Обсуждение:Цветная революция

В определении даётся

В определении даётся:

«Цветная революция» — термин, которым принято обобщенно описывать ряд общественно-политических событий, произошедших на постсоветском пространстве в конце XX — начале XXI веков.

, а в списке включены Ливан и Югославия --Butko 09:29, 24 января 2007 (UTC)

Это правда. Кстати Ливан и Югославия - это бархатные, но не цветные. Цветные включаются в бархатные. Бархатные - более широкое понятие. И ещё надо как-то прописать, что цветная рев. - это не совсем революция. Конституция и основные институты власти остаются в её ходе неизменными - их измнение может происходить уже после установления новой власти. --Усама ибн Саддам бен Ёрик 13:47, 5 февраля 2007 (UTC)

Согласен, то что они не социальные революции совсем надо обозначить. --Гекльберри Финн 11:56, 8 февраля 2007 (UTC)

Еще одна черта, которая присутствует во всех цветных революциях.

Давайте не забывать, что все цветные революции тем или иным образом финансируются из-за рубежа. На эти цели США тратит 1,3 млрд. долларов (ссылка http://www.mmnews.ru/b2b/520.html, http://www.from-ua.com/hotline/4225834f03645/view_print/). Как вы думаете, стоит ли замалчивать такой важный фактор как денежная масса, и тем более ее источники? Anatoly 09:46, 6 февраля 2007 (UTC)

В этих двух статьях (http://www.sngnews.ru/frame_article/1/63254.html , http://www.globalrus.ru/print_this/140255/) высказывается мнение, что в ЦРУ был разработан "план цветных" революций. Так как это одна из гипотез, возможно ее стоит включить в обсуждение. Anatoly 09:58, 6 февраля 2007 (UTC)

Вежливо должен заметить, что никаких реальных доказательств, типа конкретных имен, конкретных дат передачи денег, по каким счетам и кому, через какие конторы, по-прежнему в рунете нет, и статьи по указанным выше ссылкам тоже ничего не цитируют. Vladimir Nosov 11:13, 5 сентября 2007 (UTC)

Нет, скорее, некоторым российские СМИ имеют привычку "разоблачать" подобные "злобные заговоры Вашингтона" и "мировой закулисы" )) , при этом почему-то забывая привести достоверный фактический материал. Да и как-то подозрительно бывают вырезаны цитаты из интервью, хотя в динамике передачи это может быть незаметно. Так же, используются другие психологические приёмы...77.79.171.249 09:45, 26 апреля 2008 (UTC)

Проамериканская политика после революции Уберите этот бред. Это вообще не признак.--PavelEfimovih 02:44, 5 апреля 2010 (UTC) Будут прочавесовцы проводить, будет антиамериканская.

Вот когда будет антиамериканская, тогда и возразать будешь. --javalenok 17:40, 4 февраля 2012 (UTC)

Главной чертой всех этих революций является, то что действующая власть уходит сама. 5.254.132.211 12:16, 8 марта 2013 (UTC)

А каким боком Ливан и Югославия оказались на постсоветском пространстве?

сабж. Из текста статьи следует именно это :) --Unwrecker 21:32, 7 февраля 2007 (UTC)

Андижан

Подскажите мне, дремучему, а каким характеристикам "цветной революции" удовлетворяют дела в Андижане, ярко выраженно насильственные, без харизматичных лидеров, без "полевых отрядов революции", без цветовой идентификации, без парламентских выборов, вообще без всякого видимого триггера республиканского масштаба? Где основания считать это "цветной революцией"? Vladimir Nosov 11:13, 5 сентября 2007 (UTC)

Инициаторы революции

Инициаторы революции, чаще всего, получатели грантов или стипендий таких фондов как фонд Дж.Сороса "Открытое общество", Гарвардский университет, институт Альберта Эйнштейна, Международный республиканский институт и Национальный демократический институт (США), Международный центр ненасильственных конфликтов, Международный институт стратегических исследований в Лондоне и т.д.

