Эта страница архивируется ботом
Статья входит в 1000 важнейших статей, её длина — 266432 символов. Пожалуйста, дополните её.

Обсуждение:Сталин, Иосиф Виссарионович

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Посещаемость статьи

Некролог в газете «Manchester Guardian»[править код]

У меня большие сомнения по поводу некролога как ВП:АИ. Некрологи печатают за деньги. Опубликовать произвольный текст может любой. Как я помню эти слова принадлежат Дойчеру. Осталось найти оригинал. — Эта реплика добавлена участником Mandorakatiki (ов) 11:42, 19 декабря 2020 (UTC)

Итог[править код]

✔ Сделано Mandorakatiki (обс.) 18:50, 19 мая 2022 (UTC)

Опечатка в странице[править код]

после занятия должности Вячеславым( да, так и написано, исправьте "Ы" на "О") Молотовым председателя Совета народных комиссаров СССР  С самого начала глаз режет, спасибо Всеволод Михайлов (обс.) 15:27, 28 июня 2022 (UTC)

Ю. Н. Жуков[править код]

Меня очень смущает, что в статье есть ссылки на интервью Юрия Жукова, а на его книги — нет. Это как минимум странно. Считать его за АИ или не считать — книга по авторитетности стоит априори выше интервью. Если мы ссылаемся на интервью Жукова, так может и статью писать в значительной степени на основе его книг? Если он маргинал, то и подан должен быть в статье как маргинал или не подан вообще (ВП:ВЕС). Если нет — его книги можно использовать как очень весомые АИ.— Reprarina (обс.) 19:15, 15 июля 2022 (UTC)

  • Есть большое сомнение в авторитетности по истории сталинского времени. Его высказывания много критиковались, сам он был уличен во лжи. Выступления по ТВ и публицистика не делают и профессоров АИ даже в области их основной деятельности. В пример, проф Катасонов, который не АИ даже по экономике. см ВП:КОИ. Mandorakatiki (обс.) 18:51, 25 июля 2022 (UTC)
  • Свежий итог ВП:КОИ, Ю.Жуков не АИ по сталинскому периоду времени [1] Mandorakatiki (обс.) 19:09, 25 июля 2022 (UTC)

Преамбула[править код]

По поводу повторной отмены удаления цитаты: «В период правления Сталина СССР стал сверхдержавой<>Данилов А. А., Пыжиков А. В. Рождение сверхдержавы. СССР в первые послевоенные годы. — Москва: РОССПЭН, 2001. — 303 с. — ISBN 5-8243-0199-9.<>.» Не увидел в аргументации отмены причины добавления ее в преамбулу. Данная цитата описывает государство СССР, а не персоналию. Kurono (обс.) 18:27, 3 августа 2022 (UTC)

