Обсуждение:Горение

Графики недоступны из-за технических проблем. См. информацию на Фабрикаторе и на mediawiki.org.

Посещаемость статьи за последний год

Автогенное горение

Самоподдерживающиеся горение. Термин используется в технологиях сжигания отходов. Возможность автогенного (самоподдерживающегося) горения отходов определяется предельным содержанием балластирующих компонент: влаги и золы. На основе многолетних исследований шведский ученый Таннер предложил для определения границ автогенного горения использовать треугольник-схему с предельными значениями: горючих более 25%, влаги менее 50%, золы менее 60%.

Опубликовал я, см историю правок: 16:42, 24 августа 2008 Hugin

источник информации: http://www.ecoenergo.su/info/opinion/tanners-triangle.htm

Я ставлю на него сноску.

участник Longbowman постоянно удаляет сноску на источник, коментируя ее как спам. НО тем не менее, он не удаляет текст про автогенное горение (это типа не спам). Это злостное нарушение авторских прав. Сами попробуйте найти исчерпывающую инфу про автогенное герние. Это специфическая информация, содержащаяся на специализированных сайтах, коим и является http://www.ecoenergo.su/

Прошу участников и администраторов помочь защитить авторские права, сохранив сноску на источник. Либо удаляйте тогда весь текст про автогенное горение вместе со сноской. Hugin 02:51, 26 августа 2008 (UTC)

Рецензирование статьи Горение

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья полностью переработана, фактически переписана заново. Буду её дорабатывать до ВП:КХС. Сравнимые по наполнению статьи на других языках отсутствуют. Просьба к рецензирующим:

• не специалистам по горению — оценить стиль и язык статьи и её понятность для обычных читателей
• физикам, химикам и особенно специалистам по горению — подсказать направления для первоочередного улучшения

--Fedor Babkin 09:08, 21 августа 2013 (UTC)

Отклик от Д.Ильин

• Думаю, следует добавить раздел о методах исследования горения (калориметрических, оптических, химических, и др.)
• Упомянуть про слоистое гомогенное горение нитроглицериновых порохов, некоторых чистых химических веществ, например, перхлората аммония и зависимости скорости слоистого горения от давления (важный процесс в твердотопливных ракетных двигателях).
• Добавить про вибрационное горение.
• Упомянуть про ионную электропроводность пламен (используется в системах контроля факела).

С уважением, Д.Ильин 04:25, 29 августа 2013 (UTC).

Спасибо за предложения. По пунктам в порядке планируемого добавления:

• Горение баллиститных порохов — есть АИ, понятно, что включать в статью, сделаю в первую очередь

• Сделано. Размер статьи уже начинает выходить за рамки приличия... --Fedor Babkin 07:58, 3 сентября 2013 (UTC)

• Ионная электропроводность и взаимодействие пламени с электрическим полем — есть АИ, надо подумать о том, что включить в данную статью

• Сделано. --Fedor Babkin 15:37, 16 сентября 2013 (UTC)

• Экспериментальные методы — тянет не на одну статью, свежие АИ на современные методы надо будет поискать
• Вибрационное горение — так называется старая книга Раушенбаха, она у меня есть, но сейчас говорят больше о неустойчивостях горения и взаимодействии горения и акустики. Тематика сложная, АИ надо поискать, буду думать --Fedor Babkin 17:30, 30 августа 2013 (UTC)

Arbnos

Копия со страницы Обсуждение участника:Arbnos#Горение.

Уточните, пожалуйста, смысл выставления шаблона {{Refimprove}} в статье Горение. Источников не бывает много, но в этой статье их немало. Если источников не хватает в каком-то разделе или какое-то важное утверждение кажется вам необоснованным, то может, лучше поставить шаблон на раздел или на конкретное предложение, а не на всю статью? Статья выставлена на рецензию, и я готов продолжить дискуссию на странице обсуждения статьи. --Fedor Babkin 04:45, 31 августа 2013 (UTC)

• Так я и написал, что есть разделы без источников... Просто таких разделов 2, поэтому решил, что 2 шаблона в разделах как-то не то. Поставил только потому, что статья на рецензии, а значит можно такое явное обозначить. Кстати, Refimprove тут лучше оформить было через т1, чтобы категория не порождалась.--Arbnos 09:34, 31 августа 2013 (UTC)

