Википедия:Кандидаты в добротные статьи/10 июля 2023
Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи |
Здравствуйте! Статья о событии начала XVII века в Закавказье. Ранее выдвигал в ХС, но после доработки и сокращения снял номинацию. Ещё ранее прошла рецензию. Спасибо — Well-read MountainMan (обс.) 16:48, 10 июля 2023 (UTC)
- Комментарий: Если сведения в преамбуле присутствуют также и в теле статьи, то ссылки на источники в преамбуле излишни. См. ВП:Преамбула. — Bff (обс.) 17:26, 10 июля 2023 (UTC)
- Убрал повторяющиеся источники, которые присутствуют также в тексте статьи, но всё таки полностью убрать не получится... Well-read MountainMan (обс.) 18:03, 10 июля 2023 (UTC)
- Комментарий: Авторов источников следует оформлять Фамилия И. (О., если есть): см. ВП:БИБГРАФ. — Bff (обс.) 17:29, 10 июля 2023 (UTC)
- Сделано Well-read MountainMan (обс.) 17:44, 10 июля 2023 (UTC)
- Учту в дальнейшем, спасибо! Well-read MountainMan (обс.) 17:56, 10 июля 2023 (UTC)
- Комментарий: В статье не приведëн источник на название «Великий сургун». — Bff (обс.) 17:31, 10 июля 2023 (UTC)
- Сделано Well-read MountainMan (обс.) 17:55, 10 июля 2023 (UTC)
- Вы дали ссылки на англоязычный источник. Как в таком источнике может присутствовать термин на русском языке? — Bff (обс.) 18:11, 10 июля 2023 (UTC)
- Добавил русскоязычный источник, но теперь получается, что два одинаковых источника в первых двух строчках абзаца преамбулы.. после второго определения убрать? Well-read MountainMan (обс.) 05:45, 11 июля 2023 (UTC)
- Посмотрел источник. Нет там такого термина. Там говорится, что на армяно-тюркском (что это такое, авторы не поясняют) обсуждаемая депортация называется в записи русскими буквами «метс сюргюн», что может быть переведено как «великое изгнание». Таким образом, нынешнее название статьи — неправильное, поскольку оно частично является нерусским словом, произношение которого записано кириллицей. Bff (обс.) 12:50, 11 июля 2023 (UTC)
- Добавлю ещё источники тогда, во многих именно такой термин - "Великий сургун" Well-read MountainMan (обс.) 15:40, 11 июля 2023 (UTC)
- Вы уже третий раз даëте источник, котрые не подтверждает текущее название. В этом источнике в качестве основного термина приводится «Великое выселение». Bff (обс.) 19:04, 11 июля 2023 (UTC)
- Всё верно, где то "Великое выселение", где то - "Великое изгнание", но везде (в очень многих источниках) их объединяет "Великий сургун", как единый термин. Тогда я оставлю БСЭ в качестве АИ, в нём чёткое определение. Well-read MountainMan (обс.) 01:47, 12 июля 2023 (UTC)
- Ещё источник с таким определением. Также здесь. Well-read MountainMan (обс.) 02:02, 12 июля 2023 (UTC)
- Всё верно, где то "Великое выселение", где то - "Великое изгнание", но везде (в очень многих источниках) их объединяет "Великий сургун", как единый термин. Тогда я оставлю БСЭ в качестве АИ, в нём чёткое определение. Well-read MountainMan (обс.) 01:47, 12 июля 2023 (UTC)
- Вы уже третий раз даëте источник, котрые не подтверждает текущее название. В этом источнике в качестве основного термина приводится «Великое выселение». Bff (обс.) 19:04, 11 июля 2023 (UTC)
- Не буду загромождать преамбулу сносками, один АИ добавил, а вот второй где написан именно такой термин Well-read MountainMan (обс.) 15:44, 11 июля 2023 (UTC)
- Добавлю ещё источники тогда, во многих именно такой термин - "Великий сургун" Well-read MountainMan (обс.) 15:40, 11 июля 2023 (UTC)
- Посмотрел источник. Нет там такого термина. Там говорится, что на армяно-тюркском (что это такое, авторы не поясняют) обсуждаемая депортация называется в записи русскими буквами «метс сюргюн», что может быть переведено как «великое изгнание». Таким образом, нынешнее название статьи — неправильное, поскольку оно частично является нерусским словом, произношение которого записано кириллицей. Bff (обс.) 12:50, 11 июля 2023 (UTC)
- Добавил русскоязычный источник, но теперь получается, что два одинаковых источника в первых двух строчках абзаца преамбулы.. после второго определения убрать? Well-read MountainMan (обс.) 05:45, 11 июля 2023 (UTC)
- Вы дали ссылки на англоязычный источник. Как в таком источнике может присутствовать термин на русском языке? — Bff (обс.) 18:11, 10 июля 2023 (UTC)
- Сделано Well-read MountainMan (обс.) 17:55, 10 июля 2023 (UTC)
- Комментарий: Неплохо бы указать ударение в слове "Сургун". — Asylum ignorantiae (обс.) 17:33, 10 июля 2023 (UTC)
- Комментарий: Объём чуть не дотягивает до 45 Кб. Как Вы считали его, когда выставляли в КДС. Рекомендованный объём 40. Можно сократить преамбулу. Но жалко. — Asylum ignorantiae (обс.) 17:35, 10 июля 2023 (UTC)
