Обсуждение:Список глав государств в 1920 году
Рецензирование статьи Список глав государств в 1920 году
[править код]Представлен 50-й по счёту список Глав государств по годам, один из наиболее сложных списков глав государств ХХ века, выполненный на основе избранного списка 1958 года. Прошу оценить проделанную работу и указать на возможные недоработки.--Сергей Кисляков 11:38, 31 марта 2014 (UTC)
- Может у США указать вице-президента?--Arbnos 19:33, 31 марта 2014 (UTC)
- Этот вопрос поднимался при обсуждении списка 1958 года, но не встретил поддержки. В списках глав государств русской Википедии, как и других языковых разделов, вице-президенты по странам не указывались, такая практика отсутствует. Формально, по определению, списки отображают глав исполнительной власти (глав государств и правительств, либо лидеров коммунистических партий, обладавших полнотой исполнительной власти в своих странах). Вице-президент является уже не главой, а заместителем главы исполнительной власти. Помимо этого, включение в список вице-президента США должно, по логике, повлечь за собой отображение во всех списках вице-президентов по странам (их может быть 3 и даже более), наследников престола, вторых секретарей ЦК и т. п. Так что это большой вопрос. Просмотрим, что скажут другие участники--Сергей Кисляков 10:29, 3 апреля 2014 (UTC)
- Для КИСПа: 1) можно согласиться, что выделения множества глав это не орисс, но нужен какой-то источник на количество стран в мире на этот год; 2) раздел с фактами точно орисс и его нужно убрать; 3) оформление фото в таблице без рамки, а те что ниже лучше пустить сбоку или в разрывах таблицы. --- Heimdall ---talk 18:42, 15 апреля 2014 (UTC)
- Уважаемый --- Heimdall ---! Спасибо за участие в обсуждении и за ряд предложений. При этом: 1. Существования указанных в списке государств подтверждено не только статьями о них в русском и других разделах Википедии, но и проходившим обсуждение внешним источником «World Statesmen», на который даются ссылки. В этих условиях не вижу необходимости подтверждать их ещё одним источником, который повторял бы список. Впрочем, если у Вас есть сведения о существовании некоего официального, международно признанного списка государств, существовавших в 1920 году, буду рад на него сослаться. Я такого списка не нашёл. И вряд ли он существовал — международное сообщество в 1920 году не было таким развитым и интегрированным, как сегодня. Лига Наций существовала всего около года и в её состав не входили такие страны как Германия, СССР, Мексика,Турция, страны Прибалтики и т. д. Но утверждать, что этих государств не существовало, будет абсурдным. Все эти государства сществовали, имели правительство, территорию, население, юрисдикцию и т.д. Не будет работать и применение принципа дипломатического признания, так как, к примеру, Монголия до 1945 года находилась в дипломатической изоляции, пока 20 октября 1945 года не был проведён референдум, подтвердивший её независимость. Но утверждать, что до 1945 года такого государства не существовало, так же абсурдно. Если у участников есть факты, что какое-то из приведённых в списке государств не имело независимого статуса, либо просто кем-то выдумано, то с этим можно разобраться. 2. Относительно «раздела с фактами» можно сказать, что составление списков путём выстраивания разрозненных фактов из разных источников в хронологическим или ином порядке остаётся общей практикой для всех языковых разделов Википедии. Более того, правила ясно говорят, что в «Википедии можно писать оригинальные обзоры и обобщения». В списке a priori отсутствуют новые теории или способы решения какой-либо проблемы, новые идеи, так как в нём просто констатируются факты и никаких выводов и заключений не делается. Нет в нём и новых определений терминов или неологизмов. Если бы это было не так, то пришлось бы удалять все списки по годам (1957 год, 1963 год и т. д.) и очень многие другие. Так же не может быть оригинальным исследованием крайне сжатый пересказ фактов из статей Википедии. Или же я чего то не понял… 3. Предложение убрать рамку в рамке не вызывает у меня каких либо возражений. Однако, это дело вкуса, и не все участники могут обрадоваться упрощению оформления. Я пока убрал для примера рамку в первой секции, если идея не встретит возражения, переделаю все портреты. Над внесением не поместившихся фото в таблицу я давно ломал голову, но не нашёл ничего более оптимального, как существующий вариант. Размещение их «сбоку таблицы» вызывало сильную критику, да и технически … Над размещением в разрывах таблицы можно подумать, но не ради одного — двух снимков в один разрыв. Придётся разрывать таблицу произвольно для 5 фото. Разница между существующим и новым вариантами мало ощутима, но подумать можно. С Уважением--Сергей Кисляков 06:47, 23 апреля 2014 (UTC)
- Увы, но без подобного источника я бы не спешил присваивать списку статус. Вот сходу вспомнилась такая страна, как Зимбабве. Она в то время по-другому называлась, но у вас вроде как нет ни одного варианта. И это случайно взятый пример. Нужно что-то, подтверждающее полноту списка. --- Heimdall ---talk 07:33, 23 апреля 2014 (UTC)
