Обсуждение:Маленькая коричневая секс-машина

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Нет английской статьи[править код]

Весьма странно, что при обилии англоязычных источников, статья отсутствует в английской Википедии. Самим американцам это явление, соответственно, не интересно? М. Рихтер (обс.) 13:44, 22 июля 2018 (UTC)

Есть в Wiktionary. Вероятно, на полную статью не хватило материалов. Честно говоря, по моему, их и на русскую не хватает, она выглядит искусственно растянутой (ИМХО). Sasha1024 (обс.) 11:46, 23 июля 2018 (UTC)

Вокруг анонса статьи[править код]

На общем форуме при обсуждении другого анонса появились оскорбительные высказывания по поводу анонса данной статьи, цитирую:
«едва не порнографию на картинку поставили (безо всякого отношения к фактам в статье!)» Igel B TyMaHe (07:42, 9 августа 2018);
«иначе я сразу спросил, что там делает китаянка. ЗЛВ позволены вольности в обыгрывании утверждений из статей, но не надо опускаться до кликбейта.» Igel B TyMaHe (12:41, 9 августа 2018).
Оставшаяся в архиве ЗЛВ картинка удалена из статьи как якобы неуместная.
Это при том, что анонс висел в черновике больше месяца без каких-либо претензий к картинке. Я возвращаю илл. в статью. Во-первых, сексуальность и порнография, как говорят в Одессе, две большие разницы. Во-вторых, в статье идёт речь «про образное выражение и гендерный стереотип, употреблявшийся американским военным персоналом, несущим службу в странах Юго-Восточной Азии (на полуострове Индокитай и островах Малайского архипелага), по отношению к местным женщинам и девушкам». Поэтому иллюстрация с сексуально-привлекательной китаянкой в статье вполне уместна. Если благодаря этой фотографии за три дня в статью заглянуло множество читателей 30 834, значит им удалось что-то новое узнать об этом сексистском выражении. Не было никаких претензий ни к анонсу данной статьи, ни ко всему выпуску во время его публикации на ЗС (см. архив). --DarDar (обс.) 10:15, 10 августа 2018 (UTC)