• Какие два раздела без источников? В преамбуле написаны простым языком простые вещи с массой внутренних ссылок, цифра подкреплена АИ. В последнем разделе также определения с внутренними ссылками. За помощь в рецензировании статьи спасибо, но мне было бы гораздо проще, если бы замечания были более конкретными и именно на странице рецензирования. --Fedor Babkin 10:32, 31 августа 2013 (UTC)

• Классификация видов горения и Беспламенное горение.--Arbnos 16:35, 31 августа 2013 (UTC)

• Ссылки расставил, шаблон убрал. --Fedor Babkin 17:49, 31 августа 2013 (UTC)

Sirozha.ru

• Во введении мне не нравится самое начало. Посмотрите на первое предложение англо-вики is the sequence of exothermic chemical reactions between a fuel and an oxidant accompanied by the production of heat and conversion of chemical species. горение - ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ экзотермических химических реакций. В статье горение - сложный физико-химический процесс. Лучше всего найти определения из химической, физической, Большой советской энциклопедий и, возможно, других ВП:АИ и поместить во введение один или несколько вариантов определения термина. --Sirozha.ru 13:07, 15 сентября 2013 (UTC)
• В статье в отношении процесса горения не используются термины энтропия и энтальпия. Это принципиальная позиция автора, или в литературе эти термодинамические величины в отношении процессов горения не принято использовать? (это риторический вопрос). На мой взгляд, следует напрямую соотнести эти характеристики теплового эффекта реакции с реакциями горения. --Sirozha.ru 13:10, 15 сентября 2013 (UTC)

• Спасибо за отзыв. По пунктам:

— Как мне кажется, определение в статье не противоречит определениям в хим. энциклопедии: «Горение — физ.-хим. процесс, при к-ром превращение в-ва сопровождается интенсивным выделением энергии и тепло-и массообменом с окружающей средой» и в БСЭ: «Горение, сложное, быстро протекающее химическое превращение, сопровождающееся выделением значительного количества тепла и обычно ярким свечением (пламенем)» По крайней мере, я его писал, ориентируясь именно на БСЭ и ХЭ. Сравните: «Горение — сложный физико-химический процесс превращения исходных компонентов горючей смеси в продукты сгорания в ходе экзотермических реакций, сопровождающийся интенсивным выделением тепла.»

В книгах по горению определение часто вообще не дается или отмечается, что содержательное и краткое определение горения дать трудно в силу того, что оно охватывает очень широкий круг явлений. Поэтому для уточнения требуются дополнительные пояснения, фактически описательные, почему это сложный процесс (обычно многостадийный механизм, скорее дерево, чем последовательность), почему физико-химический (взаимодействие химических и физических факторов, тепломассообмен), почему важно, чтобы тепло выделялось интенсивно (иначе теряется такая ключевая особенность горения, как самоускорение), почему пламя - это второстепенный признак (бывают режимы без видимого пламени). Если начать объяснять в преамбуле все эти тонкости, она получится очень громоздкой, скучной и понятной только специалисту. Разумеется, я буду благодарен любым предложениям по улучшению содержания и стиля преамбулы. --Fedor Babkin 14:15, 15 сентября 2013 (UTC)

Скажем так, очень часто в ВП дается несколько определений со сносками на словарь, монографию или энциклопедию. Думаю, чтобы не быть голословным, лучше тоже найти ХОРОШИЙ авторитетный источник и дать определение оттуда, возможно, в некоторой степени модифицировав его согласно вашим пожеланиям. --Sirozha.ru 16:44, 15 сентября 2013 (UTC)

Посмотрел все наиболее известные монографии на русском и на английском, и это мало что добавляет к тому, что уже написано в БСЭ и ХЭ.

• Зельдович и др. (супер-мега-АИ):

  Сегодня горением и взрывом мы называем быстрое протекание реакции в веществе, которое в исходном состоянии инертно. При этом решающим оказывается выделение тепла и (или) активных центров при самой реакции. ... с понятиями горения, взрыва, пламени, детонации связывается характер протекания реакции, а не её химическое содержание: мы, говорим, например, о пламени разложения озона O₃ → O₂, хотя в этой реакции выделяется, а не потребляется кислород.

  — Математическая теория горения и взрыва, 1980

• Гусаченко и др. (специалисты из Новосибирска):

  Горением чаще всего называют любой процесс, сопровождающийся химическим превращением вещества с выделением значительного количества тепла... Нужно сказать, что приведенные определения горения и взрыва не очень точны (точных общепринятых определений просто нет).

