Статья входит в 1000 важнейших статей, её длина — 123813 символов. Пожалуйста, дополните её.

Обсуждение:Судно

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Общий смысл[править код]

Исправлено. — Vld_Sergio, 13:03, 03 февраля 2014 (EETC)
Мне кажется, надо определиться, про что эта статья - про НЕвоенные суда, или про плавсредства любого типа. Потому что в первом случае надо половину статьи про военные корабли и суда выбрасывать нещадно, а другую половину править целиком. Ну и язык, честно говоря, очень интересный. такое ощущение что писал человек не знакомый с традиционной терминологией.

Исправлено. — forajump, 23:32, 29 октября 2009 (UTC)
Вообще-то это общее определение. По идее статья должна быть общейс общим смыслом… По типу статьи Корабль а материал, размещённый о морских судах и медицине в статьях с соответствующими заголовками Морское судно, Речное судно, Медицинское судно, тем более что статья Воздушное судно уже есть. Свалить сюда всё про судно не получится, так как судно медицинское — это… несколько иное… — Эта реплика добавлена участником Astarkov (ов) 09:26, 24 марта 2006 (UTC)
N.B.! А вообще, на мой взгляд, система прямого наименования разделов типа «Речное судно» заставляет распухать дерево терминов и вносит неразбериху в классификацию. — Эта реплика добавлена участником Astarkov (ов) 09:36, 24 марта 2006 (UTC)

Самое распространённое значение слова — плавсредство, о нём и должно быть написано в статье «судно». А для ссылок на статьи о других значениях слова используется специальная страница. Kneiphof 15:06, 24 марта 2006 (UTC)
Все просто:
В художественной, морской, специальной литературе всегда: «судно» — обязательно гражданское, но «корабль» — обязательно военный. Например, в гражданском морском учебном заведении факультет — судоводительский и в дипломе будет записано — судовождение, в военно — морском никогда, кафедра там обязательно кораблевождения.
То есть суда всегда флота морского, речного, рыболовного, портового, танкерного и т. д., но корабли всегда и обязательно военно-морского флота. Судно и корабль всегда относительно большие, все остальное на всех флотах это катера, лодки, шлюпки и т. д.
А вот упоминаемым плавсредством может быть любой подручный материал туриста для переправы через ручей, например. — Эта реплика добавлена с IP 84.204.165.68 (о) 03:53, 4 ноября 2006 (UTC)

Я бы ещё добавил, что судно - это плавсредство со своим ходом.78.30.200.151 22:27, 24 января 2013 (UTC)

Грузовые суда[править код]

Исправлено. — forajump, 23:32, 29 октября 2009 (UTC)
Добрый день! На мой взгляд в категорию грузовые суда следует добавить таких важных представителей как газовозы, химовозы и лесовозы. Valmin 06:38, 18 мая 2007 (UTC)

Таковые есть? Источники?--Russian Nature 18:35, 29 июля 2010 (UTC)
Есть-есть. --Николай Путин 18:53, 29 июля 2010 (UTC)
Понятно. Но источники? Хоть 1?--Russian Nature 19:52, 29 июля 2010 (UTC)

Доработка[править код]

Планирую взяться за статью, кое-что добавить, кое-что переписать. Никто не будет против? Maykel 07:09, 23 мая 2009 (UTC)

Нет. Глянь — во втором ряду последняя фотография в галлерее наверно подписанна не правильно. Стелс на подводных крыльях никак АВИАНОСЦЕМ быть не может, это точно. --Руков К. 19:57, 2 июня 2009 (UTC)
Это наверное макет или эксперементальная модель, но то, что конструируется такой авианосец, точно. — Maykel 10:46, 13 июня 2009 (UTC)
  • Извините, ошибочка вышла. Это не авиaносец, в статье уже исправил и указал источник. — Maykel 09:16, 27 июня 2009 (UTC)

Вёсла[править код]

Исправлено. — forajump, 23:32, 29 октября 2009 (UTC)
«Со 2-ого века до н. э. на боевых кораблях вместе с парусами использовались весла». Откуда такие сведения? Все суда изничальна были гребными, парус появился позже. По основной сепециальости — штурман дальнего плавания. --Kosun 10:28, 24 августа 2009 (UTC)

Посмотрите картинки кораблей древнего флота (римского, персидского). На всех таких кораблях кроме парусов есть и вёсла. В статье имеется в виду именно это. — Всадник без головы 12:21, 26 августа 2009 (UTC)

Водоизмещение[править код]

А как же классификация судов по водоизмещению? Думается, это важный параметр. Или всё же официально такой классификации не существует? — forajump, 23:05, 29 октября 2009 (UTC)

На днях поставлю и эту классификацию. -- Maykel -Толки- 12:18, 12 ноября 2009 (UTC)


Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензирование статьи Судно[править код]

Хочу выдвигать в ХС, а если можно, то и в ИС. Жду замечаний по статье. P. S. Предчувствую кучу критических замечаний. -- Maykel -Толки- 13:07, 12 декабря 2009 (UTC)