Что, революций было так много чтобы говорить "чаще всего"? Или вы просто перечислили все гранты которые были у каждого инициатора. Так можно сказать, допустим, если следующий кто устроит цветную революцию учился в МГУ, то инициаторами чаще всего становятся выпускники МГУ. Подтвердите ссылкой пожалуйста. 92.101.66.249 15:56, 6 сентября 2008 (UTC)Vladimir

92.101.66.249 15:57, 6 сентября 2008 (UTC)Vladimir

Простановка шаблона орисс в раздел

Прошу участника проставившего шаблон, аргументировать его постановку. Psikos 18:52, 1 марта 2010 (UTC)

Перевод и синхронизация статьи с английской версией Только что прочитал английскую версию статьи. Что видно - в английской версии больше информации по революциям в разных странах, в русской версии статьи есть анализ основных особенностей революций. Считаю что лучше статьи дополнить информацией друг друга. 89.233.144.181 17:22, 15 апреля 2010 (UTC)Спасибо, Павел

Статья явно политическая! Власти проплатили??? Какая америка? что вы мелете? Если власти зажрались и им нужна замена - это революция и это нормально! Если вы не пойдете "бесплатно", ради нормального будущего в своей стране на площадь, то не надо нести ахинею. Миллионы студентов (самый активный возвраст) выходят отстаивать права, свергать власть, которую пора уж точно! А пропаганду не пишите, хотя бы не википедии. Прошу автора переделать статью!!!!! С точки зрения логики, науки, а не "пропаганды". Если этот комментарий удалится, то я буду обращаться к создателю википедии, админам и т.п.!!! Артем.

Ба́рхатная револю́ция

"Цветными революциями чаще всего называют серию массовых уличных беспорядков и протестов населения, обычно завершающихся сменой политического режима в ряде стран Восточной Европы без военного участия. В настоящее время отсутствует консенсус по вопросу о том, какое именно событие можно считать цветной революцией. Практически все исследователи единодушны в том, что Революция роз в Грузии и Оранжевая революция на Украине были цветными революциями."

извольте, а как же Бархатная революция? 78.102.85.220 00:01, 16 января 2011 (UTC)

терминология

"Бархатные", "цветные".... А откуда ноги растут? Может, все-таки указать, что все эти термины являются политологической спекуляцией, берущей истоки в прессе? Это журналистская, поэтическая терминология. Имеет ли она право на существование как объективный аппарат для номинации политических событий? Какая разница, революция роз или тюльпанов? Это же бред! 78.155.207.142 13:20, 18 января 2011 (UTC)

Матовые или Глянцевые, Бархатные или Замшевые, Цветные или Черно-Белые какая разница....

Арабские революции

Не пора ли сюда Тунис-2011 и Египет включить? Называли их цветными? = Scrub ^(о · в) = 13:38, 13 февраля 2011 (UTC)

• Конечно же нет. Kobac 18:03, 13 февраля 2011 (UTC)

  Нет — не включать или нет — не называют так в АИ? = Scrub ^(о · в) = 04:03, 14 февраля 2011 (UTC)

И то, и другое. Ближневосточные события (за исключением «Революции кедров» в Ливане) объединяют в отдельную группу, никак с ЦР не связанную. Некоторые (но далеко не все) называют эти события «Панарабской революцией». Kobac 05:42, 14 февраля 2011 (UTC)

Ок. Посмотрим, как будут развиваться и именоваться дальнейшие события. Мне, признаться, вообще не ясен смысл термина «цветные революции». Собственно, из статьи видно, что он никому не ясен; точнее, каждый понимает под ним что-то своё. = Scrub ^(о · в) = 00:31, 15 февраля 2011 (UTC)

События в России

Разве не рановато о них ещё писать? Статья не новостная, чтобы позволять содержать в ней беглые выводы, а здесь поствыборные волнения уже успели окрестить революцией. С таким же успехом можно считать революционными и события на Манежной площади. 2.93.29.2 05:38, 12 декабря 2011 (UTC)

Согласен с предыдущим оратором - нет ни одного мало-мальского АИ, который бы подтверждал, что текущие события - попытка провести цветную революцию.Morgensterner 14:51, 12 декабря 2011 (UTC)

