Dāḡestān) and Azerbaijan and to control the trade routes through Armenia and Azerbaijan and the main centers of silk production.
4. Начиная с XVI века, огромный ущерб Армении нанесли непрерывные Турецко-персидские войны, которые велись за контроль в том числе и над её территорией. Цитата: In the first decade of the 13th century, the Armeno-Georgian military forces won new victories, challenging both the amirs of Xlaṭʿ and the sultan of Ardabīl, who had embarked upon a marauding raid toward Ani. They occupied the city of Ardabīl. During 1207-08, the domination of the Šah-Armans was eliminated. The Ayyubids came to power, with a more friendly attitude held vis-à-vis the Armeno-Georgian principalities. During 1210-11, the Armeno-Georgian troops, having liberated the whole of eastern Armenia and the larger part of central Armenia, were waging victorious fights against the Īldegoz atabegs of Azerbaijan. These invasions were not mere military conquests; moving with the armies were entire nomadic, Turkish-speaking tribes, in migrations which became fateful not only because the foreign Turkish-speaking element established itself permanently in Azerbaijan and Armenia, but also because it spread that language in the northwestern areas of Iran, thereby creating an ethnic barrier between Armenia and Persian-speaking Iran. The penetration of Oḡūz and other Turkish tribes into the Iranian plateau, Azerbaijan, and Armenia, brought about major changes in the ethnic structure of the population of those countries. Meanwhile and during the following decades, numerous nomadic Mongol and Turkmen fighting tribes penetrated into Azerbaijan and Armenia and settled permanently in regions which with their rich pastureland and nearby winter shelters were favorable for cattle raising 5. а с конца XIII века Газан-хан подвергает сильным гонениям армянское население, особенно из Нахичевани и близлежащих областей. Цитата:Northern Armenia and eastern Georgia were ruined and plundered, and when Ḡāzān Khan accepted Islam (1295), strong persecutions were initiated against the Armenians, carried out pointedly in Naḵǰavān and nearby areas.— NikolayLukas (обс.) 10:50, 23 декабря 2021 (UTC) 6. Как свидетельствует Энциклопедия Ираника: «‎На протяжении своей многовековой истории армянский народ ещё не подвергался столь серьёзной катастрофе. Цитата:«In the course of its history of many centuries, the Armenian people had not yet been subjected to such a major disaster.».— Well-read MountainMan (обс.) 16:57, 9 июля 2023 (UTC)