А плот это судно? Просто кроме спасательного плота в статье о них больше ни слова. Хотя бы немного истории: когда примерно появились первые наборные суда, с металлическим корпусом и т.п. --Karel 15:43, 12 декабря 2009 (UTC)
О первых наборных судах сказано в разделе "Судостроение", в разделе "Рекорды. Другое" сказано о самом старом судне. -- Maykel -Толки- 13:53, 13 декабря 2009 (UTC)
✔ Сделано добавил кое-что про плот. -- Maykel -Толки- 07:58, 18 декабря 2009 (UTC)
О плотах, кстати. "Кон-Тики" -тоже не судно? а "Ра"? Я уж не говорю об омулёвой бочке с её парусом. Возможно, есть смысл добавить раздел "Экзотика"-- Витольд Муратов (обс, вклад) 21:52, 1 января 2010 (UTC)
Частично ✔ Сделано. Думаю, раздел "Экзотика" тут ни к чему, а упомянутые вами суда разбросал по всей статье. Так лучше. -- Maykel -Толки- 16:29, 6 января 2010 (UTC)
  • В статье упоминается правило 3а, но почему у него такое название из текста не следует, можно только догадываться. Возможно, имеет смысл поставить сноску-комментарий с пояснением по поводу названия.
✔ Сделано, подкрепил источником. -- Maykel -Толки- 10:56, 23 декабря 2009 (UTC)
  • Несколько комичным выглядит ремарка по поводу наличия у судна государственного флага и порта приписки, сделанная сразу после пояснения, что гребная лодка или водный велосипед являются судами. Читатель можно подумать, что у гребных лодок и водных велосипедов также обычно имеется государственный флаг и порт приписки.
Читайте внимательней: там написано, что все корабли (а не суда) имеют государственный флаг, там перечисляются различия судна и корабля. -- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC)
Я про фразу «Кроме уникального собственного названия суда, как правило, имеют государство флага и порт приписки.» --Plest 10:34, 16 декабря 2009 (UTC)
Заменил слово судно на корабль. -- Maykel -Толки- 12:31, 16 декабря 2009 (UTC)
  • После объяснения того, что судно — не корабль весьма странно упоминание про регистры транспортных кораблей. В частности, регистр Ллойда. По-моему, предыдущие разъяснения относительно понятия судна дают понять, что информация о регистрах транспортных кораблей более уместна в статье о корабле, чем о судне.
Корабль тоже является судном, я перенёс информацию о регистрах в раздел "Судостроение". -- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC)
  • В классификации по используемому источнику энергии нет ни малейшего упоминания о судах, перемещающихся в среде, отличной от водной. Это же характерно для всей статьи. Нужно либо существенно дополнить её информацией о судах, используемых для перемещения в среде, отличной от водной, либо уточнить предмет статьи (водное судно, например), либо сделать подтверждённую АИ ремарку о том, что водные суда самые популярные/важные/показательные/чем-то_ещё_примечательные, поэтому в статье они будут рассмотрены, либо как-то иным способом эту проблему решать. В текущем состоянии вводный раздел даёт понять о том, что статья неполно раскрывает тему.
Статья о морском судне, это видно из всего. Если хотите о воздушном транспорте, то отправляйтесь в статью Воздушное судно :-) -- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC)
Предмет статьи должен соответствовать её названию. Если это статья о морском судне, то и называться она должна Морское судно ;) А иначе получается, что существенные аспекты, касающиеся других видов судов, которые должны быть освещены в статье, в ней не освещены. --Plest 10:34, 16 декабря 2009 (UTC)
Ан-нет, в принципе, вы логично рассуждаете, однако, согласно правило ВП:ИС та статья, которая является доминирующей, должна носить основное название (например, если книга известней, чем фильм, то его название пишется без слова "(роман)", а статья о фильме пишется со словом "(фильм)"). Здесь доминирующим является всё-таки морское судно, а не другие. -- Maykel -Толки- 12:31, 16 декабря 2009 (UTC)
✔ Сделано -- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC)
  • Статье не помешает ёфикация: Веслами → Вёслами, боев → боёв, создается → создаётся.
✔ Сделано -- Maykel -Толки- 07:58, 18 декабря 2009 (UTC)
  • «парусным судам, которые в свою очередь уступили другим» — стиль можно поправить. Поточнее бы насчёт других ;)
✔ Сделано -- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC)
  • Раздел «Парусное судно». Нужно найти чуть больше АИ: на утверждение о времени и месте появления первых парусных судов, на утверждение о времени апогея развития, на информацию о неиспользовании парусных судов при перевозке грузов и боевых действий (особенно это. есть сомнения в достоверности. возможно, какие-то племена грузы под парусом и перевозят), на утверждение об использовании крупных кораблей при обучении морскому делу.
✔ Сделано, поставил источник. -- Maykel -Толки- 08:52, 31 января 2010 (UTC)
  • Раздел «Пароход». Опять-таки нужны АИ на утверждения о необщеизвестных фактах. Вообще, внимательное отношение к упоминанию АИ не помешает во всей статье. В разделе «Теплоход» нет ссылки на инфо о возникновении, об исключительном использовании дизельного топлива, об улучшенных по сравнению с теплоходом качествах, о более высокой надёжности и безопасности двигателя по сравнению с двигателем парохода.
✔ Сделано, доработал оба раздела, проставил АИ. -- Maykel -Толки- 08:52, 31 января 2010 (UTC)
  • Таблицам не помешают название.
Названия написаны жирным шрифтом. -- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC)
  • «В России было построено несколько теплоходов.» — ни о чём. Либо уточнить количество, либо выкинуть.
✔ Сделано, уточнил. -- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC)
  • «Многие известные суда были турбоходами. Например: «Луизитания», «Аврора» и т. д.» — переформулировка не помешает. Так слишком размыто.
    • И кстати, «Аврора» ни разу не турбоход - там паровые машины с рождения стояли. --Сайга20К 01:00, 15 декабря 2009 (UTC)
Турбоход -- судно использующее газовую или паровую турбину, так что ничего тут ошибочного, АИ есть. -- Maykel -Толки- 10:39, 16 декабря 2009 (UTC)
Покажите мне АИ, утверждающие, что на "Авроре" стояли паровые либо газовые турбины. Во всей известной мне литературе утверждается, что на ней стояли три вертикальные паровые машины тройного расширения. --Сайга20К 01:30, 17 декабря 2009 (UTC)
Ладно-ладно, убрано. -- Maykel -Толки- 07:58, 18 декабря 2009 (UTC)
  • «Существует целый ядерный флот.» — где существует, когда начал существовать? зачем тут слово «целый»?
«Целый» убрано, добавил несколько предложений о ядерном флоте с источником. -- Maykel -Толки- 07:58, 18 декабря 2009 (UTC)
  • «преимущества перед другими двигателями: Неограниченная автономность, ..» — заглавная буква ни к чему и тут уместным будет список.
✔ Сделано -- Maykel -Толки- 07:58, 18 декабря 2009 (UTC)
  • Викификатор нужно бы активировать для статьи. После этого, в частности, неуместные дефисы и сдвоенные дефисы превратятся в уместные тире, диапазоны будут правильно оформлены и т.д.
  • имют → имеют, соверменных → современных, всопомагельный → вспомогательный.
  • «На судне задействованы два двигателя: главный и вспомогательные» — что-то не то с формулировкой. если вспомогательные, значит, больше одного, значит, вместе с главным их как минимум 3.
✔ Сделано переформулировал .-- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC)
  • «механизмов и приборов. всего». «Всего» с большой буквы.
Если видите орфографические ошибки, исправляйте их, не стесняйтесь, опечаток может быть много, это не значит, что нужно их все указывать. -- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC)
Можете себе представить, как весело будет, если здесь откроется корректорский клуб вместо рецензирования? Буквоедство преследует собой такую цель, чтобы вы, уважаемые номинаторы, авторы статей, не повторяли впредь таких ошибок и начинали их за собой замечать. Это не тыканье вас носом в вашу неграмотность или неумелость в выражении мыслей.
Это дополнительные приёмы в ваши арсеналы. Легат Ская 21:33, 18 января 2010 (UTC)
  • «По сравнению со старыми судами, современным приходится намного легче.» — нужно переформулировать
  • «(например, баржи, беляна, унжак)» — либо все в единственном числе, либо все во множественном числе.
✔ Сделано -- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC)
  • Классификация по oбластям применения — в разделах не помешает применение шаблона «Основная статья» и есть сомнение в обоснованности столь подробного освещения деталей при наличии основных статей
✔ Сделано, подробное освещение нужно для отдельных типов, вы сами выше говорили, что "тема не раскрыта", определистесь, пожалуйста. -- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC)
  • «англичанин Генри Сигрейв на своей лодке "Мисс Англия" выжал 160,9 км/ч». Слово «выжал» из канвы статьи стилистически выбивается. Замена на синоним улучшит ситуацию.
✔ Сделано -- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC)
  • «До этого Кембел побил множество рекордов на воде.» ­— уточнить или не писать.
Уточнил источником. -- Maykel -Толки- 07:58, 18 декабря 2009 (UTC)
  • Раздел Ссылки → раздел Литература.
Литературой я особо не пользовался, по комментарию Николая литература была заменена на другие источники. -- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC)

