Обсуждение:Born to Die (альбом Ланы Дель Рей)

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Переименование[править код]

Другие значения у этого названия есть, что бы ни думал по этому поводу участник Guyeeone1 (см. Born to Die). --KVK2005 13:40, 11 августа 2015 (UTC)[ответить]

Чарты или чартография[править код]

Коллеги, прежде чем вносить новый термин («чартография» предложил участник Guyeeone1), надо его обосновать, иначе это ОРИСС. Нужны несколько АИ, использующие его. Кроме медийной службы Красной звезды негуглится. Потом не забывайте, это шаблонный раздел (заголовок), используемый в тысячах других музыкальных статей, а значит, надо выносить на более широкое обсуждение или оставлять старый широко используемый термин (Чарты). С уважением, --Lasius 20:44, 24 марта 2016 (UTC)[ответить]

Редактура[править код]

Рецензирование статьи Born to Die (альбом Ланы Дель Рей)[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о легендарном, пятом самом продеваемом в 2012 году альбоме, изначально была написана участником Lasius в 2012 году, когда альбом только вышел. На протяжении четырёх лет статья была маловата, и поэтому в июле я обратился к Lasius с предложением переписать статью для КХС. Собственно, вот результат нашей совместной работы. Будем надеяться на статус. С уважением, ReyLanno :) / обс 08:47, 6 августа 2016 (UTC)[ответить]