  • Не раньше, чем Малайский архипелаг войдет в состав Китая, а китаянки приобретут цвет кожи brown. Если к анонсу добавить картинку с голыми сиськами, то в статью и 50 тысяч заглянет (потому что в таком разрешении сиськи плохо видно). Я бы с удовольствием провёл этот милый эксперимент, но сообщество не поймёт и зарубит на корню такую замечательную популяризацию статей. (А впрочем, я ещё не отказался от идеи). Igel B TyMaHe (обс.) 10:23, 10 августа 2018 (UTC)
    • Вот только не надо ничего от себя придумывать и приписывать другим, плиз. По-вашему, Индокитай не входит в Юго-Восточную Азию? Или вы твёрдо уверены, что в Индокитае нет ни одной смуглой (brown) китаянки? ... --DarDar (обс.) 10:32, 10 августа 2018 (UTC)
      • По моему мнению светлая китаянка, изображённая на фотографии, никаким местом не иллюстрирует выражение LBSM. Igel B TyMaHe (обс.) 12:18, 10 августа 2018 (UTC)
  • Dima st bk, вы отменили мою правку с вопросом: «Эта девушка - секс машина? Есть АИ?». Повторяю, статья «про образное выражение и гендерный стереотип, употреблявшийся американским военным персоналом, несущим службу в странах Юго-Восточной Азии (на полуострове Индокитай и островах Малайского архипелага), по отношению к местным женщинам и девушкам», а не про конкретную девушку (на илл). Не устраивайте войну правок! Сначала выскажитесь на этой странице. --DarDar (обс.) 11:20, 10 августа 2018 (UTC)
    • Ок. Зачем эта девушка тут? Это некая филлипинская модель, фото 2010 года. Как оно относится с выражению из неоколонизма? -- dima_st_bk 11:36, 10 августа 2018 (UTC)
    • Я не думаю, что цвет кожи модели на фото имеет какое-нибудь значение, коричневая тоже была бы неуместна. Но нужно задаться себе вопросом, зачем вообще мы иллюстрируем статьи. Поскольку мы пишем энциклопедию, а не таблоид, весь без исключения контент в основном пространстве должен быть энциклопедическим, это касается в том числе и средств навигации, и уж точно - иллюстраций. Разумеется, хорошие иллюстрации украшают статью, но это должны быть именно иллюстрации, то есть изображение призвано более полно, в дополнение к тексту, раскрывать предмет статьи. Возможно, кто-то со мной не согласится, но я убеждена, что все изображения, не соответствующие этому критерию, из статей должны удаляться в силу ВП:НЕГАЛЕРЕЯ и в соответствии с принципом уместности изображений. Правило ВП:ИЛЛ также отсылает к ВП:ВЕС, и это тоже нужно принимать во внимание.
Имевшаяся в статье фотография неинформативна сама по себе и никак не способствует раскрытию темы статьи. Осторожно затрону и несоответствие ВП:ОРИСС в том, что без опоры на источники предполагается, что именно так выглядели соответствующие труженицы. Более того, учитывая контекст, размещение в этой статье фотографии человека грубейшим образом нарушает ВП:СОВР, и меня тревожит, что Вы этого не понимаете.
Какая иллюстрация была бы уместна: карикатура или подобная рисованная иллюстрация на тему, опубликованная в СМИ; фотография входа или вывески заведения в колонии, предлагающего военнослужащим секс-услуги. --Томасина (обс.) 12:48, 10 августа 2018 (UTC)
И ещё одно. Мне придётся напомнить (со)авторам статьи, а также избирающим ПРО:ЗЛВ, что статьи в Википедии должны быть написаны на литературном русском языке, есть указание ВП:НЕНОРМА. Английское (американское) слово fucking имеет несколько вариантов перевода и в силу особенностей языка не обладает настолько отрицательной коннотацией, как матерное слово, которое автор использовал для перевода поговорки. Это мое личное мнение, но я уверена, что использовать ненормативную лексику в статьях допустимо лишь в случае, когда темой статьи является она сама, или при прямом цитировании. Поскольку источник русского перевода не указан, я предполагаю самостоятельное творчество автора и, следовательно, нарушение норм энциклопедического стиля. Поэтому я заменяю соответствующее матерное слово на другое слово сниженного лексикона, не являющееся ненормативным. На мой взгляд, такой перевод передаёт смысловое и эмоциональное содержание гораздо точнее. Если кто-то возражает, прошу выделить этот абзац в отдельный раздел и перейти к обсуждению. Томасина (обс.) 12:48, 10 августа 2018 (UTC)
    • Использование фотографии идентифицируемой современницы в таком контексте однозначно нарушает ВП:СОВР#Изображения: «Изображения современников не следует использовать в отрыве от контекста, чтобы представить их в ложном или порочащем свете». --M5 (обс.) 13:00, 10 августа 2018 (UTC)

Это сексистское выражение буквально нельзя проиллюстрировать. Оно может употребляться неправомерно и незаслуженно по отношению к любой из азиатских девушек или женщин. Потому картинка и не нарушает ничьих прав. --DarDar (обс.) 13:11, 10 августа 2018 (UTC)

  • Эта фотка абсолютно левой азиатской девушки в этой статье - примерно тоже самое, если бы статья Опущенный была бы проиллюстрирована произвольной фотографией какого-то случайно выбранного парня из стран бывшего СССР (Может это не идеальная аналогия, но в целом думаю ситуацию передает). --192749н47 (обс.) 15:57, 10 августа 2018 (UTC)
    • Настолько неидеальная "аналогия", что просто на грани фола. В данной статье сказано: → «личный состав вооружённых сил США, проходящий службу в азиатских странах, рассматривает местный женский пол через призму азиатских обычаев, которые предписывают женщинам и девушкам быть податливыми и покорными, чтобы подчеркнуть свою женственность.» Остановимся на этом. --DarDar (обс.) 16:21, 10 августа 2018 (UTC)
      • Личный состав США проходил службу в КНР?! Не, я не силён в истории, но, надеюсь, не настолько. Igel B TyMaHe (обс.) 08:53, 11 августа 2018 (UTC)
        • Индокитай и КНР — тоже «две большие разницы» — это уже история с географией;). --DarDar (обс.) 09:03, 11 августа 2018 (UTC)
Кандидат в президенты США

Если бы про армейское выражение: «Сапоги надо чистить вечером и одевать утром на свежую голову» появилась новая статья, её можно было бы анонсировать в ЗЛВ с подходящей формулировкой + фоткой американского перформансиста (на илл.). А в данном случае привлекательную азиатскую девушку (с подчеркнутой женственностью) фотограф снимал для настенных обоев, о чём сказал в описании. Кроме того, M5 и Dima st bk, там разъясняется, как получить дополнительное разрешение на использование этого файла... --DarDar (обс.) 09:03, 11 августа 2018 (UTC)