--Plest 11:21, 14 декабря 2009 (UTC)

  • Можно было добавить историю определения судна. Что, например, под судном понимали при Петре I, а в XIX веке. Есть ли различие в понимание термина «Судно» в России и в других странах? --Raise-the-Sail 20:22, 16 декабря 2009 (UTC)
  • Для полноты развития темы следовало бы упомянуть навигацию и, если это тема отдельной статьи, хотя бы навигационное оборудование. Да и средства сигнализации -тоже имеют к судам отношение. А как насчёт кораблекрушений? -- Витольд Муратов (обс, вклад) 21:52, 1 января 2010 (UTC).
✔ Сделано, поставил информацию о навигации, сигнализации, создал раздел "Известные кораблекрушения", буду его дполнять. -- Maykel -Толки- 09:54, 17 января 2010 (UTC)

Подводные лодки[править код]

А подводная лодка это судно? Если да, почему в статье совсем ничего нет? 2.94.37.0 07:44, 27 июля 2010 (UTC)

Почему же, немного есть. --Николай Путин 08:33, 27 июля 2010 (UTC)
Это я был, незалогинился...Что-то я не увидел ничего про ПЛ...Ну значит фото я в тему добавил с парусником и подводной лодкой. :) А вообще мне кажется раздел отдельный нужен, а то как-то получается про всех есть, про ПЛ нету...Huller 08:47, 27 июля 2010 (UTC)
Гляньте в (под)разделы Военные корабли и По размещению корпуса относительно воды. --Николай Путин 09:25, 27 июля 2010 (UTC)
Надо бы побольше информации--Russian Nature 18:35, 29 июля 2010 (UTC)

Определение слова судно[править код]

Привожу цитату из Международных Правил Предотвращения Столкновения Судов: "Слово "судно" означает все виды плавучих средств, включая неводоизмещающие суда и гидросамолeты, используемые или могущие быть использо­ванными в качестве средств передвижения по воде."

Далее из Правил плавания по ВВП РФ: "судно – самоходное или несамоходное плавучее сооружение, используемое в целях судоходства, в том числе судно смешанного (река – море) плавания, паром, дноуглубительный и дноочистительный снаряды, плавучий кран и другие технические сооружения подобного рода (ст. 3 Кодекса Внутреннего Водного Транспорта);

самоходное транспортное судно – самоходное судно, осуществляющее перевозки грузов, пассажиров и их багажа, почтовых отправлений, буксировку судов и иных плавучих объектов (ст. 3 КВВТ); скоростное судно – судно, скорость движения которого составляет 30 километров в час и более (пункт 4 ст. 95 КВВТ); маломерное судно – самоходное судно валовой вместимостью менее 80 регистровых тонн с главным двигателем мощностью менее 55 киловатт (75 л.с.) или с подвесными моторами независимо от мощности, парусное несамоходное судно валовой вместимостью менее 80 регистровых тонн, а также иное несамоходное судно (гребная лодка грузоподъемностью 100 и более килограммов, байдарка грузоподъемностью 150 и более килограммов и надувное судно грузоподъемностью 225 и более килограммов) (примечание ст. 11.7 «Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях) (далее - КОАП) (собрание законодательства Российской Федерации 2002 г. часть 1, № 1, ст. 1); парусное судно – любое судно, передвигающееся с помощью паруса. Судно, передвигающееся с помощью паруса и одновременно использующее свою силовую установку, следует считать самоходным судном; паром – судно, предназначенное для регулярной перевозки сухопутных транспортных средств, грузов и пассажиров между береговыми пунктами; плот (соединение плавучего материала) – любое сооружение и устройство, предназначенное для плавания и не являющееся судном; буксируемый состав – судно, соединение судов, плотов, буксируемые на тросе самоходными судами; толкаемый состав – жесткое соединение судов, приводимое в движение толкачом (самоходным судном);