Цитаты из разных источников

0. George A. Bournoutian. The Role of the Armenians in the Russian Move into the South Caucasus // From the Kur to the Aras. A Military History of Russia’s Move into the South Caucasus and the First Russo-Iranian War, 1801–1813. — Brill, 2021. — P. 237—248. — 318 p. — (Iran Studies, vol. 22). — ISBN 978-90-04-44516-1. — ISBN 978-90-04-44515-4. Цитата:p. 237: «Hearing that the Ottomans had sent a large force against him, the Shah forcibly removed the population of numerous Armenian villages in Nakhjavan and Yerevan across the Aras River into the interior».
1. George A. Bournoutian. Armenian // An Ethnohistorical Dictionary of the Russian and Soviet Empires / James Stuart Olson, Lee Brigance Pappas, Nicholas Charles Pappas. — Westport, Conn.: Greenwood press, 1994. — 840 p. — ISBN 9780313274978.. Цитата:p. 44: «Armenians were uprooted during these wars, and, in 1604, some 250,000 Armenians were forcibly transferred by Shah 'Abbas to Iran. By the seventeents century, the Armenian had become a minority in parts of their historic lands». p. 43: «The Seljuk Turkish invasion differed in one significant respect from all other previous invasions of Armenia: The Turkish nomads remained in Armenia, settling on the land and in the mountains.» p. 44:«By the seventeenth century, the Armenians had become a minority in parts of their historic lands.».
2. George A. Bournoutian. The Politics of Demography: Misuse of Sources on the Armenian Population of Mountainous Karabakh (en.) // Journal of the Society for Armenian Studies 9. — New York, 1999. Цитата:All documents relating to the Armenian immigration make it clear that Russia, for political, military, and economic reasons, strongly encouraged the Armenians to settle in the newly-established Armenian province, especially the region of Erevan, which between 1795 and 1827 had lost some 20,000 Armenians who had immigrated to Georgia.».
3. George A. Bournoutian. The 1829-1832 Russian Surveys of the Khanate of Nakhichevan (Nakhjavan). — Mazda Publisher, 2016. — 288 p. — ISBN 978-1568593333.. Цитата:p. 12: «In 1604, during the Irano-Ottoman war, Shah `Abbas not only forcibly deported the Armenians of Julfa to Iran, but also ordered a large part of the population of Yerevan and Nakhichevan to be moved south of the Aras (Arax) River and settled in Azarbayjan. […] In addition, the above centuries of conflict, voluntary and forced emigration had reduced the Armenian population of Nakhichevan to a mere minority.».
4. George A. Bournoutian. Eastern Armenia from the 17th Century to the Russian Annexation // The Armenian People from Ancient to Modern Times / Richard G. Hovannisian. — NY: Palgrave Macmillan, 1997. — P. 81—107. — 493 p. — ISBN 0312101686. — ISBN 9780312101688. Цитаты: p. 96: By the end of the eighteenth century, the Armenian population of the territory had shrunk considerably. Centuries of warfare and invasions combined with the tyranny of local khans had forced the emigration of the Armenians. It is probable that until the seventeenth century, the Armenian still maintained a majority in Eastern Armenia, but the forced relocation of some 250,000 Armenian by Shah Abbas and the numerous exoduses described in this chapter had reduced the Armenian population considerably. The census conducted by the Russians in 1830-1831 indicates that by the nineteenth century Armenians of Erevan and Nakhichevan formed 20 percent of population. The Armenians of Ganja had also been reduced to a minority. Only in the mountains regions of Karabakh and Zangezur did the Armenian manage to maintain a solid majority.
5. George A. Bournoutian. A Concise History of the Armenian People: (from Ancient Times to the Present) (англ.). — 2. — Mazda Publishers, 2003. — ISBN 978-1568591414. Цитата:p. 208: «In the summer of 1604, at the news of an Ottoman counteroffensive, 'Abbas laid waste much of the territory between Kars and Ani and deported its Armenians and Muslims into Iranian Azerbaijan. … According to primary sources, some 250,000 to 300,000 Armemians were removed from the region between 1604 and 1605, Thousands died crossing the Arax River. Many of the Armenians were eventually settled in Iranian Azerbaijan, where other Armenians had settled carlier. Some ended up in the Mazandaran region and in the cities of Sultanich, Qazvin, Mashhad, Hamadan and Shiraz. The wealthy Armenians of Julfa were brought to the Safavid capital of Isfahan.. 6. Аракел Даврижеци. 4 // Книга историй. Перевод с армянского.. — М.: Главная редакция восточной литературы издательства «Наука», 1978. Цитата:Только что сменился год и наступил 1054 год армянского летосчисления (1605), был первый армянский месяц навасард,* когда изгнали /41/ жителей страны. И персидские войска, посланные выселять народ, подняв, изгоняли его из деревень и городов, предавали огню и безжалостно сжигали все поселения, дома и обиталища. А также заготовленные впрок сено и солома, пшеница и ячмень и другие припасы – всё было уничтожено и предано огню. Так персы разорили и опустошили страну из-за османских войск, дабы не осталось ничего для прокормления их и они оказались бы в опасности. А также чтобы у изгнанного населения при виде этого дрогнуло бы сердце и оно не вернулось бы обратно. И пока персидские войска, назначенные сопровождать народ, выселяли и сгоняли его на Эчмиадзинское поле, а шах Аббас находился в Агджакале, османский сардар Джгал-оглы со своим войском добрался до Карса. Шах Аббас знал, что в [открытом] бою не сможет задержать османов, и, испугавшись многочисленности их, повернул и пошёл со всем войском своим за ратью народной к Персии.».