Что в вашем понимании означает «легендарный»? --194.186.228.170 11:16, 6 августа 2016 (UTC)[ответить]
Простите, как это относится к рецензированию? Легендарен тем, что альбом является одним из самых популярных в десятилетии, пятым по продажам в 2012 году и благодаря ему мир узнал талант - Лану :) Надеюсь вопросов больше нет? С уважением, ReyLanno :) / обс 11:29, 6 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • Видимо, проблем с переводом в статье много. Судя по: в то же время он характеризуется такими музыкальными жанрами как альтернативная музыка[1], барокко-поп[2], инди-поп, трип-хоп[3][4], рок и оркестрированный поп с хорами[24], и с постмодернистской игрой, «Соул преступных страстей. ... поп как вирус, в котором безошибочно пропи­саны все необходимые гиперссылки. — характеризуется — стиль. Остальные фразы не понял. Другие тоже вряд ли поймут. --Славанчик (обс) 08:20, 7 августа 2016 (UTC)[ответить]
Да, но я половины выделенных фрагментов все равно не понимаю. --Славанчик (обс) 08:30, 7 августа 2016 (UTC)[ответить]
Это не только переводы, но и фразы русскоязычных критиков (Александр Горбачев из "Афишы.ру": «Born to Die — это поп как вирус, в котором безошибочно пропи­саны все необходимые гиперссылки». Сочетание «оркестрированный поп» взято отсюда «Born To Die certainly has its moments — it’s full of lush, orchestrated pop, with choruses to die for and Del Rey’s smokey drawl sounding impossibly seductive.» Возможно, @AnimusVox (которому спасибо за уточнение цитаты из врезки) поможет уточнить или предложить свой вариант. --Lasius (обс) 09:29, 7 августа 2016 (UTC)[ответить]
Ну, оркестровый еще может быть, а оркестрированного точно не бывает. --Славанчик (обс) 09:13, 7 августа 2016 (UTC)[ответить]
И выделенные фразы я бы не стал вносить в статью, неужели в рецензии больше ничего другого нет, кроме этих фраз? --Славанчик (обс) 09:14, 7 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • Альбом является одним из самых популярных работ у певицы, и стал первым альбомом в дискографии Ланы Дель Рей, выпущенным по контракту с лейблами Interscope и Polydor — вторая часть еще к теме раздела относится, а первая — вообще никак, хоть факт и значим. --Славанчик (обс) 08:22, 7 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • В разделе «История создания и развитие» самой истории создания не увидел. Написано очень сухо и кратко (захотела — издала Video Games — издала альбом). Так не пойдёт. Краткость — это хорошо, но для ХС надо подробнее писать. Вы даже тот же 45 команды Цоя, который в разы по известности уступает, гляньте, там и то какие-то моменты прослеживаются. Значит, придется самостоятельно АИ искать. Что поделать, если в англовики или еще где-то там авторы не раскрыли этот раздел. --Славанчик (обс) 08:29, 7 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • Я погуглил про историю создания — ничего нового я не нашёл. Я посмотрел португальскую Википедию, испанскую и французскую - ничего нового также. Я даже залез в Wikia Lana Del Rey - там все тоже самое. Не думаю, что Лана выпустила сборник Kill Kill в 2008 году и есть история создания альбома. Может тогда переименовать в Предысторию? С уважением, ReyLanno :) / обс 09:41, 7 августа 2016 (UTC)[ответить]
От переименования ничего не изменится, раздел-то слишком коротким останется. Будьте готовы, что заголовков вроде Album History, либо Born to Die: The History and Development и т.п. в АИ не бывает и информация о создании может содержаться в каком-нибудь интервью, анонсе или новостях о выпуске альбома и т.д. Я с Time of My Life тоже с предысторией мучился — в англовики и в других Википедиях 2 строчки, но в том же журнале Billboard я нашел кое-какую информацию. Это нелегко и придется внимательно прочитывать, что пишут в источниках. Но это нужно. Не может быть, чтобы ничего не было об истории записи. Альбом не остался незамеченным. Вы хотя бы про запись найдите, предысторию про Kill Kill и прочее там уже сами составим. --Славанчик (обс) 05:14, 8 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • «Off to the Races» лирически описывается как «паноптикум несоответствующей созависимости» — слова-то какие, ну суть в том, что это сложно читать, не говоря уже о понимании. --Славанчик (обс) 08:36, 7 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • ✔ Исправлено (сократил). Может кто извлечёт суть из оригинала («This is the sound of Del Rey going full pelt with her "Lolita got lost in the hood" persona. Doomed lovers dwell here, as Scarlett O'Hara gets with Kit from Badlands. It's no understatement to say that 'Off To The Races' is a freak show of inappropriate co-dependency»). --Lasius (обс) 12:21, 8 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • Ведущие того вечера, Энди Сэмберг и Дэниел Рэдклифф вступились за певицу — мне кажется это лишняя подробность, либо она должна быть обоснована конкретным положительным отзывом самих же ведущих. --Славанчик (обс) 08:45, 7 августа 2016 (UTC)[ответить]