Номы Русского языка: Корабль - Военное или парусное судно. "По дедвейту танкеры делятся на несколько разновидностей; малотоннажные танкеры перевозят большее 16 499 тонн" - вероятно очепятка. Есть 600 тонные танкера. "Ролкел" ниразу не слышал. Ро-Ро знаю, может это морской сленг, но по английски тоже так.

--Андрей Толстой 22:32, 8 февраля 2011 (UTC)

Ассоциативное определение: Судно — общее определение категории обитаемых, управляемых самодвижущихся инженерных сооружений, способных перемещаться по водной поверхности (надводное судно), под водой (подводное судно) или в воздушном пространстве (воздушное судно), является техническим средством, оснащённым в соответствии с целевым назначением.

Крупногабаритное судно, с экипажем в составе не менее трёх человек, способное перевозить большое число пассажиров и значительную по массе коммерческую или целевую нагрузку, относится к категории «Корабль».

Все суда, включая корабли, подразделяются по своему проектному назначению на военные и гражданские суда (корабли), причём все без исключения военные суда могут нести оборонительное вооружение.

Военные суда и корабли, несущие на борту наступательное вооружение, снаряжённые средствами поражения и укомплектованные экипажем, в соответствии с поставленной боевой задачей, и несущие на борту государственную символику принадлежности к ВМС или ВКС — автоматически относятся к категории — «Боевой корабль», вне зависимости от их массово-габаритных характеристик.

К судам не относятся — все гражданские и военные необитаемые, надводные, подводные и воздушные самодвижущиеся технические средства целевого назначения, с дистанционным управлением или самоуправлением. --Абрамов В. Г. (обс.) 15:30, 8 марта 2017 (UTC)

Ассоциативное определение: термин «Судно» применим для всех обитаемых инженерных сооружений, являющихся управляемым самоходным техническим средством перемещения находящихся на его борту людей, вне земли и земной поверхности.--Абрамов В.Г. (обс.) 19:11, 10 марта 2017 (UTC)

«Су́дно» — термин, определяющий категорию обитаемого, управляемого, самодвижущегося инженерного сооружения, являющегося техническим средством для перемещения находящихся на его борту людей, вне поверхности земной суши.--Абрамов В.Г. (обс.) 19:36, 10 марта 2017 (UTC)
Основанием для включения в Википедию информации является не её «истинность», а проверяемость (ВП:ПРОВ). Самостоятельные ассоциативные определения являются ориссом и в статьях недопустимы. Непонятно, чем не устраивает имеющееся определение. Внесённое ассоциативное определение является некорректным, так как не ясно, что такое «инженерное сооружение»; не встречал, что бы этот термин относился к чему-то перемещаемому. С уважением, --DimaNižnik 14:27, 11 марта 2017 (UTC)

Имеющееся определение (санкционированное ссылкой на МЭС) — не обеспечивает ссылку на статью «Воздушное судно».--Абрамов В.Г. (обс.) 17:05, 12 марта 2017 (UTC)

Общее определение, формируется на основе группы близких по смыслу определений, содержащих ссылки на АИ (копировать запрещено!), и в этой связи предлагаю очередную версию:

«Су́дно» — русскоязычный термин, определяющий категорию подвижного объекта, содержащего в себе целевое оборудование (специальное оборудование и вооружение) и полезную нагрузку (топливо и целевая нагрузка) — управляемого или неуправляемого, буксируемого или самодвижущегося инженерного сооружения, используемого в качестве технического средства для перемещения находящейся на его борту целевой нагрузки, вне поверхности земной суши, то есть по водной поверхности (надводное судно), под водой (подводное судно) или в воздушном пространстве (воздушное судно) и выполнения одной или нескольких целевых функций. Амфибийное судно способно перемещаться и выполнять целевые функции в двух или в трёх средах (на воде, под водой и в воздухе). При определённых условиях (состав целевого оборудования и целевой нагрузки), термин «Судно» служит синонимом термина «Корабль».--Абрамов В.Г. (обс.) 14:23, 13 марта 2017 (UTC)