"Черепахa революция: медленные и постепенные изменения в России добыванны" издержки промтоперевода вестимо? Внесшему фразу участнику Tigerworld просьба поправить до удобоваримого вида. stunnum 22:25, 14 сентября 2013 (UTC)

Результаты цветных революций и оценки последствий

Прошу не допускать оценок революций без ссылок на авторитетные источники. Кроме того, нужны всесторонние оценки, как положительных, так и отрицательных последствий революций. При этом причинно-следственная связь должна четко прослеживаться. Max zhilin 19:41, 7 февраля 2012 (UTC)

Евромайдан

Евромайдан "ненасильственная" революция? Есть хотя бы одно АИ, которое это подтверждает? WikiLejen (обс) 16:33, 16 сентября 2014 (UTC)

Организации

раскрыть тему спец организаций, специализирующихся по этому вопросу («Центр применения ненасильственных действий и стратегий» (CANVAS) [1]) --Tpyvvikky 07:42, 6 февраля 2015 (UTC)

ВП:ПС, коллега. — KW 10:22, 6 февраля 2015 (UTC)

Евромайдан или Революция достоинства?

9 марта, аноним внес правку, изменяющее название Евромайдана на официально использованное на Украине - Революция достоинства. Участник JayDi, отменив правки анонима, аргументировал это тем, что такое название не используется в России. Однако, участник не обратил внимание на то, что все остальные названия, в данной статье, официальные в странах, в которых они произошли: Революция в Киргизии (2010) здесь называется Дынной революцией, хотя в России данное название не используется; Беспорядки в Андижане (2005) показаны в статье как попытка Цветной революции в Узбекистане; Массовые беспорядки в Кишинёве (2009) названы в данной статье как Цветная революция в Молдавии. Следовательно, Евромайдан здесь должен указываться: либо как Революция достоинства; либо указываться должны оба названия: Революция достоинства (Евромайдан). GamesDiscussion 17:51, 12 марта 2015 (UTC)

• Хорошее наблюдение. Действительно, некоторые названия даны не совсем верно в этом списке (а по дынной революции — так вообще, такого понятия даже не встречается в её тексте статьи). Предлагаю переименовать проблемные записи и сделать консенсунсные названия, взятые из основных статей. Например, «Цветная революция в Кишинёве» заменить на «Массовые беспорядки в Кишинёве (2009)».--JayDi 19:23, 12 марта 2015 (UTC)

Поэтому предлагаю сделать раздел о революциях, на подобии англоязычного варианта: [2]. GamesDiscussion 15:17, 13 марта 2015 (UTC)

Определение

Для Участник:JayDi. Отн «Авторитарныые режимы»
Уважаемый коллега, представляется очевидным, что демократические системы имеют достаточно механизмов для мирной смены правительства. В странах с таким режимом смена власти происходи в правовом поле — в результате открытого и явного политического процесса. Поэтому никакие революции (т.е. смена свласти неправовым путем) там не требуются и не происходят.
С другой стороны, авторитарные (т.е. недемократические) режимы, по определению, пресекают все виды открытой политической борьбы. Именно поэтому смена режимов в этих случаях происходит вне правого поля: путем переворотов и революций, в том числе «цветных».

В связи с вышеизложенным, считаю, что упоминание авторитарных режимов, является принципиально важным для понимания сути предмета статьи. Предлагаю обсудить. — KW 17:58, 29 марта 2015 (UTC)

То есть по вашему мнению на Украине, в Грузии, в Сирии, Киргизии, России и многих других, в которых произошли все эти цветные революции (или были попытки) — во всех этих странах, значит, авторитарный режим? Есть определение авторитаризма — «политический режим, при котором носитель власти (например, диктатор) провозглашает сам себя имеющим право на власть». В большинстве указанных стран к власти пришли на основе выборов. Более того, выборы, например, в той же Украине были признаны легитимными и одобренными самими США.--JayDi 18:14, 29 марта 2015 (UTC)