7. Dariusz Kołodziejczyk. Christians in the Safavid Empire // Christian-Muslim Relations. A Bibliographical History. Volume 10 Ottoman and Safavid Empires (1600-1700) / David Thomas, John A. Chesworth. — Leiden, Boston: BRILL, 2017. — Vol. 10. — 730 p. — ISBN 9789004346048. Цитата: p. 24: «Following the brilliant anti-Ottoman campaign of 1603-5, Shah ʿAbbās resumed control over the provinces of Yerevan and Nakhchivan, which constituted the core settlement of Eastern Armenians. As a result, the major centre of Armenian religious and cultural life, the Holy See of Etchmiadzin, again fell within the borders of the Safavid Empire. Yet, feeling that his grasp over the newly conquered territories was still insecure, ʿAbbās applied a scorched earth policy and undertook massive forced resettlements of the local population, especially Armenians, into central Iran.» pp. 24—25: «In 1654-7, for instance, Armenians were driven from various quarters of Isfahan and forced to limit their settlement to the New Julfa.»
8. История Востока. В 6 т. / Р.Б. Рыбаков, Л.Б. Алаев, К.З. Ашрафян и др.. — М.: Восточная литература РАН, 2002. — Т. 3. Восток на рубеже средневековья и нового времени XVI-XVIII вв.. — 696 с. — ISBN 5-02-017913-2.. Цитата: В описаниях современников сельджукское нашествие предстаёт как бедствие для стран Закавказья. Сельджуки быстрее всего утвердились в южных армянских землях, откуда армянское население вынуждено было эмигрировать в пределы Византии. Так возникло Киликийское Армянское царство, просуществовавшее до конца XIV века На Армянском нагорье начался многовековой процесс оттеснения армянского и курдского населения пришлым тюркским».
8.1 История Востока. В 6 т. / Р.Б. Рыбаков, Л.Б. Алаев, К.З. Ашрафян и др.. — М.: Восточная литература, 2000. — Т. 2. Восток в средние века. — 716 с. — ISBN 5-02-017711-3. Цитата:с. 113: «Множество людей погибло, детей и женщин обращали в рабство, уцелевших селили во внутренних районах Ирана. Масса людей, однако, бежала в горы и труднодоступные места». с. 113: «На место изгнанных армян были поселены тюрки-кызылбаши (каджар и др.).».
9. Петрушевский И. П. Очерки по истории феодальных отношений в Азербайджане и Армении в XVI — начале XIX вв.. — Ленинград: Ленинградский университет, 1949. — 182 с.. Цитата: с. 93: «Армянский торговый городок Джульфа (Джуга, Джулах) на р. Араксе, бывший во второй половине XVI века, несмотря на свои небольшие размеры (15-20 тысяч жителей), складочным местом и крупной биржей европейско-азиатской торговли шёлком (местные крупные армянские коммерсанты вели торговлю с Шемахой, Гиляном, Тебризом, Алеппо, Венецией, Марселью, Амстердамом и т. д.), также получил льготу освобождения от податей и был причислен к собственным доменам шаха — «хасс».».
10. А.П. Новосельцев, В. Т. Пашуто, Л. В. Черепнин. Пути развития феодализма: (Закавказье, Сред. Азия, Русь, Прибалтика). — М.: Наука, 1972. — 338 с.. Цитата:с. 46—47: «А затем началось сельджукское нашествие. Оно нанесло первый катастрофический удар по армянскому этносу. Часть Васпуракана, Гохтн, и, наконец, Сюник стали объектом захвата сельджуков в первую очередь».
11. August Freiherr von Haxthausen. Transcaucasia: Sketches of the Nations and Races Between the Black Sea and the Caspian. — London: Chapman, 1854. — 448 p.. Цитата:pp. 249, 251: «249:… the country through which passed all the armies of the East, and in which more battles were fought and more blood flowed than in any other. Here ne- vertheless were always opulent towns, destroyed per- haps one day, but rebuilt the next; whilst the whole country uniformly wore a flourishing aspect. 251: Armenia has suffered innumerable devastations by Persians, Greeks, Arabs, Mongols, and Turks.». p. 252: «Since the eighteenth century this fine country has lain in a state of decay, a circumstance in part attributable perhaps to the present mixed state of the inhabitants who have succeeded the Armenians that were carried away prisoners. The Tatars and Koords, who have been brought hither and settled, now form half the population.»
12. Всемирная история в 10 томах. Т. 4. / М. М. Смирин. — М.: Соцэкгиз, 1958. — 823 с.. Цитата:с. 563: «Чтобы избавиться от соперничества армянского купечества, шах разорил центр армянской торговой деятельности в Закавказье — город Джугу и переселил армянское население в Исфахан, в пригород, названный Новой Джугой».
