Обсуждение:Сталин, Иосиф Виссарионович
 | Статья «Сталин, Иосиф Виссарионович» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. Вы можете посетить страницу проекта «Мириада», который занимается улучшением наиболее важных статей Википедии, и, при желании, присоединиться к нему. |
 | Это не форум для обсуждения Иосифа Виссарионовича Сталина. |
| Это не трибуна для обращений к Иосифу Сталину. |
 | Статья «Сталин, Иосиф Виссарионович» входит в общий для всех языковых разделов Википедии список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы Русской Википедии. |
Проект «Вторая мировая война» (уровень I, важность высшая) 
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Вторая мировая война», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Второй мировой войной. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. Уровень статьи по шкале оценок проекта: полная
Важность статьи для проекта «Вторая мировая война»: высшая |
Проект «Грузия» (уровень I, важность средняя) 
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Грузия», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Грузией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. Уровень статьи по шкале оценок проекта: полная
Важность статьи для проекта «Грузия»: средняя |
Проект «Политика» (уровень I, важность высшая) 
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Политика», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с политикой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. Уровень статьи по шкале оценок проекта: полная
Важность статьи для проекта «Политика»: высшая |
Проект «Россия» (уровень I, важность высшая) 
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Россия», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Россией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. Уровень статьи по шкале оценок проекта: полная
Важность статьи для проекта «Россия»: высшая |
Проект «СССР» (уровень I, важность высшая) .svg)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «СССР», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Союзом Советских Социалистических Республик. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. Уровень статьи по шкале оценок проекта: полная
Важность статьи для проекта «СССР»: высшая |
Проект «Волгоград и Волгоградская область» (уровень I, важность высшая) 
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Волгоград и Волгоградская область», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Волгоградом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. Уровень статьи по шкале оценок проекта: полная
Важность статьи для проекта «Волгоград и Волгоградская область»: высшая |
 | Эта статья входила в число хороших статей русской Википедии. См. страницу обсуждения (статус присвоен 20 сентября 2006 года). После дальнейшего обсуждения статья была лишена статуса. |
 | Эта статья была кандидатом в избранные статьи русской Википедии. См. страницу обсуждения (не избрана 13 мая 2007 года). |
 | Эта статья была кандидатом в хорошие статьи русской Википедии. См. страницу обсуждения (отправлена на доработку 28 мая 2008 года). |
| Эта статья была кандидатом в избранные статьи русской Википедии. См. страницу обсуждения (не избрана 9 июня 2009 года). |
| Эта статья была кандидатом в хорошие статьи русской Википедии. См. страницу обсуждения (отправлена на доработку 13 февраля 2012 года). |
 |
Некролог в газете «Manchester Guardian»[править код]
У меня большие сомнения по поводу некролога как ВП:АИ. Некрологи печатают за деньги. Опубликовать произвольный текст может любой. Как я помню эти слова принадлежат Дойчеру. Осталось найти оригинал. — Эта реплика добавлена участником Mandorakatiki (о • в) 11:42, 19 декабря 2020 (UTC)