Темы Украины я касаться не могу из-за бессрочного запрета. В общем же случае, любое определение любого понятия опирается на характеристические свойства, не так ли? В этом смысле, представляется очевидным, что далеко не любая революция может быть названа «цветной» Вот определение ЦР из английской статьи (выделено мной):

Participants in the colour revolutions have mostly used nonviolent resistance, also called civil resistance. Such methods as demonstrations, general strike and interventions have been intended protest against governments seen as corrupt and/or authoritarian, and to advocate democracy; and they have also created strong pressure for change. These movements generally adopted a specific colour or flower as their symbol. The colour revolutions are notable for the important role of non-governmental organisations (NGOs) and particularly student activists in organising creative non-violent resistance.

То есть речь должна идти о ненасильственных протестах против авторитарных и/или коррупционных режимов. Ключевое признак - отсутствие насилия, поскольку именно в этом состоит особенность движений типа ЦР. Авторитарный либо коррупционный характер свергаемого режима разумеется сам-собой, поскольку в противном случае изменения происходят в правовом поле, т.е. нужда в революции отсутствует, как таковая. — KW 19:29, 29 марта 2015 (UTC)

Из приведенной цитаты следует, что насилие может быть, а может и не быть (mostly used). Более того, указывается, что подобные меры воздействия применяются к правительству, которое в глазах протестующих выглядит (seen as) коррупционным и/или авторитарным. Могу предложить вот такой вариант:--JayDi 20:31, 29 марта 2015 (UTC)

Цветными революциями принято называть смену власти в результате массовых демонстраций и акций гражданского неповиновения против действующего правительства или режима. Протестующие обычно используют не силовые методы воздействия, обвиняют руководство в коррупции и/или авторитарности и требуют больше свободы и демократии. Символом таких протестов становится какой-либо цвет или цветок. В цветных революциях большую роль играют неправительственные организации, а также студенты-участники протестов.

Согласен. Благодарю за полезное обсуждение. Предлагаю небольшую редакционную правку (дополнения даны курсивом):

Цветной революцией принято называть смену или попытку смены власти в результате массовых демонстраций и акций гражданского неповиновения, как правило — ненасильственных. Целью выступлений обычно является смена не только действующего правительства но и политического режима в целом. Протестующие обвиняют правящие круги в коррупции и/или авторитарности и требуют больше свободы и демократии. Символом протеста становится какой-либо цвет или цветок, как знак отказа протестующих от насилия.

— KW 04:32, 30 марта 2015 (UTC)

Да, это хороший вариант — его можно и оставить.--JayDi 08:15, 30 марта 2015 (UTC)

Оригинальное исследование

Все основные определения не имеют ссылок на авторитетные источники информации. --Egor 20:44, 2 июня 2015 (UTC)

• И чем "цветная" революция отличается от просто революции? Почему, например, нет в статье самой цветной из революций, "кроваво-красной"?--Egor 20:59, 2 июня 2015 (UTC)
  • Потому что "кроваво-красная" революция была реальной революцией, а не государственным переворотом. 194.117.73.22 03:34, 21 апреля 2016 (UTC)
    • И, видимо, пожтому сами большевики называли её поначалу Октябрьским переворотом. Круть. --Azgar 08:33, 21 апреля 2016 (UTC)
• Потому что цветные революции — это изобретения США и их теоретиков еще во времена холодной войны (см. информацию о том, кого считают идеологом даже такие сми как BBC). А дальше уже журналисты подхватили и растиражировали.--JayDi 05:44, 3 июня 2015 (UTC)

Нейтральность

Даже имеющиеся ссылки отражают глубоко ненейтральные точки зрения, необходима глубокая переработка, статья больше похожа на листовку с пропагандой. --Egor 20:55, 2 июня 2015 (UTC)

• Решили добавить «кроваво-красной» революции? Сразу видна ваша нейтральность и объективность, да.--JayDi 05:45, 3 июня 2015 (UTC)

Киргизия

Упоминание узурпации власти нарушает нейтральность статьи и противоречит написанному выше, а именно тому, что революции имеют своей целью противодействие узурпации власти именно правящими режимами