- Государство Зимбабве появилось на карте 17 апреля 1980 года, через 50 лет после 1920 года. До 1980 года государства с названием Зимбабве не существовало, схожее название — Большой Зимбабве — носила столица империи Мономотапа (1430—1760). На 1920 год территория современного Зимбабве была известна как протекторат Южная Родезия, находившийся под управлением Британской Южноафриканской компании. В преамбуле к списку есть пояснение: «В список не включены главы ассоциированных государств, подмандатных и автономных территорий». Для колоний и протекторатов должен существовать отдельный список — «Список колониальных губернаторов в 1920 году». Поскольку Южная Родезия не была независимым государством, в список она не входит. Её место в «Списке колониальных губернаторов». Я не исключаю того, что список неполный и ориентировался в этом плане на список в англоязычном разделе. Там, например, присутствует Вольный город Данциг, однако в соответствующей статье прямо указано, что он «не был независимым: он находился под протекторатом Лиги Наций». Естественно, что в список я его включать не стал. Вообще, в англоязычном списке присутствуют Бруней, официально получивший независимость в 1984 году, Сирия, которая стала независимой в 1943 году или протектораты Аравии, получившие её в 1971 году. При этом я вовсе не против дополнительного внешнего списка и ещё обязательно посмотрю, хотя, учитывая опыт, не очень верю в успех. В англоязычном разделе есть список List of sovereign states in 1920, но без достойных внимания внешних источников. --Сергей Кисляков 10:36, 24 апреля 2014 (UTC)
- Увы, но без подобного источника я бы не спешил присваивать списку статус. Вот сходу вспомнилась такая страна, как Зимбабве. Она в то время по-другому называлась, но у вас вроде как нет ни одного варианта. И это случайно взятый пример. Нужно что-то, подтверждающее полноту списка. --- Heimdall ---talk 07:33, 23 апреля 2014 (UTC)
- Уважаемый --- Heimdall ---! Спасибо за участие в обсуждении и за ряд предложений. При этом: 1. Существования указанных в списке государств подтверждено не только статьями о них в русском и других разделах Википедии, но и проходившим обсуждение внешним источником «World Statesmen», на который даются ссылки. В этих условиях не вижу необходимости подтверждать их ещё одним источником, который повторял бы список. Впрочем, если у Вас есть сведения о существовании некоего официального, международно признанного списка государств, существовавших в 1920 году, буду рад на него сослаться. Я такого списка не нашёл. И вряд ли он существовал — международное сообщество в 1920 году не было таким развитым и интегрированным, как сегодня. Лига Наций существовала всего около года и в её состав не входили такие страны как Германия, СССР, Мексика,Турция, страны Прибалтики и т. д. Но утверждать, что этих государств не существовало, будет абсурдным. Все эти государства сществовали, имели правительство, территорию, население, юрисдикцию и т.д. Не будет работать и применение принципа дипломатического признания, так как, к примеру, Монголия до 1945 года находилась в дипломатической изоляции, пока 20 октября 1945 года не был проведён референдум, подтвердивший её независимость. Но утверждать, что до 1945 года такого государства не существовало, так же абсурдно. Если у участников есть факты, что какое-то из приведённых в списке государств не имело независимого статуса, либо просто кем-то выдумано, то с этим можно разобраться. 2. Относительно «раздела с фактами» можно сказать, что составление списков путём выстраивания разрозненных фактов из разных источников в хронологическим или ином порядке остаётся общей практикой для всех языковых разделов Википедии. Более того, правила ясно говорят, что в «Википедии можно писать оригинальные обзоры и обобщения». В списке a priori отсутствуют новые теории или способы решения какой-либо проблемы, новые идеи, так как в нём просто констатируются факты и никаких выводов и заключений не делается. Нет в нём и новых определений терминов или неологизмов. Если бы это было не так, то пришлось бы удалять все списки по годам (1957 год, 1963 год и т. д.) и очень многие другие. Так же не может быть оригинальным исследованием крайне сжатый пересказ фактов из статей Википедии. Или же я чего то не понял… 3. Предложение убрать рамку в рамке не вызывает у меня каких либо возражений. Однако, это дело вкуса, и не все участники могут обрадоваться упрощению оформления. Я пока убрал для примера рамку в первой секции, если идея не встретит возражения, переделаю все портреты. Над внесением не поместившихся фото в таблицу я давно ломал голову, но не нашёл ничего более оптимального, как существующий вариант. Размещение их «сбоку таблицы» вызывало сильную критику, да и технически … Над размещением в разрывах таблицы можно подумать, но не ради одного — двух снимков в один разрыв. Придётся разрывать таблицу произвольно для 5 фото. Разница между существующим и новым вариантами мало ощутима, но подумать можно. С Уважением--Сергей Кисляков 06:47, 23 апреля 2014 (UTC)
Замечания Fanzuga
[править код]Отличный список, проделана большая работы. От себя хотел бы высказать несколько замечаний:
- Название списка и его содержание. Если не трогать название (ибо это уже не первый такой список), то тут лишние главы правительств. Для них надо отдельный список глав правительств.