Итог[править код]
Сделано Mandorakatiki (обс.) 18:50, 19 мая 2022 (UTC)
Опечатка в странице[править код]
после занятия должности Вячеславым( да, так и написано, исправьте "Ы" на "О") Молотовым председателя Совета народных комиссаров СССР С самого начала глаз режет, спасибо Всеволод Михайлов (обс.) 15:27, 28 июня 2022 (UTC)
Ю. Н. Жуков[править код]
Меня очень смущает, что в статье есть ссылки на интервью Юрия Жукова, а на его книги — нет. Это как минимум странно. Считать его за АИ или не считать — книга по авторитетности стоит априори выше интервью. Если мы ссылаемся на интервью Жукова, так может и статью писать в значительной степени на основе его книг? Если он маргинал, то и подан должен быть в статье как маргинал или не подан вообще (ВП:ВЕС). Если нет — его книги можно использовать как очень весомые АИ.— Reprarina (обс.) 19:15, 15 июля 2022 (UTC)
- Есть большое сомнение в авторитетности по истории сталинского времени. Его высказывания много критиковались, сам он был уличен во лжи. Выступления по ТВ и публицистика не делают и профессоров АИ даже в области их основной деятельности. В пример, проф Катасонов, который не АИ даже по экономике. см ВП:КОИ. Mandorakatiki (обс.) 18:51, 25 июля 2022 (UTC)
- Свежий итог ВП:КОИ, Ю.Жуков не АИ по сталинскому периоду времени [1] Mandorakatiki (обс.) 19:09, 25 июля 2022 (UTC)
- Выпилил из статьи, что нашёл. Elrond1 2eleven (обс.) 19:33, 25 июля 2022 (UTC)
Преамбула[править код]
По поводу повторной отмены удаления цитаты: «В период правления Сталина СССР стал сверхдержавой<>Данилов А. А., Пыжиков А. В. Рождение сверхдержавы. СССР в первые послевоенные годы. — Москва: РОССПЭН, 2001. — 303 с. — ISBN 5-8243-0199-9.<>.» Не увидел в аргументации отмены причины добавления ее в преамбулу. Данная цитата описывает государство СССР, а не персоналию. Kurono (обс.) 18:27, 3 августа 2022 (UTC)
- Данная цитата описывает правление Сталина, то, к чему он был явно причастен. Сергей 287 (обс.) 19:18, 3 августа 2022 (UTC)
- В источнике, в "заключении" ничего не сказано об исключительной причастности Сталина к появлению Сврехдержавы и его исключительной заслуг. В преамбуле должно стоять краткое описание содержание статьи ВП:Преамбула. "Становление Свехрдержавы" не занимает даже параграфа в статье. По содержанию статьи - это незначительный факт. Mandorakatiki (обс.) 07:17, 4 августа 2022 (UTC)
- Так по всем направлениям политики нет исключительной причастности Сталина. Становление сверхдержавы - важный итог внешней политики. Это значительный факт. Сергей 287 (обс.) 14:43, 4 августа 2022 (UTC)
- Странно читать в преамбуле, что заслугу «Становлении сверхдержавы» однозначно связывают со Сталиным, а вот голод, репрессии и прочее - тут уже какие-то сомнения, какой-то не итог внутренней политики. Вы понимаете о чём я? Выковыривание изюма из булочки. Либо всё, либо ничего, моё мнение Mandorakatiki (обс.) 17:46, 4 августа 2022 (UTC)
- голод, репрессии и прочие отрицательные итоги правления - в преамбуле указаны. Странно будет, если итог внешней политики (становление сверхдержавы) будет не указан. Это не изюм, а положительная сторона правления. Сергей 287 (обс.) 14:47, 5 августа 2022 (UTC)
- есть учёные, проходящие ВП:ЭКСПЕРТ (т.е. желательно доктора и академики исторических наук, специализирующиеся по данному периоду и очень уважаемые огромным множеством других историков и мало критикуемые) которые пишут: Сталин установил сверхдержаву, это его положительная сторона правления?Reprarina (обс.) 18:15, 5 августа 2022 (UTC)