  • Википедия не занимается самостоятельными исследованиями, и если отсутствуют АИ, рассматривающие плавающее и летающее судно как единую сущность, что Вы признали, авторы ВП не должны делать такого самостоятельного обобщения, не должны писать, что межу судном и воздушным судном больше общего, чем между судном и другим транспортным средством. Например, Слон и Морской слон не нуждаются в обобщающем определении. Поэтому вникать в Ваше определение не имеет смысла. Если найдёте АИ на обобщённое определение, можете его использовать в «Судно (значения)», а эта статья про плавучее транспортное средство, описывать в ней ещё и самолёты совершенно излишне. С уважением, --DimaNižnik 18:32, 14 марта 2017 (UTC)
Не летающее судно, а воздушное судно!;
В данной статье и её название — суть «термин», который необходимо наиболее полно раскрыть (распределить), методом обеспечения ссылок на существующие и на перспективные статьи, содержащие в своём названии слово «судно»;
Судно не всегда, и не только транспортное средство;
Между судном (плавсредством) и воздушным судном — безусловно существует больше взаимосвязи, нежели между судном (плавсредством) и наземными транспортными средствами, тем паче — между судном (плавсредством) и Амфибийным судном — это не ОРИС (Предмет — знать!);
Слон и Морской слон — отнюдь не транспортные средства, но между этими видами, вероятно существует эволюционно-гинетическая связь; Между судном-плавсредством и воздушным судном, однозначно существует устойчивая конструктивно-эволюционная взаимосвязь — это не ОРИС (Предмет-знать!);
Не плавучее транспортное средства, а плавсредство (плавательное средство);
Если изначально данная статья посвящена исключительно судам (плавательным средствам), то и называться она должна соответственно: «Судно (плавсредство)»;
К воздушным судам относятся не только самолёты, но и другие летательные аппараты тяжелее и легче воздуха. В данной статье описывать их не надо — достаточно обеспечить ссылки на уже существующие статьи в проекте «Авиация».--Абрамов В.Г. (обс.) 13:24, 15 марта 2017 (UTC)
На данный момент основное определение термина «Судно» не обеспечивает ссылку на имеющуюся статью «Корабль».--Абрамов В.Г. (обс.) 13:29, 16 марта 2017 (UTC)
    • Не летающее судно, а воздушное судно!; — космическое судно из этой оригинальной категории почему-то выпадает.--DimaNižnik 17:44, 16 марта 2017 (UTC)
      В данной статье и её название — суть «термин», который необходимо наиболее полно раскрыть (распределить), методом обеспечения ссылок на существующие и на перспективные статьи, содержащие в своём названии слово «судно» — непонятно совсем ничего.--DimaNižnik 17:44, 16 марта 2017 (UTC)
      Между судном (плавсредством) и воздушным судном — безусловно существует больше взаимосвязи, нежели между судном (плавсредством) и наземными транспортными средствами, тем паче — между судном (плавсредством) и Амфибийным судном — это не ОРИС (Предмет — знать!) — до тех пор, пока ни один АИ не подтверждает это мнение автора ВП, это явный орисс.--DimaNižnik 17:44, 16 марта 2017 (UTC)
      Если изначально данная статья посвящена исключительно судам (плавательным средствам), то и называться она должна соответственно: «Судно (плавсредство)» — Совсем не так. По правилам ВП и здравому смыслу без уточнения оставляется вовсе не самое общее значение, а основное значение, то есть то значение, которое наиболее прочно ассоциировано со своим названием.--DimaNižnik 18:12, 16 марта 2017 (UTC)
      К воздушным судам относятся не только самолёты, но и другие летательные аппараты тяжелее и легче воздуха. — конечно, но подтверждений этому не встречал даже в неавторитетных источниках. Скорее всего эта точка зрения среди филологов и судостроителей не является общепризнанной.--DimaNižnik 18:12, 16 марта 2017 (UTC)
      В данной статье описывать их не надо — достаточно обеспечить ссылки на уже существующие статьи в проекте «Авиация» Поэтому не надо в данной статье давать определение, для которого ВП:ВЕС требует их описания.--DimaNižnik 18:12, 16 марта 2017 (UTC)На данный момент основное определение термина «Судно» не обеспечивает ссылку на имеющуюся статью «Корабль» — Это обеспечивать вовсе необязательно.--DimaNižnik 18:33, 16 марта 2017 (UTC)
    • Все возможные значения должно описывать не основное определение статьи, а страница неоднозначностей, формулируйте своё определение там, и к ориссу там относятся не так строго; хотя на определение длиннее трёх строчек, опирающееся на сомнительные термины типа категория и инженерное сооружение, поставлю запрос источника и там, но удалять не буду.
      Эта статья написана про плавсредство, на основании источников описывающих плавсредство. А если в АИ найдётся описание обобщённого понятия, достаточное для написания статьи, Вы можете написать статью, назвав её к примеру Судно (категория), и даже попытаться переименовать её в Судно через ВП:КПМ.--DimaNižnik 18:52, 16 марта 2017 (UTC)

Если я не ошибаюсь, данная статья относится к Проекту: «Адмиралтейство»… Патриотические амбиции — вполне понятны!… Тем не менее, наведение интеграционных связей с проектом «Авиация» дело перспективное… Кстати, в проекте «Авиация» уже есть статьи: «Воздушное судно» и «Воздушный кодекс Российской Федерации».--Абрамов В.Г. (обс.) 12:18, 10 мая 2017 (UTC)

Констатирую: на данный момент, в Преамбуле данной статьи указаны категории: «Экраноплан» и «Гидросамолёт»… АДМИРАЛТЕЙЦЫ! Вы первые «переступили черту»!--Абрамов В.Г. (обс.) 12:28, 10 мая 2017 (UTC)
На данный момент, в Преамбуле данной статьи указаны ссылки не на категории, а на статьи. Что Вы понимаете под словом «категория», неясно. Если с чем-то не согласны, не поздравляйте, а обосновывайте. Не адмиралтеец, --DimaNižnik 18:07, 10 мая 2017 (UTC)
Экраноплан и гидросамолёт — технические устройства (машины), которые относятся к проекту «Авиация», при этом гидросамолётам, с 19 февраля 1997 г. в соответствии с положениями Воздушного кодекса РФ — присвоен официальный юридический статус «воздушное судно». На данный момент, в преамбуле данной статьи «судно» — есть ссылка на статью «Гидросамолёт», в этой связи, в преамбуле данной статьи имеет право на существование и ссылка на статью «Воздушное судно».--Абрамов В.Г. (обс.) 07:34, 11 мая 2017 (UTC)
Ссылка на Воздушное судно есть на странице Судно (значения).--DimaNižnik 17:02, 11 мая 2017 (UTC)
А как быть с гидросамолётом?--Абрамов В.Г. (обс.) 19:26, 11 мая 2017 (UTC)
Неизвестно откуда взявшееся упоминание есть, подробного описания и комментариев в этой статье не надо в в любом случае.--DimaNižnik 16:04, 12 мая 2017 (UTC)--DimaNižnik 16:04, 12 мая 2017 (UTC)
В таком случае возникает неоднозначность: в проекте «Адмиралтейство» — гидросамолёт — судно, а в проекте «Авиация» — воздушное судно.
А как быть с термином «военное судно», в ВМФ СССР и ВМФ РФ такая категория судов — имеется.--Абрамов В.Г. (обс.) 21:30, 13 мая 2017 (UTC)