  — Теория горения и взрыва, 2007

Поэтому я слегка скорректирую определение в статье, чтобы оно точнее включало ключевые моменты определений из БСЭ и ХЭ, и дам ссылку на оба этих АИ. --Fedor Babkin 07:20, 16 сентября 2013 (UTC)

• Сделано. --Fedor Babkin 15:39, 16 сентября 2013 (UTC)

В англовики, к сожалению, определение горения содержит ошибки, а именно: --Fedor Babkin 14:15, 15 сентября 2013 (UTC)

Собственно, меня интересовало только фраза "sequence of exothermic chemical reactions". Sirozha.ru 16:44, 15 сентября 2013 (UTC)

Увы, никакая там не «sequence», а сложная система разветвлённых цепных реакций. В биохимии, надеюсь, никто не пытается назвать «последовательностью» пути катаболизма глюкозы до CO₂ и H₂O? --Fedor Babkin 07:20, 16 сентября 2013 (UTC)

1. горение не обязательно подразумевает реакцию между горючим и окислителем, так как энергия, необходимая для поддержания горения, может быть запасена гомогенно в веществе. Примеры - пламя разложения озона, горение перхлората аммония (нет разделения на горючее и окислитель) и пр.--Fedor Babkin 14:15, 15 сентября 2013 (UTC)
2. chemical reactions ... conversion of chemical species - это тавтология, химические реакции подразумевают превращение химических компонентов.--Fedor Babkin 14:15, 15 сентября 2013 (UTC)

— В профессиональной речи специалистов по горению энтальпия и энтропия используются в термодинамических расчётах и в термохимии. В разделе «Термодинамика горения» я использовал термин «энтальпия», и ничего личного против него не имею. Однако почти всегда наши специалисты говорят о теплоте сгорания имея в виду энтальпию (а зарубежные - heat of combustion), так уж сложилось. Энтропия в горении - это экзотика, там где она нужна (расчёт констант равновесия газофазных реакций), используются данные по теплоёмкостям, которые пересчитываются в энтальпию и энтропию. --Fedor Babkin 14:15, 15 сентября 2013 (UTC)

Значит, все-таки это экзотика. Ок Sirozha.ru 16:44, 15 сентября 2013 (UTC)

На мой вкус - преамбула написана нейтрально и адекватно. Выискать недостатки, в любой работе - любой из нас сможет. Д.Ильин 07:33, 16 сентября 2013 (UTC).

Итог

Статья предлагается кандидатом в хорошие статьи. В дальнейшем планирую довести её до статуса избранной, для чего помимо предложенных в ходе рецензирования Д. Ильиным разделов по экспериментальным методам и вибрационному горению необходимо будет добавить разделы по применению горения в технике и экологии горения. --Fedor Babkin 08:52, 11 октября 2013 (UTC)

Термодинамическое состояние равновесной смеси

Не нравится мне:
Адиабатическая температура горения — температура газовой смеси, достигаемая после протекания химических реакций и установления термодинамического равновесия,...
а именно, - "после", и в равновесной смеси продолжают идти взаимнообратные химические реакции. Учащийся может подумать - сгорело - никаких химических реакций... Корректно не решусь сформулировать.
Д.Ильин 15:54, 11 октября 2013 (UTC).

• Я пока откачу вашу правку, так как в ней есть неточности, а статья выставлена на КХС. Можно вас попросить эти правки вносить пока в статью Адиабатическая температура горения, чтобы потом оттуда добавить текст в эту статью, когда это будет удобнее? --Fedor Babkin 16:22, 11 октября 2013 (UTC)
  • Ok. Д.Ильин 04:12, 12 октября 2013 (UTC).

Возможно, даже не в статью Адиабатическая температура горения, а в новую статью Термодинамика горения, куда ваши правки вошли бы самым естественным образом. --Fedor Babkin 11:26, 12 октября 2013 (UTC)

Нагрев

"по итогам обсуждения на КХС раздел «См.также» был удалён" (© Fedor Babkin) - ссылочку на это, плз (оченно любопытно взглянуть, аргументы к примеру) --Tpyvvikky 05:52, 16 ноября 2013 (UTC)

• Эта ссылка уже есть на этой странице обсуждения, в самом верху. Вот она: Википедия:Кандидаты_в_хорошие_статьи/11_октября_2013#Горение. Заодно поясните, пожалуйста, чем улучшит эту статью добавление в неё ссылки на страницу Нагрев? --Fedor Babkin 06:21, 16 ноября 2013 (UTC)