- Я чуть сокращу (уберу повторяющиеся сноски). Всё таки на усмотрение выносящего итоги позволительно 44кб...буду надеяться Well-read MountainMan (обс.) 17:45, 10 июля 2023 (UTC)
- Я бы на Вашем месте не уповал на усмотрение избирающего. Ему придётся веско аргументировать отход от ТДС-8. Asylum ignorantiae (обс.) 17:57, 10 июля 2023 (UTC)
- Спасибо, понял, проработаю без ущерба для статьи! Well-read MountainMan (обс.) 18:05, 10 июля 2023 (UTC)
- Я бы на Вашем месте не уповал на усмотрение избирающего. Ему придётся веско аргументировать отход от ТДС-8. Asylum ignorantiae (обс.) 17:57, 10 июля 2023 (UTC)
- Я чуть сокращу (уберу повторяющиеся сноски). Всё таки на усмотрение выносящего итоги позволительно 44кб...буду надеяться Well-read MountainMan (обс.) 17:45, 10 июля 2023 (UTC)
- Комментарий: В разделе "Статьи" присутствует CAPS LOCK, что нежелательно. — Asylum ignorantiae (обс.) 17:37, 10 июля 2023 (UTC)
- Сделано Well-read MountainMan (обс.) 17:52, 10 июля 2023 (UTC)
- Не сделано. Вы слишком торопитесь. Asylum ignorantiae (обс.) 18:28, 10 июля 2023 (UTC)
- Невнимателен, согласен. Исправил Well-read MountainMan (обс.) 01:36, 11 июля 2023 (UTC)
- Не сделано. Вы слишком торопитесь. Asylum ignorantiae (обс.) 18:28, 10 июля 2023 (UTC)
- Сделано Well-read MountainMan (обс.) 17:52, 10 июля 2023 (UTC)
- Комментарий: По 6 и 8 ссылок - явный переизбыток перфекционизма. См. ВП:Не каталог ссылок. — Asylum ignorantiae (обс.) 17:58, 10 июля 2023 (UTC)
- Подскажите пожалуйста, не совсем понял по 6..а 8 вообще убрал, слишком много литературы одного актора Well-read MountainMan (обс.) 18:05, 10 июля 2023 (UTC)
- «Уже в сельджукскую эпоху в регионе начинается многовековой процесс оттеснения армянского населения пришлым тюркским» ― 6 ссылок. «В 1605 году основали Новую Джульфу» ― 8 ссылок. Достаточно 3 или 4, ну максимум 5. Я же дал Вам ссылку на правило, читайте. В научной работе обилие ссылок приветствуется, в энциклопедической статье их обилие затрудняет чтение рядовому читателю. Asylum ignorantiae (обс.) 18:13, 10 июля 2023 (UTC)
- Спасибо, понял, максимально сколько мог везде сократил Well-read MountainMan (обс.) 18:21, 10 июля 2023 (UTC)
- Ещё буду смотреть по возможности Well-read MountainMan (обс.) 18:22, 10 июля 2023 (UTC)
- Спасибо, понял, максимально сколько мог везде сократил Well-read MountainMan (обс.) 18:21, 10 июля 2023 (UTC)
- «Уже в сельджукскую эпоху в регионе начинается многовековой процесс оттеснения армянского населения пришлым тюркским» ― 6 ссылок. «В 1605 году основали Новую Джульфу» ― 8 ссылок. Достаточно 3 или 4, ну максимум 5. Я же дал Вам ссылку на правило, читайте. В научной работе обилие ссылок приветствуется, в энциклопедической статье их обилие затрудняет чтение рядовому читателю. Asylum ignorantiae (обс.) 18:13, 10 июля 2023 (UTC)
- Подскажите пожалуйста, не совсем понял по 6..а 8 вообще убрал, слишком много литературы одного актора Well-read MountainMan (обс.) 18:05, 10 июля 2023 (UTC)
- Комментарий: поэт Ованес Туманян описывает историю на фоне депортации. Двусмысленное предложение, поскольку двусмысленно слово «история». — Bff (обс.) 18:05, 10 июля 2023 (UTC)
- Скорректировал Well-read MountainMan (обс.) 05:54, 11 июля 2023 (UTC)
- Комментарий: В преамбуле говорится о депортации также мусульманского и еврейского населения, однако в теле статьи об этом нет ни слова. — Bff (обс.) 18:16, 10 июля 2023 (UTC)
- Ни в одном из источников, которые я проштудировал для написания статьи я подробности не нашёл, только общее упоминание, и то, в парочке из них Well-read MountainMan (обс.) 15:48, 11 июля 2023 (UTC)
- Вы же сами привели источник Очерки истории СССР: там на той же с.944 говорится про азербайджанцев, подробности — на стр.959 и 960 (про выселение суннитов и насаждение шиизма). Bff (обс.) 19:16, 11 июля 2023 (UTC)
- Его не "штудировал" - в нем искал только определение вчера, ранее не использовал, буду смотреть в источниках что можно добавить Well-read MountainMan (обс.) 01:49, 12 июля 2023 (UTC)
- Дополнив статью недостающей информацией, а это необходимо сделать, Вы тем самым превысите критический предел статьи, а он уже и сейчас зашкаливает. Asylum ignorantiae (обс.) 02:25, 12 июля 2023 (UTC)
- На стр 959,960 описывается другой регион, Область Азербайджан (Север нынешнего Ирана). Ну и источник очень идеологизирован, видно невооруженным взглядом, его в статусной статье быть не должно, его я убрал сразу же, как почитал подробнее Well-read MountainMan (обс.) 06:25, 14 июля 2023 (UTC)