Есть ещё один нюанс: желательно уточнить, с какого года в русском ВМФ термин «боевое судно» был полностью замещён термином «корабль» на уровне Штабов. В частности, в 1907 г. (после принятия новой классификации кораблей русского ВМФ)- русские военно-морские специалисты — составителями сборника «Военные флоты» писали: "Из трёх броненосных крейсеров, имеющихся в русском флоте («Рюрик-2», «Громобой», «Россия»), наибольшим правом на это название, безусловно, обладает «Рюрик», представляя собой, хотя и не совсем удачное по постройке, но по силе артиллерии и бронированию — настоящее боевое судно. [Цветков Гвардейский крейсер «Красный Кавказ»_1990(стр.26)]--Абрамов В.Г. (обс.) 20:57, 14 мая 2017 (UTC)

Сообщение с ВП:СО[править код]

Судно - любое ТРАНСПОРТНОЕ средство для перевозки пассажиров или грузов через одно из традиционно не приспособленных для человека пространств — то есть любое, кроме наземного. (цитата из самой статьи)

В иллюстрациях есть такие, которые к судам не относятся : это 1 2 3 4 5

а также вынесено в виде отдельного подраздела "Военные корабли", что также является ошибкой. в русском языке корабль--это только военное плавсредство, а судно --только мирного назначения. Судно, используемое в военных целях называется в русском языке "транспорт". "военный корабль" -- это тавтология, "масло масляное". Русский язык в этих понятиях отличается от английского, где ship --это любое водное плавсредство, и для выделения военных плавсредств используется "warship". Видимо, вышеописанные неточности вызваны "калькой" с английской статьи википедии.

Все указанные иллюстрации относятся к кораблям : броненосец, корвет, крейсер, авианосец, линкор(battleship) Нью-Джерси.

Гражданское парусное судно вполне может быть кораблём. INSAR о-в 05:01, 12 января 2012 (UTC)
Перенесено со страницы ВП:СО. --IGW 07:28, 14 января 2012 (UTC)
Может иметь парусное вооружение корабля, а не быть им (линейником, тобишь). 95.79.195.247 12:42, 17 октября 2013 (UTC)

2-й абзац[править код]

«В общем случае под термином судно подразумевается любое транспортное средство для перевозки пассажиров или грузов по воде. Известно, однако, что русские князья в древности с успехом использовали для передвижения посуху свои ладьи, поставленные на колёса во время походов на Царьград» — в чём заключался успех использования ладьи именно как сухопутного транспортного средства? Вышло успешнее повозок? Сомневаюсь, что теплоход на судоподъёмнике, катер на автоприцепе и баржа на волоке становятся средством передвижения посуху, да ещё успешным. Но с историей знаком плоховато, поэтому прошу разъяснить момент. mind abuse 16:29, 6 февраля 2013 (UTC)

Успех самого техницки сложного мерзоприятия по водружению плавсостава дружины на колёса видимо имеется в виду, ну это если по логике. Ваш кЭп. А вообще, это всё альтернативная история имени товарища Нестора. Был такой альтернативный летописец в 11м веке... 95.79.204.239 23:25, 19 июля 2013 (UTC)

…скажите, а то, что в инфобоксе статьи судно изображён военный корабль — это что, такая вот принципиальная позиция авторов статьи, да ?.. 95.79.204.239 23:27, 19 июля 2013 (UTC) Понятно, что корабль — он тоже судно, с точки зрения своих основных качеств как мореплавающего объекта, но всё же.

Сообщение об ошибке[править код]

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Судно.

В предложении "Кораблями сейчас преимущественно называются достаточно большие суда военного назначения, многомачтовые парусные суда с прямыми парусами[7], в общем смысле — крупные морские суда[8][9]" невозможно однозначно понять к чему относится слово "преимущественно" - преимущественно достаточно большие или преимущественно называются.

Нельзя однозначно понять, можно ли назвать кораблём судно невоенного назначения.

Напротив, однозначно понятно, что преимущественно называются. Другое дело, что меня учили иначе: корабли бывают только военные, парусные или подводные, все остальное - исключительно суда. --KVK2005 14:11, 24 июня 2014 (UTC)
Дык, и меня тому-же :-).--kosun?!. 18:26, 24 июня 2014 (UTC)
Просто термин многозначный — имеет три значения, одно из них — синоним (с оговорками) судна вообще. Другой вопрос почему "достаточно большие"? Любое судно, несущее военно-морской флаг, является кораблём, причём об этом дальше говорится. Надо бы поправить (или вообще переработать) начало статьи --Aesopus 05:08, 25 июня 2014 (UTC)
К обсуждению. Sealle 14:49, 29 июня 2014 (UTC)

Несамоходные[править код]

какие еще есть несамоходные, кроме всемизвестных баржа/плот (и неск. устаревших - беляна, унжак)? — в одном источнике упоминается про некое такое морское.. --Tpyvvikky 07:46, 8 января 2015 (UTC)

от дебаркадера до батисферы. В частности, есть ещё такое чудо - RV FLIP :), если угодно. --Aesopus 20:35, 18 января 2015 (UTC)

Оформление[править код]

что за чушь видим в огравлении:

2 Общая классификация судов
.....
.....
2.5 По типу энергетической установки
2.5.1 Пароход
2.5.2 Теплоход
2.5.3 Турбоход
2.5.4 Атомоход
2.5.5 Электроход

3 Классификация по используемому источнику энергии
3.1 Парусное судно
3.2 Пароход
3.3 Теплоход
3.4 Турбоход
3.5 Атомоход
3.6 Электроход
...