  • Данная цитата описывает правление Сталина, то, к чему он был явно причастен. Сергей 287 (обс.) 19:18, 3 августа 2022 (UTC)
    • В источнике, в "заключении" ничего не сказано об исключительной причастности Сталина к появлению Сврехдержавы и его исключительной заслуг. В преамбуле должно стоять краткое описание содержание статьи ВП:Преамбула. "Становление Свехрдержавы" не занимает даже параграфа в статье. По содержанию статьи - это незначительный факт. Mandorakatiki (обс.) 07:17, 4 августа 2022 (UTC)
      • Так по всем направлениям политики нет исключительной причастности Сталина. Становление сверхдержавы - важный итог внешней политики. Это значительный факт. Сергей 287 (обс.) 14:43, 4 августа 2022 (UTC)
        • Странно читать в преамбуле, что заслугу «Становлении сверхдержавы» однозначно связывают со Сталиным, а вот голод, репрессии и прочее - тут уже какие-то сомнения, какой-то не итог внутренней политики. Вы понимаете о чём я? Выковыривание изюма из булочки. Либо всё, либо ничего, моё мнение Mandorakatiki (обс.) 17:46, 4 августа 2022 (UTC)
          • голод, репрессии и прочие отрицательные итоги правления - в преамбуле указаны. Странно будет, если итог внешней политики (становление сверхдержавы) будет не указан. Это не изюм, а положительная сторона правления. Сергей 287 (обс.) 14:47, 5 августа 2022 (UTC)
            • есть учёные, проходящие ВП:ЭКСПЕРТ (т.е. желательно доктора и академики исторических наук, специализирующиеся по данному периоду и очень уважаемые огромным множеством других историков и мало критикуемые) которые пишут: Сталин установил сверхдержаву, это его положительная сторона правления?Reprarina (обс.) 18:15, 5 августа 2022 (UTC)
              • У вас какие-то сомнения в том, что СССР стал сверхдержавой при Сталине? Почитайте и обратите внимание на источники, приведённые в этой статье: https://en.wikipedia.org/wiki/Superpower. Сергей 287 (обс.) 09:26, 6 августа 2022 (UTC)
                • Вики не АИ. Там нет упоминания особой заслуги Сталина. Mandorakatiki (обс.) 10:00, 6 августа 2022 (UTC)
                  • Я знаю, что Вики не АИ. Я же говорю, обратите внимание на источники, которые в этой статье размещены. Сергей 287 (обс.) 13:39, 7 августа 2022 (UTC)
                • Еще раз напомню, что согласно ВП:Преамбула должна содержать краткий пересказ статьи. «Сверхдержава» нигде в статье не упоминается. Mandorakatiki (обс.) 10:04, 6 августа 2022 (UTC)
                  • Хорошо, сейчас упомянем. Раз не упоминается - это недостаток этой статьи. Сергей 287 (обс.) 13:39, 7 августа 2022 (UTC)
                  • Ссылка на книгу, первый автор которой Данилов, Александр Анатольевич (историк). Я такого не знаю. Бегло просмотрела текст. Вполне возможно, что он не авторитетней Ю. Н. Жукова.Reprarina (обс.) 14:04, 6 августа 2022 (UTC) «Действительный член Российской академии естественных наук» — уже пугает.Reprarina (обс.) 14:05, 6 августа 2022 (UTC)
                    • Если вы не знаете - это ещё не значит, что неавторитетный. Сергей 287 (обс.) 13:39, 7 августа 2022 (UTC)
                    • Маловато статей для академика в ядре РИНЦ (9). И импакт-фактор журналов, где он публикуется низковат [2]. Хотя для почётный академика Академии наук Чеченской Республики, возможно, достаточно, но для преамбулы точно слишком мало. Mandorakatiki (обс.) 14:31, 6 августа 2022 (UTC)
                      • «Заслуженный деятель науки Республики Адыгея. Почётный академик Академии наук Чеченской Республики. Действительный член Российской академии естественных наук, Академии педагогических и социальных наук, Нью-Йоркской академии наук» — вот это всё косвенные признаки дутой авторитетности. Особенно последнее. Pessimist (обс.) 14:38, 6 августа 2022 (UTC)
                        • Автор не только Данилов, но и Пыжиков. Сергей 287 (обс.) 13:39, 7 августа 2022 (UTC)
                          • Оба два не настолько авторитетны, чтобы быть в преамбуле.Reprarina (обс.) 13:46, 7 августа 2022 (UTC)
                          • Вы нарушаете ВП:Конс делая отмену до окончания обсуждения. Нет разницы, что там есть еще и Пыжиков, если никто серьезный на книгу не ссылается?[3]. Нет к ней и рецензий от именитых научных мужей. Нет и широкого научного консенсуса. И ЕЩЕ РАЗ, Преамбула для краткого описания содержания статьи. Сверхдержава в статье нигде не встречается. Ваше собственное восприятие о важности этого предложения лишь ваш собственный ОРИСС. Mandorakatiki (обс.) 13:55, 7 августа 2022 (UTC)
                            • ВП:Конс нарушил в данном случае не я. Вот именно, убрали не дождавшись конца обсуждения. Широкий научный консенсус есть. Я вам уже писал, что термин "сверхдержава" для послевоенного СССР широко применим: посмотрите источники в статье: https://en.wikipedia.org/wiki/Superpower . Сергей 287 (обс.) 14:06, 7 августа 2022 (UTC)
                              • Добавил термин сверхдержава в статью. Но на самом деле этот термин по сути там уже отображался, т.к. он включает в себя целый ряд аспектов, которые в статье отражены. Сергей 287 (обс.) 14:08, 7 августа 2022 (UTC)
                                • Кстати, а при ком сверхдержавой стали США? Про этого президента в преамбуле сказано то же самое?Reprarina (обс.) 05:09, 10 августа 2022 (UTC)
                                • Кстати с Сетов с нулевой цитируемостьи и индексом хирша по ядру РИНЦ. Это однозначно не АИ [4]Mandorakatiki (обс.) 11:46, 10 августа 2022 (UTC)
  • Чтобы преамбуле была эта самая сверхдержавность необходимо чтобы были источники, которые, описывая роль Сталина, подчеркивали его личный вклад в это самое сверхдержавие, чтобы эти источники были авторитетными специалистами по истории СССР/Сталину (например, как Олег Хлевнюк) и чтобы это не было просто упоминанием на 328 странице 600-страничной книги, а выделялось как существенное достижение среди самых важных. В идеале следует найти это в паре современных третичных АИ типа энциклопедий в статье посвященной Сталину.
    По ссылке я вообще не вижу упоминания Сталина. Pessimist (обс.) 15:14, 10 августа 2022 (UTC)
    • За то, чтобы убрать сверхдержаву. В период правления Сталина советский народ ещё и Великую Отечественную войну именно выиграл. Про это тоже нужно в преамбуле писать? Не думаю.Reprarina (обс.) 22:39, 10 августа 2022 (UTC)
      • Надо убирать. Преамбула - краткий пересказывать статьи. О том, как Сталин сделал страну сверхдержавой в статье ноль. Mandorakatiki (обс.) 05:28, 11 августа 2022 (UTC)