Изменил фразу и ссылку на боле точную. --Lasius (обс) 09:29, 7 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • Несмотря на полярные отзывы музыкальных обозревателей, альбом добился коммерческого успеха — где-то это уже ошибку встречал. Вопрос: если бы все положительными отзывами завалили, тогда бы он провалился? Даже если так написано в англовики или в источнике, все равно анализировать написанное необходимо всегда и везде. --Славанчик (обс) 08:56, 7 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • В агрегаторе Metacritic, устанавливающий в среднем оценку до ста, основанную на профессиональных рецензиях, альбом получил 62 балла одобрения на основе 37 полученной рецензии — нет согласования, и что такое баллы одобрения?--Славанчик (обс) 08:58, 7 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • единственным недостатком альбома является сила его безупречного производства, который может быть немного подавляющим в течение 12 треков — сила производства — стопроцентный дословный перевод, «подавляющим» согласование не поймали, в течение... треков тоже не особо нравится. И если еще с музыкальной точки зрения смотреть как специалисты — то трек — это больше инструментальная композиция, альбом то не является инструментальным. --Славанчик (обс) 09:10, 7 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • и пришел к выводу, «учитывая её шикарный образ, это удивительно, как Born to Die при этом вышел скучным, тоскливым и поп-недостаточным» — какой образ? и что еще за поп-недостаточный? --Славанчик (обс) 09:18, 7 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • Лана вызвала настоящий переполох в средствах массовой информации, который копались в её прошлом и пытались понять смешение стилей и песен --Славанчик (обс) 05:18, 8 августа 2016 (UTC) в первой выделенной фразе ошибка, во второй — стиль не совсем хорош, ну если других предложений нет, то 2 оставляем. --Славанчик (обс) 05:18, 8 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • Релиз альбома состоялся 27 декабря 2012 года лейблами Interscope, Polydor и Stranger Records — не состоялся лейблами, а наверное, был издан на таких лейблах, или уж выпущен через лейбл. --Славанчик (обс) 08:18, 8 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • Born to Die получил смешанные отзывы от музыкальных критиков: многие высоко оценили производство альбома. — т.е производства альбома (дословность) — это самое главное, что было замечено? Больше критики вообще ничем не восторгались? --Славанчик (обс) 08:20, 8 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • На первой неделе было продано более 77 тысяч копий[5]. Позже, продажи в Соединённых Штатах составили более миллиона копий и альбом получил платиновую сертификацию — это сильно важно? Эта подробность и так наверняка есть в статье. Как и в случае с книгой Иэна Флеминга Джеймс Бонд: Голдфингер любого читателя интересует то, что это книга о мошеннике, жулике по имени...., который незаконно занимался «золотым» бизнесом...... Написана тогда-то, успешна (или нет)... а не то, что у жулика был крутой и мощный охранник-водитель. --Славанчик (обс) 08:25, 8 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • После достижения успеха в сети, песня «Video Games» была выпущена в качестве первого сингла в поддержку альбома Born to Die 17 октября 2011 года и названа «лучшим новым треком» на сайте Pitchfork Media — опять вы мне про водителя хотите рассказать. Думаю, поняли)). --Славанчик (обс) 08:29, 8 августа 2016 (UTC)[ответить]
Тоже излишняя подробность. Введение то больше всего касается альбома. --Славанчик (обс) 06:12, 9 августа 2016 (UTC)[ответить]
✔ Исправлено С уважением, ReyLanno :) / обс 11:02, 9 августа 2016 (UTC)[ответить]
Хорошо, спасибо. С уважением, ReyLanno :) / обс 11:02, 9 августа 2016 (UTC)[ответить]
В первой таблице (еженедельные чарты) под выделениями скрыты названия чартов, а не стран. В других таблицах (годовые чарты) идут повторы и там выделения можно снять. --Lasius (обс) 11:35, 9 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • Да, добавил несколько (спасибо за интересные ссылки), но в некоторых общие рассуждения про певицу, её выступления и немного про сам альбом. --Lasius (обс) 17:14, 11 августа 2016 (UTC)[ответить]
✔ Сделано. добавил (...эмоциональную коллекцию красиво сложенных песен). --Lasius (обс) 12:12, 9 августа 2016 (UTC)[ответить]
Увидел, написали. --Славанчик (обс) 08:03, 9 августа 2016 (UTC)[ответить]
Я расширил историю. Теперь пойдет? С уважением, ReyLanno :) / обс 11:02, 9 августа 2016 (UTC)[ответить]
Уже лучше, но можно еще чуть-чуть расширить. Больше конкретики хотелось бы увидеть. --Славанчик (обс) 05:09, 10 августа 2016 (UTC)[ответить]
Гляньте для образца статьи: Dangerous#История создания, Octavarium#Запись, Debut#Предыстория и запись, Living Things#Запись, The Eraser#Запись.--Славанчик (обс) 05:25, 10 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • Я был озадачен обвинениями недостоверности, которые с такой горячностью были брошены в пользу Дель Рей, с учетом того, какой статус в шоу-бизнесе она приобрела в прошлом году — может в недостоверности? И в недостоверности чего? Потому что тогда непонятно о какой недостоверности идет речь. --Славанчик (обс) 08:09, 9 августа 2016 (UTC)[ответить]
✔ Исправлено С уважением, ReyLanno :) / обс 11:02, 9 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • рассказал, что лейбл Дель Рей, контракт с которым был расторгнут в 2010 году, имел 60 „ярких“ неизданных песен певицы, из которые могло бы получиться три альбома — как-то странно: имел. --Славанчик (обс) 04:56, 10 августа 2016 (UTC)[ответить]
✔ Исправлено С уважением, ReyLanno :) / обс 07:01, 10 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • Также она отметила, что хоть «Video Games» и о печали, на самом деле песня рассказывает историю о том, как она была бы счастлива жить со своим молодым человеком несмотря на то, что он много времени проводил за консолью — это хороший факт, но лучше его перенести в статью о песне. --Славанчик (обс) 05:00, 10 августа 2016 (UTC)[ответить]
✔ Исправлено С уважением, ReyLanno :) / обс 07:01, 10 августа 2016 (UTC)[ответить]
✔ Исправлено С уважением, ReyLanno :) / обс 07:01, 10 августа 2016 (UTC)[ответить]
То есть ещё два можно файла? Хорошо. С уважением, ReyLanno :) / обс 07:01, 10 августа 2016 (UTC)[ответить]