13. Dickran Kouymjian[en]. Armenia from the Fall of the Cilician Kingdom (1375) to the Forced Emigration under Shah Abbas (1604) // The Armenian People from Ancient to Modern Times / Richard G. Hovannisian. — NY: Palgrave Macmillan, 1997. — P. 1—50. — 493 p. — ISBN 0312101686. — ISBN 9780312101688.. Цитата: p. 25: «Julfa became more important in the second half of the sixteenth century, only to be destroyed at the end of the century by Shah Abbas […] Arakel of Tabriz says, however, that in 1604—1605, 20,000 Armenians from Julfa were deported to Persia — with one-fifth surviving in New Julfa». p. 20, 25: «Julfa became more important in the second half of the sixteenth century, only to be destroyed at the end of the century by Shah Abbas […] Arakel of Tabriz says, however, that in 1604—1605, 20,000 Armenians from Julfa were deported to Persia — with one-fifth surviving in New Julfa». p. 21: «Armenia had been ruined by more than a hundred years of attacks and counterattacks. Foreign travelers testify that Ararat, Alashkert, Bayazit, and the plain of Nakhichevan were deserted. Nomadic Kurds and Turkmens moved into many of the ravished or abandoned areas.».
14. Hugh N Kennedy, William Charles Brice. Historical Atlas of Islam. — Brill, 1981. — 71 p. — ISBN 9789004061163. Цитата:«After his successful campaigns against the Ottoman Turks, Shah' Abbas I resolved to depopulate eastern Armenia and to create an empty tract between himself and his enemy».
15. Khosrow Shakeri Zand. The Armenians of Iran: The Paradoxical Role of a Minority in a Dominant Culture, Articles and Documents. — Cambridge: Harvard University Press, 1998. — 431 p. — (Harvard Middle Eastern Monographs). — ISBN 9780932885166. Цитата:p. 38: «In pursuit of these objectives, in 1604 Shah Abbas ordered the move of Armenians and other populations from the valley of Ararat to Persia. According to Davrizhetsi «all the inhabitants of Armenia be they Christian, Jewish, or Muslim» were ordered to move out of their homes and to adapt themselves to new homeland in Persia proper.».
16. Massoume Price. Iran's Diverse Peoples: A Reference Sourcebook. — ABC-CLIO, 2005. — 376 p. — ISBN 9781576079935. Цитата: p. 71: «Primary sources estimate that between 1604 and 1605 some 250,000 to 300,000 Armenians were removed from Armenia for settlement in Iran. Thousands died during the harsh forced move.». pp. 70—71: «In the eleventh century, the Saljuq rulers of Asia Minor forced thousands of Armenians out of Armenia and into Azerbaijan.».
17. Fernand Braudel. Civilization and Capitalism, 15th-18th Century. — Berkeley, LA: University of California Press, 1992. — 670 p. — ISBN 9780520081154. Цитата:p. 159: «The new Julfa, to which Abbas the Great deported the Armenians between 1603 and 1605, became the centre of Armenian activity throughout the world».
18. Mesrovb Jacob Seth[en]. History of the Armenians in India from the Earliest Times to the Present Day. — Luzac & co., 1897. — 232 p Цитата: «A large Armenian colony of 12000 families from Julfa on the Araxes, in Armenia settled there in 1605, during the glorious reign of Shah Abbas the Great».
19. Vera B. Moreen. The Status of Religious Minorities in Safavid Iran 1617-61 (en.) // Journal of Near Eastern Studies. — The University of Chicago Press, 1981. — Vol. 40. No.2. — С. 119—134 Цитата:pp. 128—129: «In order to secure his peripheral western frontiers from possible Armenian-Ottoman collusions, Shah 'Abbās found it expedient in 1604-5 to depopulate those areas and distribute the Armenian population throughout Iran.».
20. Simon Payaslian[en]. The History of Armenia: From the Origins to the Present. — NY: Palgrave Macmillan US, 2008. — 294 p. — ISBN 9780230608580 Цитата:p. 105: «Meanwhile, Armenia became a battleground between the Ottomans and the emerging Safavid empire (1502–1783) in Iran, as they struggled for regional supremacy, and their constant campaigns and countercampaigns led to westward migration by Armenians». p. 106: «No more than one-fifth survived the march.»
21. Armenians // Encyclopedia of the Peoples of Africa and the Middle East / Stokes, Jamie; консультанты: Gorman, Anthony; Newman, Andrew[en]. — NY: ‎ Facts on File, 2009. — P. 52—66. — 880 p. — ISBN 9781438126760. Цитата:p. 54: «The Seljuk period in Armenian history brought substan- tial ethnic changes. There was a renewed wave of conversion to Islam among Armenians and a significant degree ofimmigration into Armenian by Turkic peoples.». «Arab raids into Armenia began in the 640s.». p. 54: «Famine, massacres, Mongol immigration, and Armenian emigration intensified the demographic changes that had begun under the Seljuks».
22. Hugh N Kennedy, William Charles Brice. Historical Atlas of Islam. — Brill, 1981. — 71 p. — ISBN 9789004061163. Цитата:«After his successful campaigns against the Ottoman Turks, Shah' Abbas I resolved to depopulate eastern Armenia and to create an empty tract between himself and his enemy».
23. Б. А. Рыбаков, М. Т. Белявский, Г. А. Новицкий, А. М. Сахаров. История СССР с древнейших времён до конца XVIII в.. — 2-е изд., перераб. и доп.. — М.: Высшая школа, 1983. — 415 с
274: «В 1604 г. на Армению обрушилось очередное несчастье: отступая в Иран, Аббас I угнал около 350 тыс. населения, главным образом армянского.». — Well-read MountainMan (обс.) 16:26, 9 июля 2023 (UTC)