- У вас какие-то сомнения в том, что СССР стал сверхдержавой при Сталине? Почитайте и обратите внимание на источники, приведённые в этой статье: https://en.wikipedia.org/wiki/Superpower. Сергей 287 (обс.) 09:26, 6 августа 2022 (UTC)
- Вики не АИ. Там нет упоминания особой заслуги Сталина. Mandorakatiki (обс.) 10:00, 6 августа 2022 (UTC)
- Я знаю, что Вики не АИ. Я же говорю, обратите внимание на источники, которые в этой статье размещены. Сергей 287 (обс.) 13:39, 7 августа 2022 (UTC)
- Еще раз напомню, что согласно ВП:Преамбула должна содержать краткий пересказ статьи. «Сверхдержава» нигде в статье не упоминается. Mandorakatiki (обс.) 10:04, 6 августа 2022 (UTC)
- Хорошо, сейчас упомянем. Раз не упоминается - это недостаток этой статьи. Сергей 287 (обс.) 13:39, 7 августа 2022 (UTC)
- Ссылка на книгу, первый автор которой Данилов, Александр Анатольевич (историк). Я такого не знаю. Бегло просмотрела текст. Вполне возможно, что он не авторитетней Ю. Н. Жукова.Reprarina (обс.) 14:04, 6 августа 2022 (UTC) «Действительный член Российской академии естественных наук» — уже пугает.Reprarina (обс.) 14:05, 6 августа 2022 (UTC)
- Если вы не знаете - это ещё не значит, что неавторитетный. Сергей 287 (обс.) 13:39, 7 августа 2022 (UTC)
- Маловато статей для академика в ядре РИНЦ (9). И импакт-фактор журналов, где он публикуется низковат [2]. Хотя для почётный академика Академии наук Чеченской Республики, возможно, достаточно, но для преамбулы точно слишком мало. Mandorakatiki (обс.) 14:31, 6 августа 2022 (UTC)
- «Заслуженный деятель науки Республики Адыгея. Почётный академик Академии наук Чеченской Республики. Действительный член Российской академии естественных наук, Академии педагогических и социальных наук, Нью-Йоркской академии наук» — вот это всё косвенные признаки дутой авторитетности. Особенно последнее. Pessimist (обс.) 14:38, 6 августа 2022 (UTC)
- Автор не только Данилов, но и Пыжиков. Сергей 287 (обс.) 13:39, 7 августа 2022 (UTC)
- Оба два не настолько авторитетны, чтобы быть в преамбуле.Reprarina (обс.) 13:46, 7 августа 2022 (UTC)
- Вы нарушаете ВП:Конс делая отмену до окончания обсуждения. Нет разницы, что там есть еще и Пыжиков, если никто серьезный на книгу не ссылается?[3]. Нет к ней и рецензий от именитых научных мужей. Нет и широкого научного консенсуса. И ЕЩЕ РАЗ, Преамбула для краткого описания содержания статьи. Сверхдержава в статье нигде не встречается. Ваше собственное восприятие о важности этого предложения лишь ваш собственный ОРИСС. Mandorakatiki (обс.) 13:55, 7 августа 2022 (UTC)
- ВП:Конс нарушил в данном случае не я. Вот именно, убрали не дождавшись конца обсуждения. Широкий научный консенсус есть. Я вам уже писал, что термин "сверхдержава" для послевоенного СССР широко применим: посмотрите источники в статье: https://en.wikipedia.org/wiki/Superpower . Сергей 287 (обс.) 14:06, 7 августа 2022 (UTC)
- Добавил термин сверхдержава в статью. Но на самом деле этот термин по сути там уже отображался, т.к. он включает в себя целый ряд аспектов, которые в статье отражены. Сергей 287 (обс.) 14:08, 7 августа 2022 (UTC)
- Кстати, а при ком сверхдержавой стали США? Про этого президента в преамбуле сказано то же самое?Reprarina (обс.) 05:09, 10 августа 2022 (UTC)
- Кстати с Сетов с нулевой цитируемостьи и индексом хирша по ядру РИНЦ. Это однозначно не АИ [4]Mandorakatiki (обс.) 11:46, 10 августа 2022 (UTC)
- Добавил термин сверхдержава в статью. Но на самом деле этот термин по сути там уже отображался, т.к. он включает в себя целый ряд аспектов, которые в статье отражены. Сергей 287 (обс.) 14:08, 7 августа 2022 (UTC)
- ВП:Конс нарушил в данном случае не я. Вот именно, убрали не дождавшись конца обсуждения. Широкий научный консенсус есть. Я вам уже писал, что термин "сверхдержава" для послевоенного СССР широко применим: посмотрите источники в статье: https://en.wikipedia.org/wiki/Superpower . Сергей 287 (обс.) 14:06, 7 августа 2022 (UTC)