? - что за дубляж? (если первый подраздел и нужен, то - тогда уж без без подподразделов - просто список)

--Tpyvvikky 07:38, 8 января 2015 (UTC)

..зачем там список-таблица неких "Пароходы России"? (что за "хвост" из осн. статьи?) -/ --Tpyvvikky 07:49, 8 января 2015 (UTC)

Поправил. Теперь аккуратнее. Остальное в доработке --Aesopus 20:22, 18 января 2015 (UTC)

Уникальные суда[править код]

корабль-ножницы «Bottsand» ; "вертикальное" RV FLIP --Tpyvvikky 23:35, 31 мая 2015 (UTC)

элктро-[править код]

Гибридное судно: первым морским судном, который имеет традиционный дизельный и новейший электрический двигатели - лайнер Roald Amundsen от норвежской судостроительная компания Hurtigruten [1] // 10.07.2019

04.08.2019: Японцы спустили на воду морской паром с исключительно батарейным питанием [2]

Классификация по областям применения[править код]

Предлагаю переименовать название подраздела в «Классификация по назначению».--Абрамов В.Г. (обс.) 19:49, 14 марта 2017 (UTC) Замечание: Написано: В целом суда можно разделить на две большие группы: а)военные — корабли, б)гражданские.

Предлагаю написать: а) гражданские суда; б) специальные суда ВМФ; в) боевые суда ВМФ (в системе ВМФ именуемые как «боевые корабли»).--Абрамов В.Г. (обс.) 20:05, 14 марта 2017 (UTC)
  • Только если есть АИ на такую классификацию. Не надо самому думать, как можно написать, это надо искать в авторитетных источниках. --DimaNižnik 17:07, 7 июня 2017 (UTC)

также: Скиммер (skimmer) - судно, предназначенное для уборки нефти и нефтепродуктов с поверхности воды. Способов скиммирования несколько, но все они, как правило, хорошо работают на небольших площадях... [3]

Не любое плавучее сооружение является судном[править код]

Уважаемый Dimaniznik!

Было бы любезно с Вашей стороны, в соответствии с ВП:ЭТ, обсудить свежие правки, прежде чем их исправлять!

Кроме того, как Вы думаете, вопрос, является ли плавсредство судном, определяется судовыми документами или разнообразными энциклопедическими словарями?

С почтением, Мурад Зиналиев (обс.) 18:50, 30 октября 2019 (UTC)

  • Конечно энциклопедиями. Ссылку на разъяснения я дал в описании этой правки. — DimaNižnik 19:28, 30 октября 2019 (UTC)
  • Дополнительно. Я не нашёл, где в приведённом Вами источнике сказано, что «Судно необходимо отличать от плавучих объектов», зато нашёл, что п.3.2.18 называется «Суда, состоящие на классификационном учете Речного Регистра и подпадающие под определение «плавучий объект»».— DimaNižnik 20:04, 30 октября 2019 (UTC)
  • Уважаемый Dimaniznik! Благодарю за ответ!
1. Что касается необходимости отличать суда от плавучих объектов.
Для того, чтобы прийти к мысли о необходимости различать суда и плавучие объекты, задумайтесь над логикой определения: плавучие объекты — несамоходные плавучие сооружения, не являющиеся судами. (с. 8 Регистра)
2. Что касается судов, ... подпадающие под определение "плавучий объект"»
Полезно дочитать до конца содержание этого раздела. В нём речь идёт о том, как необходимо поступать с судами, в случае изменения их фактического состояния до плавучих объектов:
«Суда, ... при поступлении соответствующей заявки классифицируются на класс плавучего объекта по результатам первоначального освидетельствования в сроки ближайших плановых (ежегодных или очередных) освидетельствований либо внеочередного освидетельствования. При положительных результатах освидетельствования на плавучий объект выдается свидетельство формы РР-1.0.4.»
Уважаемый Dimaniznik! Надеюсь, что исходя из содержания приведенного Вами раздела, Вы не имеете больше возражений против вывода о том, что суда не являются плавучими объектами?
С почтением, Мурад Зиналиев (обс.) 15:31, 23 ноября 2019 (UTC)



Я обращу внимание на определение в статье Плавучий дом. Насколько оно нуждается в правке?

Плавучий дом или хаусбо́т (англ. houseboat; рус. дом-корабль) — судно, которое спроектировано для использования в качестве жилого дома.

«Судно» здесь не провикифицировано. В Судно (значения) я сейчас добавил Плавучий дом в «См. также».

Также, я закину вас в Обсуждение:Фрегат#Определение. Там по муссирующейся «проблеме кораблей».

- 94.188.125.231 19:43, 30 октября 2019 (UTC)

  • Определение правильное, в любом смысле не корабль, но судно. Одно место — это Обсуждение проекта:Адмиралтейство. — DimaNižnik 20:30, 30 октября 2019 (UTC)
  • Плавучий дом можно добавить в «См. также» этой статьи, или даже написать раздел «Плавучие объекты» и как-то воткнуть его туда, но не в «Судно (значения)».— DimaNižnik 20:53, 30 октября 2019 (UTC)

И вообще Плавучий объект упоминается в этой правке [4] (последний абзац) участника Мурад Зиналиев. Близко к плавучему дому, но не (жилой) дом. И куда-то бы надо этот текст (что в указанной правке) определить. Дебаркадер — частный случай плавучего объекта (один из). Категория:Береговые сооружения всё-таки охватывает и объекты более отдалённого типа. - 94.188.125.231 20:05, 30 октября 2019 (UTC)

Примеры плавучих объектов досуговой направленности: ресторан [5] («корабль/фрегат») кафе [6] («дебаркадер») - 94.188.125.231 20:24, 30 октября 2019 (UTC)