Нет АИ

К началу XIX века в южных и центральных провинциях Персии насчитывалось свыше 600 тысяч армян — потомков переселенцев из Закавказья. Ещё не менее 200 000 потомков проживали в диаспоре, от Сингапура и Индии до Польши и Западной Европы. Депортация армян стала причиной обескровливания Восточной Армении ^{[источник?]}— NikolayLukas (обс.) 16:42, 23 декабря 2021 (UTC)

Предложение по итогу

@Wulfson: доброго дня. Хотел бы пару слов добавить по Вашему решению (тема ВП:ВАНД Нахичевань).

Цитата коллеги Интерфэйс: "Армяне из Восточной Армении были выселены Шахом Аббасом в Исфахан, где даже основали пригород Нор-Джуга, а после Туркманчайского договора, армяне на территории бывших Эриванского и Нахичеванского ханств переселялись из персидского Азербайджана, куда Аббас никого из армян не селил, поэтому переселенные в XIX веке армяне никак не могли репатриироваться".

Попытаемся разобраться:

По разным источникам, в Персию было переселено 250 000 - 300 000 армян из около 350 000 переселяемых (мусульмане, иудеи, армяне).

Источники: (Price, 2005, p. 71: «Primary sources estimate that between 1604 and 1605 some 250,000 to 300,000 Armenians were removed from Armenia for settlement in Iran. Thousands died during the harsh forced move.».; Bournoutian, 1994, p. 44: «Armenians were uprooted during these wars, and, in 1604, some 250,000 Armenians were forcibly transferred by Shah 'Abbas to Iran».; Рыбаков, Белявский и др., 1983, с. 274: «... отступая в Иран, Аббас I угнал около 350 тыс. населения, главным образом армянского.»; Kołodziejczyk, 2017, p. 24. «Аббас применил политику выжженной земли и предпринял массовое и насильственное переселение местного населения, главным образом армян, в центральный Иран» )

Из них, в Исфахан было переселено 20 000 человек или, другие данные - 12 000 семей, которые и основали квартал. 250 000 уж никак не могли основать "квартал/пригород", это же и так понятно. Более того, Источники также говорят, что поднее, армянское насление Новой Джульфы и пригородов выросло до 50 000 человек, что ещё раз доказывает, что только часть армян была переселена в Исфахан.