- Статья Восточная Армения так написана, что не очень понятны еë границы. Насчëт идеологизированных источников: они практически все в той или иной степени идеологизированные для такой темы. По-хорошему, надо бы тогда вообще все советские, армянские и азербайджанские источники использовать по минимуму. Bff (обс.) 06:36, 14 июля 2023 (UTC)
- Все что я смог найти по границам Вост. Арм. Я привел, другие участники пока до статьи не добрались. Я поищу инфу в приведенных источниках и тогда решим как быть, очень рассчитываю на Вашу помощь, спасибо! Well-read MountainMan (обс.) 06:55, 14 июля 2023 (UTC)
- В стате я максимально старался западные использовать, на них основой упор Well-read MountainMan (обс.) 07:07, 14 июля 2023 (UTC)
- Статья Восточная Армения так написана, что не очень понятны еë границы. Насчëт идеологизированных источников: они практически все в той или иной степени идеологизированные для такой темы. По-хорошему, надо бы тогда вообще все советские, армянские и азербайджанские источники использовать по минимуму. Bff (обс.) 06:36, 14 июля 2023 (UTC)
- Его не "штудировал" - в нем искал только определение вчера, ранее не использовал, буду смотреть в источниках что можно добавить Well-read MountainMan (обс.) 01:49, 12 июля 2023 (UTC)
- Вы же сами привели источник Очерки истории СССР: там на той же с.944 говорится про азербайджанцев, подробности — на стр.959 и 960 (про выселение суннитов и насаждение шиизма). Bff (обс.) 19:16, 11 июля 2023 (UTC)
- Ни в одном из источников, которые я проштудировал для написания статьи я подробности не нашёл, только общее упоминание, и то, в парочке из них Well-read MountainMan (обс.) 15:48, 11 июля 2023 (UTC)
- Комментарий: Непонятно, что такого в цитате Колоджейчика, что еë надо именно цитировать, а не пересказывать (в отличие от цитаты из Ираники, которая действительно уместна). — Bff (обс.) 18:20, 10 июля 2023 (UTC)
- По сути эта цитата очень кратко описывает именно причины данного исторического события (причинно—следственную связь). Считаете, что статья не потеряет если уберём? Well-read MountainMan (обс.) 01:45, 11 июля 2023 (UTC)
- Я сократил цитату, но все таки мне кажется она должна быть.. Well-read MountainMan (обс.) 02:06, 11 июля 2023 (UTC)
- Я вообще не писал, что еë надо убирать или сокращать. Я писал, что в словах Колоджейчика не вижу ничего такого, что требует именно цитирования, а не пересказа. Если же Вы хотите подчеркнуть, что это мысли именно этого учëного, можно начать абзац со слов По мнению такого-то, специалиста в такой-то области, ... Bff (обс.) 06:11, 11 июля 2023 (UTC)
- Вас понял Well-read MountainMan (обс.) 06:23, 11 июля 2023 (UTC)
- Я вообще не писал, что еë надо убирать или сокращать. Я писал, что в словах Колоджейчика не вижу ничего такого, что требует именно цитирования, а не пересказа. Если же Вы хотите подчеркнуть, что это мысли именно этого учëного, можно начать абзац со слов По мнению такого-то, специалиста в такой-то области, ... Bff (обс.) 06:11, 11 июля 2023 (UTC)
- Я сократил цитату, но все таки мне кажется она должна быть.. Well-read MountainMan (обс.) 02:06, 11 июля 2023 (UTC)
- По сути эта цитата очень кратко описывает именно причины данного исторического события (причинно—следственную связь). Считаете, что статья не потеряет если уберём? Well-read MountainMan (обс.) 01:45, 11 июля 2023 (UTC)
- Комментарий: разбив турок... Правильно ли использовать слово «турки», если Турции как государства ещë не было, а Османская империя была очень многонациональна? В статье Битва при Суфиане, к примеру, слово «турки» не используется ни разу. — Bff (обс.) 18:31, 10 июля 2023 (UTC)
- Согласен, скорректировал Well-read MountainMan (обс.) 01:43, 11 июля 2023 (UTC)
- Комментарий: Изложение событий зачастую ведётся в настоящем времени. Надо бы и это устранить. — Asylum ignorantiae (обс.) 18:42, 10 июля 2023 (UTC)
- Скорректировал Well-read MountainMan (обс.) 15:53, 11 июля 2023 (UTC)
- В разделе «Предыстория» осталось. И в разделе «В искусстве». Asylum ignorantiae (обс.) 16:11, 11 июля 2023 (UTC)
- Точно... Well-read MountainMan (обс.) 17:33, 11 июля 2023 (UTC)
- В разделе «Предыстория» осталось. И в разделе «В искусстве». Asylum ignorantiae (обс.) 16:11, 11 июля 2023 (UTC)
- Скорректировал Well-read MountainMan (обс.) 15:53, 11 июля 2023 (UTC)
- Комментарий: Правильно ли я понимаю, что насчëт депортации мусульман и евреев написано во всех четырëх источниках, ссылки на которые указаны в конце первого абзаца преамбулы? — Bff (обс.) 19:36, 11 июля 2023 (UTC)