Да. --Славанчик (обс) 07:30, 10 августа 2016 (UTC)[ответить]
✔ Сделано С уважением, ReyLanno :) / обс 15:17, 10 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • «Я просто выложила эту песню в интернет несколько месяцев назад, потому что это был мой любимый трек. Честно говоря, он конечно не единственный у меня любимый, но люди действительно откликнулись на него. <...> Я до сих пор плачу, когда пою эту песню» — не удаляйте, но перенесите факт в статью о песне. Это уже больше касается самой песни, нежели альбома. --Славанчик (обс) 15:07, 10 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • По предыстории и записи осталось прошерстить только источники в португальской википедии. Это последний поиск по этому разделу, других сведений я пока больше сам не нашел. --Славанчик (обс) 05:22, 11 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • Несмотря на полярные отзывы музыкальных обозревателей, альбом имел успех у публики и добился значительного коммерческого успеха (первые места в чартах в одиннадцати странах и многомиллионный тираж) — я уже писал, что такое построение мне не нравится и объяснил почему. --Славанчик (обс) 06:07, 14 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • Перестроим некоторые разделы: «Выпуск и обложка» переделайте в «Выпуск и коммерческий успех». Это будет выглядеть наиболее связанно и более последовательно — продукт выпущен, имел успех + поддержан. Обложка также может остаться подразделом в «Выпуск и коммерческий успех». --Славанчик (обс) 06:07, 14 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • Структура статьи сейчас выглядит как квартира во время ремонта). Надо чтобы везде была последовательность. Предлагаю сделать так:
--Славанчик (обс) 06:20, 14 августа 2016 (UTC)[ответить]
В принципе, можно создать. --Славанчик (обс) 05:29, 15 августа 2016 (UTC)[ответить]
✔ Сделано С уважением, ReyLanno :) / обс 05:47, 15 августа 2016 (UTC)[ответить]
Места можно отцентрировать в этих списках. Теги <center></center> помогут. --Славанчик (обс) 06:00, 15 августа 2016 (UTC)[ответить]
✔ Исправлено С уважением, ReyLanno :) / обс 06:15, 15 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • критикуя качество таких песен как «Dark Paradise» — ну раз много критиковал, нужно и множество это показать. Я вот после прочтения подумал, что обозревателя не зацепила лишь «Dark Paradise». --Славанчик (обс) 05:31, 15 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • «Она в своей комфортной музыкальной зоне — лучше находится. Я думал там продолжение чего-то будет, а нет. --Славанчик (обс) 05:34, 15 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • «С одной стороны, её эстетика мурлыкающего секс-котенка, ангельским голосом завлекающего вас в свои дьявольские чертоги, с ритмами хип-хопа и иногда пышными оркестровками; это лучше всего выражено в песнях „Blue Jeans“ и „Video Games“. С другой стороны, её лже-рэп позерство и часто нелепые или банальные тексты» — я все понял, но мне кажется, что бессвязно получилось: в первой части нет связи между эстетикой и выражением ее в песнях. её лже-рэп позерство и часто нелепые — концовки как бы и нет. Это плохо? Оно дурно отражается на альбоме или что? --Славанчик (обс) 05:55, 15 августа 2016 (UTC)[ответить]
    • ✔ Исправлено, добавил (в сочетании с ритмами). Очень важный отзыв, доказывающий дуальность восприятия даже одним отдельно взятым рецензентом, не говоря уже о всём мировом сообществе критиков. Плюс добавил концовку: ...И далее рецензент, предлагая ответить на вопрос «так альбом скорее хорош, чем плох, или наоборот?», все же выбирает положительную оценку («лучше заблуждаться в первом, чем ошибаться со вторым [вариантом]»). --Lasius (обс) 15:49, 20 августа 2016 (UTC)[ответить]
Хоть вы и сделали дополнение, но согласования все равно не добились. Я увидел проблему в том, что lyring in вы перевели герундием, а не глаголом, но из-за этого смысл потерялся. Поэтому здесь более уместно перевести так: «С одной стороны, её эстетика мурлыкающего секс-котенка, ангельским голосом завлекает вас и т.д...... Во второй части вы просто обрезали предложение: в оригинале, я так понял, лже-позерство и тексты граничат с агрессией (либо с чем-то оскорбительным) (border on the offensive). Эту обрезку нужно все равно исправить. --Славанчик (обс) 08:57, 21 августа 2016 (UTC)[ответить]
Увидел, ✔ Исправлено --Славанчик (обс) 04:40, 22 августа 2016 (UTC)[ответить]
Видно, но данные в ссылке менять надо, раз источник изменился. --Славанчик (обс) 05:29, 24 августа 2016 (UTC)[ответить]
✔ Сделано. С уважением, ReyLanno (обс) 09:12, 24 августа 2016 (UTC)[ответить]
А, с BPI у вас вроде все нормально. И я не знаю шведского языка. Просто копируйте description с примечания в Дискография Roxette, где Sverigetopplistan: Необходимо установить параметр „Sök“ как «Roxette», для получения информации о сертификации нажать «Visa». Вместо Roxette ставите Lana Del Rey. Даже искать и проверять ничего не надо, так и будет работать. --Славанчик (обс) 05:26, 24 августа 2016 (UTC)[ответить]
✔ Исправлено. С уважением, ReyLanno (обс) 09:12, 24 августа 2016 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

В связи (хехе, странно звучит, ну да ладно) одобрением Славанчика вне Википедии, выставляю статью на КХС. С уважением, ReyLanno (обс) 06:20, 31 августа 2016 (UTC)[ответить]

Архивация[править код]

Провёл переархивацию многих неработающих архивов. Остались вопросы по некоторым архивам сертификации. — Lasius (обс.) 00:04, 26 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Born_to_Die_(альбом_Ланы_Дель_Рей)&oldid=118126089