Источники:(Kouymjian, 1997, p. 20, 25: «Julfa became more important in the second half of the sixteenth century, only to be destroyed at the end of the century by Shah Abbas […] Arakel of Tabriz says, however, that in 1604—1605, 20,000 Armenians from Julfa were deported to Persia — with one-fifth surviving in New Julfa».; Seth, 1897: «A large Armenian colony of 12000 families from Julfa on the Araxes, in Armenia settled there in 1605, during the glorious reign of Shah Abbas the Great».; Петрушевский, 1949, с. 44.: Эта тенденция объясняет такие меры Аббаса I, как разрушение биржи шелковой торговли г.Джульфы и переселение его жителей в Исфахан, массовые выселения в Иран жителей из Азербайджана и, особенно из Армении и восточной Грузии; Kołodziejczyk, 2017, p. 24: «Yet, feeling that his grasp over the newly conquered territories was still insecure, ʿAbbās applied a scorched earth policy and undertook massive forced resettlements of the local population, especially Armenians, into central Iran. In 1604, the large Armenian community of the city of Julfa on the River Araxes was forcibly resettled to Isfahan...»;). То есть в Исфахан, переселели экономически-активных армян-жителей делового города Джульфы., а не всех, как утверждал коллега в 2019 году.

Источники, которые говорят, куда шло переселение:

Северную часть (Bournoutian, 2003, p. 208: «In the summer of 1604, at the news of an Ottoman counteroffensive, 'Abbas laid waste much of the territory between Kars and Ani and deported its Armenians and Muslims into Iranian Azerbaijan. ... According to primary sources, some 250,000 to 300,000 Armemians were removed from the region between 1604 and 1605, Thousands died crossing the Arax River. Many of the Armenians were eventually settled in Iranian Azerbaijan, where other Armenians had settled carlier. Some ended up in the Mazandaran region and in the cities of Sultanich, Qazvin, Mashhad, Hamadan and Shiraz. The wealthy Armenians of Julfa were brought to the Safavid capital of Isfahan.».;

так и в центральную (Kołodziejczyk, 2017, p. 24: «Yet, feeling that his grasp over the newly conquered territories was still insecure, ʿAbbās applied a scorched earth policy and undertook massive forced resettlements of the local population, especially Armenians, into central Iran. In 1604, the large Armenian community of the city of Julfa on the River Araxes was forcibly resettled to Isfahan...»; Encyclopædia Iranica. ARMENIA AND IRAN VI: «Detachments of qezelbāš soldiers stormed the whole countryside, leaving behind everything totally devastated. Immense masses were being driven from all directions to the Ararat plain to be sent from there to the steppes of central Iran. The strategic aim of this forced deportation was to depopulate the area which the adversary’s army had to traverse.».)

весь Иран ( Moreen, 1981, pp. 128—129: «In order to secure his peripheral western frontiers from possible Armenian-Ottoman collusions, Shah 'Abbās found it expedient in 1604-5 to depopulate those areas and distribute the Armenian population throughout Iran.»; и др.)

Соответственно, мы имеем то, что дела обстояли не совсем так, как писал коллега в 2019 году.

Переселение в 1828 и далее

Из провинции Азербайджан или северного Ирана: (Bournoutian, 2018, p. 20: «Between 1828 and 1831, 35,560 Armenians left the Azarbayjan Province and moved into the newly formed Russian Armenian Province».; Волкова, 1969, с. 7 Жители селений, смежных Туркманчаю, марагинские, тавризские армяне, из ханств Салмасского, Хойского, Урмийского двинулись в Закавказье.)

Общее положение дел:"Антиармянские настроения охватили широкие массы мусульманского населения после окончания второй русско-иранской войны 1826—1828 гг. Это было вызвано присоединением Ереванского ханства к России и желанием части армянского населения, особенно из числа насильственно переселенных из Ереванского ханства в другие районы Ирана, вернуться в Армению, т. е. в пределы Российской империи. И хотя по условиям Туркманчайского трактата 1828 г. это право армян было признано иранским правительством, ни власти, ни население, подстрекавшееся шиитским духовенством, не хотели признавать законность переселения армян и расценивали это ..."