- Я поищу где именно это написано, добавлено давно и без источника другим участником Well-read MountainMan (обс.) 05:15, 12 июля 2023 (UTC)
- сегодня доберусь до этих источников и проверю, если не увижу данного утверждения - уберу просто Well-read MountainMan (обс.) 06:26, 14 июля 2023 (UTC)
- Сделано. Только в одном. Я нашел только в одном источнике упоминание и то, не упоминание, а цитату Аракела Даврижеци, поставил источник рядом. Все источники пишут об армянском населении. Немного улучшил структуру. Well-read MountainMan (обс.) 10:19, 14 июля 2023 (UTC)
- Уважаемые коллеги @Asylum ignorantiæ: и @Bff:. Я все указанные вами недочеты исправил, за ваши комментарии очень благодарен. Если и по вашему мнению я все замечания устранил, не могли бы Вы проголосовать, что бы процесс сдвинулся с неподвижной точки, в которой в данный момент находится. Буду благодарен Well-read MountainMan (обс.) 04:28, 16 августа 2023 (UTC)
- Объём статьи по-прежнему превышает допустимый минимум. И я по-прежнему против того, чтобы искусственно сокращать объём материала с целью втиснуть статью в рамки ДС. Asylum ignorantiae (обс.) 10:01, 16 августа 2023 (UTC)
- Так я ее сокращал только в тех местах, где это не отражается на ее качестве и основные сокращения - это цитаты, которые я перенёс на СО . Я ее полностью переписал, раскрыв тему, добавив значительное чисто источников, зачем же мне губить качество. Можно из источников добавлять «воды» и увеличит объём, подать в ХС, но я этого делать не буду, испорчу статью просто.
41,4 кб. На данный момент, как я вижу из требований, это не критично, тогда буду ждать подводящих итоги, пусть примут решение, благодарю Вас Well-read MountainMan (обс.) 11:32, 16 августа 2023 (UTC)- Подав в КХС, Вы никак статью не испортите. Там проходной минимум от 30 кб. Asylum ignorantiae (обс.) 11:40, 16 августа 2023 (UTC)
- Да понятно что не испорчу.
Но я бы хотел ее оставить в КДС, потому что , например, проштудировав весь Гугл букс по данному термину, я добавил в статью все источники, которые были в открытом доступе, дополнять по существу в статью более нечего...подожду решения, там посмотрим Well-read MountainMan (обс.) 12:17, 16 августа 2023 (UTC)
- Да понятно что не испорчу.
- Подав в КХС, Вы никак статью не испортите. Там проходной минимум от 30 кб. Asylum ignorantiae (обс.) 11:40, 16 августа 2023 (UTC)
- Так я ее сокращал только в тех местах, где это не отражается на ее качестве и основные сокращения - это цитаты, которые я перенёс на СО . Я ее полностью переписал, раскрыв тему, добавив значительное чисто источников, зачем же мне губить качество. Можно из источников добавлять «воды» и увеличит объём, подать в ХС, но я этого делать не буду, испорчу статью просто.
- Объём статьи по-прежнему превышает допустимый минимум. И я по-прежнему против того, чтобы искусственно сокращать объём материала с целью втиснуть статью в рамки ДС. Asylum ignorantiae (обс.) 10:01, 16 августа 2023 (UTC)
Итог
[править код]Статья не избрана. Почитав Даврижеци (ссылка на которого есть в статье), я пришёл к выводу, что многие события, едва в статье упомянутые, в этом источнике освещаются в десятки раз подробнее. Некоторые сведения из этого источника, конечно, не являются важными для раскрытия темы, однако некоторые являются. В частности, сейчас в статье ничего не говорится о том, что османские войска, в определённом смысле, «дышали в затылок» Аббасу, когда он отступал из Армении; из нынешнего текста статьи создаётся впечатление, что депортация населения была реализацией некоего стратегического плана, из Даврижеци же следует, что это было в значительной степени тактическое решение. События переправы через Аракс сейчас в статье переданы одним предложением: Только при переправе через реку Аракс жертвами стали тысячи человек. Из такого предложения вообще непонятно, что произошло и почему погибло так много людей, у Даврижеци же это событие освещено логично и с подробностях, важными для понимания общей картины. Кроме того, у Даврижеци даются сведения о том, кому именно из персидских военачальников было поручено проводить переселение на различных его этапах и в различных местностях — данные сведения имеют непосредственное отношение к теме, однако в статье сейчас об этом нет ни слова. Нет ничего в статье и о проведении отрядами Аббаса операций по поиску тех, кто укрылся в горах, а у Даврижеци этому посвящено очень много текста (поэтому хотя бы один абзац на эту тему в статье уж точно должен быть).