  • Не понимаю, зачем это всё мусолить здесь, и даже где-то ещё. ВП:НЕСОЦСЕТЬDimaNižnik 20:33, 30 октября 2019 (UTC)

Не следует ли вернуться к обсуждению предыдущей редакции?[править код]

Основополагающей идеей всей преамбулы, на текущий момент, является мысль
«К судам относятся не только... и любые другие инженерные сооружения, имеющие водонепроницаемый корпус и могущие находиться или перемещаться с определённой целью по воде, под водой или над водой (но опираясь на водную поверхность...».
Эта идея противоречит следующему определению (с. 6):
«плавучие объекты — несамоходные плавучие сооружения, не являющиеся судами, в том числе дебаркадер, плавучий (находящийся на воде) дом, гостиница, ресторан, понтон, плот, наплавной мост, плавучий причал и другое техническое сооружение подобного рода. К плавучим объектам относятся также брандвахты, плавучие доки и кессон-доки;».
Несмотря на то, что перечисленные самоходные плавучие сооружения, являются инженерными сооружениями, имеют водонепроницаемый корпус и могут находиться или перемещаться с определённой целью по воде и, некоторые, под водой.
Как Вы считаете, следует ли вернуться к обсуждению предыдущей редакции?
С почтением, Мурад Зиналиев (обс.) 21:02, 30 октября 2019 (UTC)
  • Поддерживаю Вашу идею! Статья очистится от дополнительной информации.
Вместе с тем, текущее определение, даже при условии установки шаблона, остаётся некорректным. Мурад Зиналиев (обс.) 22:08, 30 октября 2019 (UTC)
  • По сравнению с энциклопедиями подзаконный акт совсем не АИ. Содержание и тема любой другой статьи ВП на эту статью не влияют. Если темы статей полностью совпадают, можно предложить к объединению.— DimaNižnik 18:59, 5 ноября 2019 (UTC)
  • Уважаемый Dimaniznik! Не думал, что дойдёт до этого, однако, приходится цитировать ВП:АИ, чтобы подправить ваше утверждение:
«В статьях можно использовать первичные источники, только если они были опубликованы в надёжном месте. Например, стенограмма радиопередачи, опубликованная на сайте радиостанции, или исторические документы, собранные в заслуживающем доверия сборнике»
Надеюсь, Вы не отрицаете надёжность официальных источников государственных органов?
С почтением, Мурад Зиналиев (обс.) 20:43, 5 ноября 2019 (UTC)
  • Во-первых, первичные источники можно использовать только тогда, когда они не противоречат вторичным. Во-вторых, эти правила Росрегистра могли бы подтвердить только то, что в «Правилах классификации и освидетельствования плавучих объектов» в интересах этих правил плавучие объекты не считаются судами. Подзаконные акты не устанавливают языковых норм. В-третьих, потратив полчаса, я в приведённом Вами источнике ни на странице 6, ни на какой другой не нашёл ни приведённой Вами цитаты, ни других подтверждений того, что плавучие объекты не являются судами.— DimaNižnik 13:29, 20 ноября 2019 (UTC)


Уважаемый Dimaniznik! Приношу мои извинения: не указал точное местонахождение определения! Вот цитата с указанием страницы:

.42 плавучие объекты — несамоходные плавучие сооружения, не являющиеся судами, в том числе дебаркадер, плавучий (находящийся на воде) дом, гостиница, ресторан, понтон, плот, наплавной мост, плавучий причал и другое техническое сооружение подобного рода. К плавучим объектам относятся также брандвахты, плавучие доки и кессон-доки; (стр. 8)

С почтением, Мурад Зиналиев (обс.) 20:15, 20 ноября 2019 (UTC)

Судя по определению в преамбуле, плавающие танки являются кораблями![править код]

Плавающий танк — одно из «любых [указанных в преамбуле] других инженерных сооружений, имеющих водонепроницаемый корпус и могущих находиться или перемещаться с определённой целью по воде, опираясь на водную поверхность».

Учитывая то обстоятельство, что речь идёт о боевом «судне», — плавающий танк является кораблём!

Мурад Зиналиев (обс.) 20:10, 31 октября 2019 (UTC)

  • Уважаемый DimaNižnik! Благодарю за правку! Аномалия устранена: плавающие танки больше не подпадают под понятие «судно»! С почтением, Мурад Зиналиев (обс.) 20:56, 29 ноября 2019 (UTC)

Судя по определению в преамбуле, плавсредства и суда являются полными синонимами![править код]

Определение термина «плавсредство» полностью совпадает с определением термина «судно».

В чём заключается качественное отличие этих двух терминов?

Мурад Зиналиев (обс.) 20:51, 31 октября 2019 (UTC)

Вопрос снят с обсуждения! Мурад Зиналиев (обс.) 20:59, 29 ноября 2019 (UTC)

Ни дебаркадер, ни плавучие доки не являются судами![править код]

Уважаемый Dimaniznik!

В соотвествии с Правилами классификации и освидетельствования плавучих объектов (ПКПО), ни дебаркадер, ни плавучие доки не являются судами.

Отнесения дебаркадера и плавучего дока к судам вводит в заблуждение пользователей ВП.

Пользователи, которые расчитывают на ВП, как на надёжный источник, воспримут имеющуюся информацию как истину и пойдут регистрировать свой дебаркадер как судно.

Пример того, как человек зарегистрировал свой дебаркадер в качестве судна имеется (вот ссылка). Из представленного текста обсуждения следует, что пользователи не догадываются о существовании понятия «плавучий объект» и наличия особых правил их классификации и регистрации.

Как Вы думаете, если в данной статье не упоминается различие между плавучими объектами и судами, то резонно было бы, хотя бы, удалить неправильное отнесение дебаркадера и плавучего дока к судам?

С почтением, Мурад Зиналиев (обс.) 19:12, 20 ноября 2019 (UTC)