Соответственно, имеем АИ, которые говорят, что армян в начале 17 века переселяли как в Северный Иран, так и в центральный. Имееи АИ, которые гооврят, что армяне переселялись из Северного Ирана на территорию России.

Итог. На репатриации я не настаиваю, это было бы преувеличением, однако мы, по моему мнению, должны писать, когда говорим о переселении после Туркманчайского договора в 1828-1832 гг. что: "в том числе (включая) и потомки (-ов) ранее переселенных шахом Аббасом Великим". — NikolayLukas (обс.) 11:32, 5 февраля 2022 (UTC)

@Wulfson:, не найдёте ли Вы, пожалуйста, немного времени. Буду очень благодарен.— NikolayLukas (обс.) 08:44, 11 февраля 2022 (UTC)

Итог посредника (Предложение по итогу)

Полагаю, что такое дополнение не будет противоречить исторической логике, учитывая представленные свидетельства историков. wulfson (обс.) 10:29, 13 марта 2022 (UTC)

Рецензирование статьи Великий сургун

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Друзья, приветствую! Хотел бы выставить в КХС эту статью. Практически полностью переписал. Источников добавил много, в основном западные, по максимум добавил цитат, что бы в будущем не было их запросов, и для улучшения ВП:ПРОВ, так как далеко не все источники в открытом доступе. Самые длинные цитаты перенёс на СО. Хотел бы услышать Ваши замечания/предложения. Благодарю!— Well-read MountainMan (обс.) 13:15, 6 апреля 2023 (UTC)