Из вышеизложенного я делаю вывод, что в статье сейчас имеются значимые умолчания: сведения, существенные для раскрытия темы и имеющиеся в источниках, отсутствуют в статье. Поскольку её размер уже сейчас превышает (пусть и не слишком сильно) максимально допустимый для добротных статей, рекомендую её доработать и номинировать в хорошие. — Bff (обс.) 13:45, 16 августа 2023 (UTC)
- Замечания учту, доработаю, спасибо! Well-read MountainMan (обс.) 14:06, 16 августа 2023 (UTC)
Озеро в Приозерском районе Ленинградской области. Попытался выжить из источников всё — Двадцать четыре (обс.) 21:03, 10 июля 2023 (UTC)
- Что такое сиг вуоксинский и чем оно отличается от обычного сига?— Egor Kr. (xrtls) (поболтать) 13:12, 26 июля 2023 (UTC)
- Подвид обыкновенного сига, уточнил Двадцать четыре (обс.) 15:13, 26 июля 2023 (UTC)
- euromag.ru — ВП:САМИЗДАТ.Egor Kr. (xrtls) (поболтать) 13:25, 26 июля 2023 (UTC)
- Комментарий: В 1950 году озеро было переименовано в «Суходольское». Из текста не очень понятно, какое русское название было у озера до 1950 года. — Bff (обс.) 01:39, 10 сентября 2023 (UTC)
- Изменил. Двадцать четыре (обс.) 10:05, 10 сентября 2023 (UTC)
- Всё равно из текста непонятно, как оно по-русски (то есть в русскоязычных документах и на русскоязычных картах) называлось до 1950 года. Bff (обс.) 12:15, 10 сентября 2023 (UTC)
- К сожалению такой информации я не нашёл. В ближайшее время попробую поискать. Двадцать четыре (обс.) 12:19, 10 сентября 2023 (UTC)
- Максимум, что смог найти: [1], стр. 411. Двадцать четыре (обс.) 12:49, 10 сентября 2023 (UTC)
- Всё равно из текста непонятно, как оно по-русски (то есть в русскоязычных документах и на русскоязычных картах) называлось до 1950 года. Bff (обс.) 12:15, 10 сентября 2023 (UTC)
- Изменил. Двадцать четыре (обс.) 10:05, 10 сентября 2023 (UTC)
- Комментарий: https://terijoki.spb.ru/kannas/priozersk_district1.htm. Автор публикации не указан, сайт принадлежит общественной организации, редколлегии нет. Похоже на ВП:САМИЗДАТ. — Bff (обс.) 01:41, 10 сентября 2023 (UTC)
- На форуме уже затрагивался вопрос об авторитетности этого сайта 1. Двадцать четыре (обс.) 10:06, 10 сентября 2023 (UTC)
- Комментарий: В 1918 году Финляндия обрела независимость и Суходольское стало частью её территории. Неверная формулировка: частью Финляндии озеро было и до обретения ею независимости. — Bff (обс.) 12:23, 10 сентября 2023 (UTC)
- В 1918 голу Суходольское стало частью независимой Финляндии - пойдёт? Двадцать четыре (обс.) 12:26, 10 сентября 2023 (UTC)
- Нет. Так можно было бы написать только в том случае, если бы до 1918 года озеро не входило в состав Финляндии.Окончательно Карельский перешеек перешёл Русскому царству после осады Выборга в 1710 году. Из этой фразы следует, что озеро вошло в состав Русского царства в 1710 году? Судя по статье Старая Финляндия, озеро вошло в состав России в 1721 году и было включено в состав Выборгской губернии, которую в 1783 году переименовали в Выборгское наместничество, а в 1802 году — в Финляндскую губернию. А в 1812 году озеро вместе со всей Старой Финляндией было присоединено к Великому княжеству Финляндскому, вошедшему в состав России тремя годами раньше. А в 1918 году Финляндия получила независимость. То есть вообще не надо писать о том, что в 1918 году озеро куда-то вошло: надо писать о переменах в названиях и статусах территорий, в состав которых озеро входило. Bff (обс.) 14:07, 10 сентября 2023 (UTC)
- На это всё нужно находить источники или это может считаться тривиальной информацией? Двадцать четыре (обс.) 14:12, 10 сентября 2023 (UTC)
- Только частично. Но Шитову (как краеведу) точно не стоит доверять в вопросах государственной принадлежности, поскольку волость Саккола действительно могла быть захвачена русскими войсками в 1710 году, но Северная война длилась с 1700 по 1721 год и эта волость, вполне возможно, отошла России только в 1721 году на основании Ништадтского мирного договора. Здесь требуется более глубокое изучение вопроса. Bff (обс.) 14:26, 10 сентября 2023 (UTC)
- В гугл академии много источников, подтверждающих, что Карельский перешеек стал частью Русского царства именно в 1710 году. Двадцать четыре (обс.) 14:46, 10 сентября 2023 (UTC)
- Вот и хорошо. Но общую идею я высказал выше, более чётко её сформулирую: надо написать о том, когда и в состав каких территориальных образований входило озеро (а этих образований, получается, было относительно много). Bff (обс.) 14:55, 10 сентября 2023 (UTC)
- Добавил про Выборгскую губернию и Великое княжество Финляндское. Источники не добавил раз это можно считать тривиальной информацией. Двадцать четыре (обс.) 15:00, 10 сентября 2023 (UTC)