193.239.142.3 10:32, 18 октября 2015 (UTC)

Молдавия

Протесты в Молдавии могут назвать хризантемовой революцией. Жабыш 11:08, 25 января 2016 (UTC)

• А могут и не назвать. К чему здесь эта фигня? Вся статья - сплошной орисс. --Azgar 09:40, 26 января 2016 (UTC)

Проверить на нейтральность и достоверность список революций

В статью была добавлена огромная таблица со списком революций на основе перевода с украинской ветки, где большие куски текста даны без каких-либо АИ. Необходимо проверить ее нейтральность, достоверность и исправить в соответствии с консенсусными версиями событий из русскоязычной вики. Так же обращает внимание тот факт, что таблица не совпадает с англоязычной версией, например, у нас указаны события на болотной, а там — нет. В связи с этим стоит решить вопрос о том, какие именно революции надо добавлять в эту таблицу или список (свершившиеся, добившиеся целей или только попытки).--JayDi 20:17, 28 мая 2016 (UTC)

Таблица, как оригинальное исследование

Предлагаю дополнить таблицу и в перспективе либо выделить отдельно, либо перенести в другую статью как историю революций и их попыток в мире. Как некий перечень социально значимых событий. 94.29.105.246 06:41, 11 мая 2018 (UTC)

• Есть статья революция, может быть и Список революций при наличии обобщающих АИ. Azgar (обс.) 12:41, 14 мая 2018 (UTC)

Хорошо со списком революций разобрались, со временем будет сделано. К чему тогда собирать сюда все что не попадя? 94.29.102.83 13:49, 25 мая 2018 (UTC)

• Ни к чему. Предлагаю удалить, оставив только то, что действительно неоднократно и в весомых АИ называли "цветными револбциями". Их всего несколько, их сделать это нужно не списком, а текстом, чтобы не поощрять разрастание списка. При этом, конечно, можно и укзать на то, что в СМИ есть тенденция названия вообще любых протестов попыткой "цветной революции" (или "майданом"), но на это утверждение нужен АИ. Azgar (обс.) 14:07, 25 мая 2018 (UTC)
  • Таблица вообще не имеет какой то точной смысловой нагрузки. Туда попало всё, что кто-то из журналистов назвал "революцией", но Википедия же не жёлтая пресса. Революция в в контексте этой статьи должно быть не НАЗВАНИЕ, а соответствие ПОНЯТИЮ революции - то, что кардинально что-то сменило, изменило и т.д. Так например "Васильковая революция" в Беларуси. Как статья - естественно имеет право быть, а упоминать в данной таблице то, что практически ничего не изменило, какой смысл? То что сейчас происходит в Беларуси, не знаю какого будет цвета, но точно если не сменит власть, то навсегда изменит к ней отношение и подходит под контекст таблицы, но не "васильковая". Надо все эти революции критично пересмотреть, а то таблицу любым пикетом можно раздувать без всякого смысла. Piebaldzēns (обс.) 14:13, 14 августа 2020 (UTC)

территория СССР

Считаю что имеет смысл ограничится территорией республик Бывшего СССР. 94.29.102.83 13:49, 25 мая 2018 (UTC)

Изменил таблицу

Пришлось изменить таблицу со списком цветных революций. Убрал цветовой код. Если желтая, зеленая, пурпурная и оранжевые революции еще можно обозначить соответствующим цветом, то как быть с такими революциями как дынная, свеч, бархатная, розеток, арабская весна, события на площади Тяньаньмень и т.п.? Добавил изображения символов революции, они охарактеризуют революции куда лучше и объемней, удалил отдельную колонку для названия страны, и объеденил колонки с датами начала и конца революции, теперь название страны идет выделенное жирным рядом с названием революции. Благодаря всему этому изображение символа революции и описание самой революции больше не отличается по размеру, и выглядит вполне нормально. Изменил название раздела, теперь это не "список" революций, а "примеры", а то у читателя может сложится впечатление что это полный список всех цветных революций за всю историю. Авторитетный источник для символов революций приведен в анотации к этой статье.