• Добавлю, что выставлял статью на рецензию в декабре 2021 года...но практически за 11 месяцев ничего никто не написал из коллег. Решил попробовать ещё раз, чуть скорректировав статью. Буду рад, если кто то найдёт немного времени прочитать.— Well-read MountainMan (обс.) 13:18, 6 апреля 2023 (UTC)
  • Раздел «Предыстория», третий абзац: «… численность мусульманского населения увеличивалось, а армянского уменьшалось». Во-первых, окончания неправильно написаны у слов «увеличивалась» и «уменьшалась». Во-вторых, в цитируемом англоязычном источнике говорится про иммиграцию монголов, а не мусульман.
    Раздел «Предыстория», седьмой абзац: «Значительная часть местного населения была убита, угнана в рабство или бежало». — Неправильное окончание у слова «бежала».
    Раздел «Предыстория». В конце подписи к иллюстрациям никаких знаков препинания ставить не нужно. См. ВП:ОСИ
    Сделано
    Раздел «Причины и ход депортации»: «… нападение на царя Абаса в провинции Арарат (гаваре). Когда он (Аббас) увидел, что он не может противостоять ему в бою, он бежал от одного место к следующему, и предать страну огню, чтобы не было убежища для турецким войскам» — Имя Аббас и окончания некоторых слов неправильно написаны.
    Раздел «Последствия и оценки», цитата: «После блестящей антиосманской кампании 1603-5 гг. Шах Аббас…» — зачем с заглавной буквы «шах» писать? Ещё диапазон здесь указан одним образом, а во втором абзаце того же раздела написан в другом виде: «в 1603—1605 годах». Во втором случае диапазон написан верно, а в первом нет.
    Сделано
    Примечания, пункт 9. После запятой стоят одинокие машинописные кавычки ("). Вообще, судя по тексту, эта цитата из книги George A. Bournoutian приведена с несколькими пунктуационными ошибками. Оригинал без ошибок можно посмотреть в англоязычной статье.
    Сделано
    Много лишних запятых в статье. Примеры: 1. «В ходе депортации, армянские города и сёла были разграблены и уничтожены». 2. «Уже в сельджукскую эпоху, в регионе начинается многовековой процесс оттеснения…» 3. «В период монгольского владычества, Армения подвергается разрушению и разграблению». 4. «… а с конца XIII века, Газан-хан подвергает сильным гонениям армянское население…» 5. «… некий полководец, по имени Лала, выступил со множеством воинов…» 6. «С лета 1604 года, территория Восточной Армении систематически…» 7. «Первоначально, отношение Аббаса к переселившимся армянам было благосклонным». — Вы можете самостоятельно перепроверить текст статьи на сайте онлайн-проверки пунктуации.
    Сделано
    Не используйте дефисы вместо тире (см. разделы «Примечания» [п. 58] и «Литература» [6 строка]), пишите многоточие вместо трёх точек (см. цитату в разделе 2 и Примечания [пункты №№ 7, 10, 21]). Подробнее см. ВП:ТГ
    По поводу слова «годы» и сокращения «гг.», а также «век» и «в.». По правилам Википедии важно придерживаться единого стиля сокращений на протяжении всей статьи. То есть однотипные слова и словосочетания должны или сокращаться все без исключения, или не сокращаться вовсе. См. Википедия:Оформление_статей#Сокращения. — Iwego (обс.) 15:09, 12 апреля 2023 (UTC)
    Сделано
    • Монгольские западные кампании это завоевания, совершённые армией, состоящей преимущественно из тюрков (хотя я и не уверен, что их было больше, чем иранцев) и где основным ходовым языком был тюркский (1, 2). Собственно представители монгольских народов быстро тюркизировались (см. en:Turco-Mongol tradition) и впоследствии монгольские правители будут проводить политику исламизации (3). Поэтому «иммиграция монголов» = (в исторической перспективе) тюркизация, и соответственно последующая исламизация региона (посредством влияния Ирана). Это заведомо очевидно и должно быть описано в соответствующих статьях, а не статье о Великом сургуне. В регионе не сохранилось и не развилось никаких монгольских этнических групп, монгольских языков или буддизма, все монголы отуречились. И вообще, под «монголами» в этом контексте понимают не этнических монголов, а монгольских правителей, династии. «Монголы» как «Сельджуки» (в смысле Сельджукиды, а не племена) или «Каджары» (в смысле династия, а не снова таки племя). Так-то Великие Моголы тоже «Монголы», хотя монголами не были. А под «монгольской иммиграцией» следует понимать иммиграцию представителей народов составлявших «монгольскую армию», которые спустя несколько лет отатарятся и исламизируются. С уважением. Smpad (обс.) 20:56, 15 апреля 2023 (UTC)
    • Исправил текст согласно замечаниям коллеги Iwego («… некий полководец, по имени Лала, выступил со множеством воинов…» это дословное цитирование текста, там такая пунктуация). Хочу попросить коллегу прояснить что он имел в виду под «многоточиями вместо трёх точек», чтобы это можно было тоже поправить. С уважением. Smpad (обс.) 08:24, 16 апреля 2023 (UTC)
      • Не допускается заменять знак многоточия (…) тремя точками (...), как сейчас в разделе 2, в цитате Аракела Даврижеци. Эти знаки только внешне похожи, однако многоточие является самостоятельным символом. — Iwego (обс.) 08:44, 16 апреля 2023 (UTC)
        • Здравствуйте, имеется в виду, что представленные в статье абзацы в источнике идут не подряд, поэтому решил так оформить, в таком случае, как будет правильно, скажите пожалуйста? Well-read MountainMan (обс.) 08:50, 16 апреля 2023 (UTC)
        • @Well-read MountainMan: если это вопрос ко мне по поводу многоточий, то вполне понятно, что в статье с помощью многоточий показан пропуск цитируемого текста. Мой комментарий относился только к оформлению, принятому на Википедии. — Iwego (обс.) 09:03, 16 апреля 2023 (UTC)
          • Сделано С уважением. Smpad (обс.) 09:51, 16 апреля 2023 (UTC)

Я ранее никогда не участвовал в рецензировании. Какова процедура, могу ли я сам исправить мелкие недочёты, которые заметил, или непременно нужно их здесь указать и дать возможность номинатору исправить? --Headgo (обс.) 20:27, 19 апреля 2023 (UTC)

• Конечно можно самому, чем больше участников — тем лучше Статья Well-read MountainMan (обс.) 20:33, 19 апреля 2023 (UTC)