- Вот и хорошо. Но общую идею я высказал выше, более чётко её сформулирую: надо написать о том, когда и в состав каких территориальных образований входило озеро (а этих образований, получается, было относительно много). Bff (обс.) 14:55, 10 сентября 2023 (UTC)
- В гугл академии много источников, подтверждающих, что Карельский перешеек стал частью Русского царства именно в 1710 году. Двадцать четыре (обс.) 14:46, 10 сентября 2023 (UTC)
- Только частично. Но Шитову (как краеведу) точно не стоит доверять в вопросах государственной принадлежности, поскольку волость Саккола действительно могла быть захвачена русскими войсками в 1710 году, но Северная война длилась с 1700 по 1721 год и эта волость, вполне возможно, отошла России только в 1721 году на основании Ништадтского мирного договора. Здесь требуется более глубокое изучение вопроса. Bff (обс.) 14:26, 10 сентября 2023 (UTC)
- На это всё нужно находить источники или это может считаться тривиальной информацией? Двадцать четыре (обс.) 14:12, 10 сентября 2023 (UTC)
- Нет. Так можно было бы написать только в том случае, если бы до 1918 года озеро не входило в состав Финляндии.Окончательно Карельский перешеек перешёл Русскому царству после осады Выборга в 1710 году. Из этой фразы следует, что озеро вошло в состав Русского царства в 1710 году? Судя по статье Старая Финляндия, озеро вошло в состав России в 1721 году и было включено в состав Выборгской губернии, которую в 1783 году переименовали в Выборгское наместничество, а в 1802 году — в Финляндскую губернию. А в 1812 году озеро вместе со всей Старой Финляндией было присоединено к Великому княжеству Финляндскому, вошедшему в состав России тремя годами раньше. А в 1918 году Финляндия получила независимость. То есть вообще не надо писать о том, что в 1918 году озеро куда-то вошло: надо писать о переменах в названиях и статусах территорий, в состав которых озеро входило. Bff (обс.) 14:07, 10 сентября 2023 (UTC)
- В 1918 голу Суходольское стало частью независимой Финляндии - пойдёт? Двадцать четыре (обс.) 12:26, 10 сентября 2023 (UTC)
- Комментарий: В 1920-х годах озеро вместе с Вуоксой служило природной защитой Финляндии от СССР. Неправильная формулировка: в 1920-е годы Россия/СССР не нападали на Финляндию и не проводили политику запугивания Финляндии. С таким же успехом, учитывая события 1921—1922 годов, можно говорить о том, что озеро с Вуоксой служили природной защитой СССР от Финляндии. — Bff (обс.) 12:32, 10 сентября 2023 (UTC)
- В источнике указано, что именно защита Финляндии от СССР. Двадцать четыре (обс.) 12:39, 10 сентября 2023 (UTC)
- Может, в тексте источника даются пояснения? Bff (обс.) 12:41, 10 сентября 2023 (UTC)
- Цитирую источник: "Само русло реки Вуоксы и озеро Суванто служили замечательной природной преградой для движущегося с юга противника" (до этого момента упоминались накалённые оношения между независимой Финляндией и СССР). Двадцать четыре (обс.) 12:44, 10 сентября 2023 (UTC)
- Я сам нашёл источник, там написано во вполне корректных формулировках (в отличие от статьи): отношения были холодными (а вовсе не раскалёнными), поэтому с финской стороны проводились различные мероприятия по укреплению границы, в том числе вдоль обоих озёр, которые показали себя хорошей природной преградой ещё во времена Северной войны. То есть не озёра служили защитой (поскольку никаких активных действий не было), а граница из стратегических соображений активно укреплялась вдоль озёр. Bff (обс.) 13:11, 10 сентября 2023 (UTC)
- Тогда просто убираю предложение? Двадцать четыре (обс.) 13:17, 10 сентября 2023 (UTC)
- Зачем же? Надо просто пересказать более точно источник: с финской стороны с 1920-х годов вдоль обоих озёр, показавших себя хорошей природной преградой ещё во времена Северной войны, проводились различные мероприятия по укреплению границы (далее конкретика из источника). Bff (обс.) 13:21, 10 сентября 2023 (UTC)
- Сделал. Двадцать четыре (обс.) 13:30, 10 сентября 2023 (UTC)
- Зачем же? Надо просто пересказать более точно источник: с финской стороны с 1920-х годов вдоль обоих озёр, показавших себя хорошей природной преградой ещё во времена Северной войны, проводились различные мероприятия по укреплению границы (далее конкретика из источника). Bff (обс.) 13:21, 10 сентября 2023 (UTC)
- Тогда просто убираю предложение? Двадцать четыре (обс.) 13:17, 10 сентября 2023 (UTC)
- Я сам нашёл источник, там написано во вполне корректных формулировках (в отличие от статьи): отношения были холодными (а вовсе не раскалёнными), поэтому с финской стороны проводились различные мероприятия по укреплению границы, в том числе вдоль обоих озёр, которые показали себя хорошей природной преградой ещё во времена Северной войны. То есть не озёра служили защитой (поскольку никаких активных действий не было), а граница из стратегических соображений активно укреплялась вдоль озёр. Bff (обс.) 13:11, 10 сентября 2023 (UTC)