- Приложение. Его смысл не очевиден. Да, когда начинаешь, читать внимательно комментарии, понимаешь, что это раздел куда попали портреты, которые не удалось разместить в основной таблице, но я бы все-таки постарался вставить их в основную таблицу при помощи сложного форматирования (хотя я отдаю, себе отчет что это усложнит верстку).
- Цвета в таблице. На мой вкус резковаты, я бы их приглушил, кроме того они не не всегда совпадают с легендой.
- Комментарии было читать интересно, но на мой взгляд они слишком пространные и дают лишнюю, информацию дублируя отчасти биографические справки. Тут я бы придерживался следующего принципа. Комментарий должен разъяснять некоторые неочевидные моменты смены власти, должности. А кто какой Пал Телеки по профессии, и в каком возрасте он умер, тут в общем излишне.
- Списки в таблице отформатированы звездочкой, по замыслу вроде должен быть маркированный список.
- Оформление портретов рамками мне лично нравится. --Fanzuga обс 02:49, 30 апреля 2014 (UTC)
Рад Вас приветствовать! Вынужден ответить коротко, по вопросам:
- Тут параметры заданы давно и не нами, причём на всём пространстве Википедии. Разделение, конечно, логично, но я, честно говоря не знаю, как тут быть…
- Это действительно проблема. Буду благодарен, если предложат образец такого форматирования. Усложнение вёрстки меня не пугает.
- Несовпадения потом проверю. Что касается насыщенности цветов, то я никак не найду критерий: на старом мониторе было одно, а теперь на ноутбуке те же цвета вообще почти незаметны… Может быть упростить легенду и найти два — три цвета каким-нибудь консенсусом…
- Можно что то и посокращать. Вообще, биографические данные в комментариях возникли потому, что далеко не все статьи о персоналиях существуют в русском разделе, а из тех, что есть, многие уходят недалеко от указания имени и должности. В этих условиях такой экстракт биографии я бы как читатель приветствовал (там вообще, на мой взгляд, интересные картины вырисовываются). Как «писатель» — наверное нет.
- Простите, но я не понял. Уточните, если можно, конкретизируйте.
- Спасибо всем за участие, интересные предложения, если всё будет в порядке, займусь доводкой списка. А сейчас исключительно по личным обстоятельствам вынужден приостановить своё постоянное участие где-то на месяц. Пока не стану архивировать рецензирование, если в этом возникнет нужда до моего возвращения, пусть то-нибудь закроет. Заранее благодарен. С Уважением --Сергей Кисляков 11:14, 3 мая 2014 (UTC)
Дополнения и уточнения
[править код]- Арабское королевство Сирия (непризнанное государство) — король Фейсал I, премьер-министры Али Рида Баша ар-Рикаби, Хашим Бей Халид Аль-Атасси
- Вольный город Данциг (город-государство под эгидой Лиги Наций) — верховный комиссар Бернардо Аттолико, председатель сената (глава города-государства) Генрих Зам
- Королевство Исландия (в персональной унии с Королевством Дания) — король Кристиан X, премьер-министр Йоун Магнуссон
- Алашская автономия, или Алаш-Орда (непризнанное государство) — председатель правительства Букейханов, Алихан Нурмухамедович
- Всевеликое войско Донское (непризнанное государство) — атаман Богаевский, Африкан Петрович
- Ньюфаундленд (британский доминион) — король Георг V, губернатор Чарльз Александр Харрис, премьер-министр Ричард Сквайр
- Королевство Таволара (частично признанное государство) — король Карло I
- Тибет (частично признанное государство) — далай-лама Тхуптэ́н Гьяцо́, панчен-лама Тубден Чокьи Ньима
- у Лихтенштейна было бы неплохо указать и администраторов (landesverweser) — принц Карл Алоиз Лихтенштейнский (до 15 сентября 1920 года), Йозеф Пеер (с 15 сентября 1920 года)
- если в список не включены ассоциированные государства, то Монако и Андорру надо убрать (первая в ассоциации с Францией с 1814 года, вторая в ассоциации с Францией и Испанией с 1278 года), или укажите их в качестве исключений отметив, например, звёздочкой
- вопрос: Почему капитаны-регенты Сан-Марино выделены курсивом? С уважением, Иван Богданов 05:56, 8 июня 2014 (UTC).
Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению
[править код]Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 01:37, 22 января 2022 (UTC)
Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению
[править код]Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 08:07, 18 ноября 2022 (UTC)