- Автор не только Данилов, но и Пыжиков. Сергей 287 (обс.) 13:39, 7 августа 2022 (UTC)
- «Заслуженный деятель науки Республики Адыгея. Почётный академик Академии наук Чеченской Республики. Действительный член Российской академии естественных наук, Академии педагогических и социальных наук, Нью-Йоркской академии наук» — вот это всё косвенные признаки дутой авторитетности. Особенно последнее. Pessimist (обс.) 14:38, 6 августа 2022 (UTC)
- Вики не АИ. Там нет упоминания особой заслуги Сталина. Mandorakatiki (обс.) 10:00, 6 августа 2022 (UTC)
- У вас какие-то сомнения в том, что СССР стал сверхдержавой при Сталине? Почитайте и обратите внимание на источники, приведённые в этой статье: https://en.wikipedia.org/wiki/Superpower. Сергей 287 (обс.) 09:26, 6 августа 2022 (UTC)
- есть учёные, проходящие ВП:ЭКСПЕРТ (т.е. желательно доктора и академики исторических наук, специализирующиеся по данному периоду и очень уважаемые огромным множеством других историков и мало критикуемые) которые пишут: Сталин установил сверхдержаву, это его положительная сторона правления?Reprarina (обс.) 18:15, 5 августа 2022 (UTC)
- голод, репрессии и прочие отрицательные итоги правления - в преамбуле указаны. Странно будет, если итог внешней политики (становление сверхдержавы) будет не указан. Это не изюм, а положительная сторона правления. Сергей 287 (обс.) 14:47, 5 августа 2022 (UTC)
- Странно читать в преамбуле, что заслугу «Становлении сверхдержавы» однозначно связывают со Сталиным, а вот голод, репрессии и прочее - тут уже какие-то сомнения, какой-то не итог внутренней политики. Вы понимаете о чём я? Выковыривание изюма из булочки. Либо всё, либо ничего, моё мнение Mandorakatiki (обс.) 17:46, 4 августа 2022 (UTC)
- Так по всем направлениям политики нет исключительной причастности Сталина. Становление сверхдержавы - важный итог внешней политики. Это значительный факт. Сергей 287 (обс.) 14:43, 4 августа 2022 (UTC)
- В источнике, в "заключении" ничего не сказано об исключительной причастности Сталина к появлению Сврехдержавы и его исключительной заслуг. В преамбуле должно стоять краткое описание содержание статьи ВП:Преамбула. "Становление Свехрдержавы" не занимает даже параграфа в статье. По содержанию статьи - это незначительный факт. Mandorakatiki (обс.) 07:17, 4 августа 2022 (UTC)
- Чтобы преамбуле была эта самая сверхдержавность необходимо чтобы были источники, которые, описывая роль Сталина, подчеркивали его личный вклад в это самое сверхдержавие, чтобы эти источники были авторитетными специалистами по истории СССР/Сталину (например, как Олег Хлевнюк) и чтобы это не было просто упоминанием на 328 странице 600-страничной книги, а выделялось как существенное достижение среди самых важных. В идеале следует найти это в паре современных третичных АИ типа энциклопедий в статье посвященной Сталину.
По ссылке я вообще не вижу упоминания Сталина. Pessimist (обс.) 15:14, 10 августа 2022 (UTC)- За то, чтобы убрать сверхдержаву. В период правления Сталина советский народ ещё и Великую Отечественную войну именно выиграл. Про это тоже нужно в преамбуле писать? Не думаю.Reprarina (обс.) 22:39, 10 августа 2022 (UTC)
- Надо убирать. Преамбула - краткий пересказывать статьи. О том, как Сталин сделал страну сверхдержавой в статье ноль. Mandorakatiki (обс.) 05:28, 11 августа 2022 (UTC)
- За то, чтобы убрать сверхдержаву. В период правления Сталина советский народ ещё и Великую Отечественную войну именно выиграл. Про это тоже нужно в преамбуле писать? Не думаю.Reprarina (обс.) 22:39, 10 августа 2022 (UTC)