- Цитирую источник: "Само русло реки Вуоксы и озеро Суванто служили замечательной природной преградой для движущегося с юга противника" (до этого момента упоминались накалённые оношения между независимой Финляндией и СССР). Двадцать четыре (обс.) 12:44, 10 сентября 2023 (UTC)
- Может, в тексте источника даются пояснения? Bff (обс.) 12:41, 10 сентября 2023 (UTC)
- В источнике указано, что именно защита Финляндии от СССР. Двадцать четыре (обс.) 12:39, 10 сентября 2023 (UTC)
- Комментарий: во второй к Финляндии присоединилась Нацистская Германия. Правильнее написать не про Германию, а про немецкие войска, расквартированные в Финляндии. — Bff (обс.) 12:34, 10 сентября 2023 (UTC)
- Исправил. Двадцать четыре (обс.) 12:41, 10 сентября 2023 (UTC)
- Комментарий: по окончании второй войны район перешёл к Ленинградской области. Нехорошая формулировка: будто район по своей воле, будучи живой сущностью, куда-то перешёл. Лучше написать «был включён» или что-то типа того. — Bff (обс.) 12:37, 10 сентября 2023 (UTC)
- Исправил. Двадцать четыре (обс.) 12:42, 10 сентября 2023 (UTC)
Итог
[править код]Статья избрана. Сам доправил. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Bff (обс.) 16:48, 14 сентября 2023 (UTC)
- Благодарю вас!) Двадцать четыре (обс.) 16:49, 14 сентября 2023 (UTC)
Перевод ХС с англовики. — Рогволод (обс.) 23:17, 10 июля 2023 (UTC)
- Приглашаю к обсуждению @Vasyatka1 и @Yxag. Рогволод (обс.) 23:20, 10 июля 2023 (UTC)
- Спасибо за приглашение. В целом неплохо. Небольшие замечания по эпизодическому нарушению ВП:МУЛАТ: Paste (электронное издание, его курсивом выделять не надо)
, названия альбомов кавычками не выделяют (сейчас у вас написано так: «The Spaghetti Incident?»), и пишут курсивом (а лонплей 20/20 у вас так не выделен). В книге о Beach Boys не проставлен параметр языка, поэтому номера страниц отображаются некорректно. Также в шаблоне cite news не проставлен параметр языка.Смысловые и стилистические замечания будут попозже. Кстати, взамен попрошу вас дать стилистические замечания по Pestilence. Vasyatka1 08:20, 11 июля 2023 (UTC)- По альбому GNR видимо такая же ситуация как и по альбому "Heroes" Дэвида Боуи. Кавычки пишутся вопреки правилам, но, по крайней мере, стоит изменить ёлочки на обычные кавычки. Vasyatka1 08:34, 11 июля 2023 (UTC)
- Сделано Рогволод (обс.) 11:19, 11 июля 2023 (UTC)
- По Pestilence смогу только на следующей неделе. Рогволод (обс.) 22:40, 13 июля 2023 (UTC)
- По альбому GNR видимо такая же ситуация как и по альбому "Heroes" Дэвида Боуи. Кавычки пишутся вопреки правилам, но, по крайней мере, стоит изменить ёлочки на обычные кавычки. Vasyatka1 08:34, 11 июля 2023 (UTC)
- Дж. Д. Консидайн → Джей Ди Консидайн[англ.] Vasyatka1 08:37, 11 июля 2023 (UTC)
- Сделано. — Рогволод (обс.) 10:52, 11 июля 2023 (UTC)
- > Мэнсон записал до сих пор не изданный вариант песни «Look at Your Game, Girl» на ту же восьмидорожечную кассету, которую The Beach Boys использовали для ауттейка альбома 20/20 «Well You Know I Knew» — смысл предложения мне непонятен. Пожалуйста, раскройте его полнее. Vasyatka1 08:43, 11 июля 2023 (UTC)
- В то время Мэнсон дружил с Beach Boys, и один из вариантов песни был записан на ту же кассету, куда писались и они. Само предложение чуть подправил. — Рогволод (обс.) 10:52, 11 июля 2023 (UTC)
- > Песня «Look at Your Game, Girl» была написана в 1968 году в надежде, что она поможет Мэнсону получить контракт на запись — калька с английского. Сочинять песню в надежде? Надо проваливаться в источник, чтобы сделать перевод корректней. Vasyatka1 08:56, 11 июля 2023 (UTC)
- Сделано Рогволод (обс.) 11:11, 11 июля 2023 (UTC)
- > воплощает фундаментальный подход Мэнсона к воздействию на молодых женщин, направленный на их навязанные обществом заморочки и подразумевающий, что его путь лучше и свободнее. Это проблематично, учитывая его замечательное умение управлять сознанием — калька с английского. Требуется корректировка стиля. Vasyatka1 09:14, 11 июля 2023 (UTC)
- Вот тут, честно, без понятия как это по-другому перевести. Моего уровня английского не хватает. Рогволод (обс.) 19:36, 11 июля 2023 (UTC)
- > назвал трек «бэнгером, написанный Мэнсоном» — аналогично. Перевод слова «banger». Vasyatka1 10:08, 11 июля 2023 (UTC)
- Сделано. Рогволод (обс.) 11:19, 11 июля 2023 (UTC)
- Налицо злоупотребление словом «песня». Встречается 43 раза, иногда по несколько раз в одном предложении.Требуется замена синонимами. То же самое замечание и к употреблению названия песни. 16 раз, порой по соседству. Vasyatka1 10:13, 11 июля 2023 (UTC)
- Сделано. Рогволод (обс.) 11:19, 11 июля 2023 (UTC)
- Маловато будет. Было 43, стало 32. Всё равно перебор. — Vasyatka1 11:21, 11 июля 2023 (UTC)
- Сделано. Рогволод (обс.) 11:19, 11 июля 2023 (UTC)
- Эдуардо Ривадавиа → Ривадавия. Он бразилец. Vasyatka1 10:15, 11 июля 2023 (UTC)
- Сделано. По остальному пройдусь после работы. Спасибо за замечания! — Рогволод (обс.) 10:52, 11 июля 2023 (UTC)
- Мэрилин Мэнсон позже выразил возмущение тем, что ссылки на Чарльза Мэнсона в музыке стали «модными» — мягко говоря, странная причина для возмущения, учитывая творческий псевдоним возмущавшегося. Vasyatka1 11:25, 11 июля 2023 (UTC)
- Ну, как я понял, он типа считал, что это не надо выносить из андеграунда в популярную среду. Или как-то так. Суть, думаю, ясна. Рогволод (обс.) 18:46, 11 июля 2023 (UTC)
- > Роуз и Диззи Рид (на перкуссии) — единственные участники Guns N' Roses, которые исполнили песню, а на акустической гитаре сыграл Карлос Буй — заменить на «приняли участие в записи». Vasyatka1 11:28, 11 июля 2023 (UTC)
- Сделано. Рогволод (обс.) 18:46, 11 июля 2023 (UTC)
- Песня «Look at Your Game, Girl» начинается спустя двенадцать секунд молчания после предыдущей композиции «I Don’t Care About You» — заменить на «двенадцать секунд тишины». Vasyatka1 11:30, 11 июля 2023 (UTC)
- Сделано. Рогволод (обс.) 18:47, 11 июля 2023 (UTC)
- Публицист Брин Бриденталь заявил, что решение группы сделать кавер на трек Мэнсона не было рекламным трюком, а Слэш сказал, что кавер был сделан в духе «наивного и безобидного чёрного юмора» — теперь зашкаливает «кавер». Есть же куча синонимов. Vasyatka1 11:32, 11 июля 2023 (UTC)
- К слову, утверждение Бриденталя надо бы развить. Почему он так считает? См. название его заметки в NYT. Vasyatka1 11:34, 11 июля 2023 (UTC)
- Статья в NYT не за его авторством (по крайней мере, там оно не указано), там только про то, что сын убитого получил деньги. Выпилил его полностью, предложение переписал. Рогволод (обс.) 19:33, 11 июля 2023 (UTC)
- К слову, утверждение Бриденталя надо бы развить. Почему он так считает? См. название его заметки в NYT. Vasyatka1 11:34, 11 июля 2023 (UTC)
- Комментарий: Авторов публикаций прогуглить бы и викифицировать. Там куча известных перьев. Например, Ник Кент. — Vasyatka1 11:36, 11 июля 2023 (UTC)
- Сделано Рогволод (обс.) 19:32, 11 июля 2023 (UTC)
- > Эксл Роуз заявил, что изначально считал автором песни Денниса Уилсона. — citation needed. Vasyatka1 11:37, 11 июля 2023 (UTC)
- Сделано Рогволод (обс.) 19:14, 11 июля 2023 (UTC)
- > вклиненная песня Чарльза Мэнсона — какая-какая?? Vasyatka1 11:43, 11 июля 2023 (UTC)
- А я не знаю, как это ещё по-русски перевести. Вставленная пойдёт? В оригинале tacked-on. Рогволод (обс.) 19:21, 11 июля 2023 (UTC)
- Да, "дополнительный", "скрытый трек", "бонусный", наконец. Не нужно привязываться к буквальному переводу. Vasyatka1 08:33, 12 июля 2023 (UTC)
- Убрал совсем. Рогволод (обс.) 22:40, 13 июля 2023 (UTC)
- Да, "дополнительный", "скрытый трек", "бонусный", наконец. Не нужно привязываться к буквальному переводу. Vasyatka1 08:33, 12 июля 2023 (UTC)
- А я не знаю, как это ещё по-русски перевести. Вставленная пойдёт? В оригинале tacked-on. Рогволод (обс.) 19:21, 11 июля 2023 (UTC)
- > вынужденную попытку подчеркнуть репутацию — в данном случае перевод сочетания forced attempt, как «неестественная (наигранная) попытка», выглядит на мой взгляд, естественней :) Vasyatka1 11:49, 11 июля 2023 (UTC)
- Сделано. Рогволод (обс.) 19:19, 11 июля 2023 (UTC)
- > альбом едва успел появиться в музыкальных магазинах за неделю до того, как правоохранительные органы и группы правозащитников начали возмущаться — там речь не об органах явно. Если переводить буквально, то масло масляное получается: правоохранительные и правозащитные группы. Я бы выделенный жирным текст удалил бы вовсе. Vasyatka1 11:56, 11 июля 2023 (UTC)
- Сделано Рогволод (обс.) 19:19, 11 июля 2023 (UTC)
- > Джесси Маккинли из The New York Times сообщил, что Мэнсон мог заработать до 60 000$ — лучше «подсчитал». Vasyatka1 11:58, 11 июля 2023 (UTC)
- Сделано Рогволод (обс.) 19:19, 11 июля 2023 (UTC)
- Вроде — фсё. Vasyatka1 12:10, 11 июля 2023 (UTC)
- Комментарий: Вот здесь автор утверждает (мне представляется, что это АИ), что это песня про убийство Тейт, а в статье об этом ничего нет. — Bff (обс.) 01:08, 10 сентября 2023 (UTC)
- Комментарий: Про Мэнсона информация как бы раскидана по статье. Мне кажется, уже в преамбуле следует написать и про него, и про убийство Тейт. — Bff (обс.) 01:13, 10 сентября 2023 (UTC)
- Комментарий: Обычно после иноязычного названия дают перевод. — Bff (обс.) 01:15, 10 сентября 2023 (UTC)
- Всё Сделано. Рогволод (обс.) 14:59, 11 сентября 2023 (UTC)
Итог
[править код]Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Bff (обс.) 12:03, 15 сентября 2023 (UTC)