Обсуждение проекта:Разделы Википедии на региональных языках России/Архив/2008-12

Проект «Разделы Википедии на региональных языках России»
Статистика · Новости (архив) · Проблемы и задачи · Списки статей · Советы · ЧаВО · Вопросы (решённые) · Обсуждение (архив)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Русинская Википедия

Здравствуйте! Я бы хотел помочь в создании Русинской Википедии, но:

• мой уровень владения русинским языком позволяет лишь читать, но не писать тексты на нём.
• я не разбираюсь в достаточной мере в вики-языке, чтобы выполнять сложные технические работы, в то же время создал некоторое количество шаблонов для маркировки незавершенных статей (см. примеры) и вижу возможность создания по принципу «обезьяны» более сложных шаблонов.

Из изучения материалов раздела я понял, что для выхода статьи из инкубатора нужно:

1. некоторое количество правок
2. некоторое количество статей
3. некоторое количество авторов
4. некий уровень качества статей
5. отсутствие подозрений в языковом подлоге(статьи должны быть написаны не по-русски, не по-золаторёвки, а именно по-русински)

Могу поучаствовать в 1 и 2-ом , увеличить 3-е на 1 человека, улучшать качество за счет «красоты оформления» и не создавать проблем по 5 пункту.

• Подскажите, чем ещё можно помочь?
• Сколько всё же нужно написать статей, чтобы Русинскую Вики выпустили из инкубатора?

А.Крымов 01:48, 14 ноября 2008 (UTC)

• Чтобы был создан новый раздел, нужно: подать заявку на Мете, активный проект в Инкубаторе и перевод 500 наиболее часто используемых сообщений интерфейса MediaWiki на русинский язык (это делается на сайте betawiki:). ОйЛ™ 05:29, 14 ноября 2008 (UTC)

Как начать перевод интерфейса (текст на английском, но внизу страницы найдете и ссылки на тот же текст на других языках). --Павлов Николай Н. 12:53, 14 ноября 2008 (UTC)

• Если в заявке не будет носителей языка, скорее всего, не одобрят. Попробуйте найти кого-нибудь, кто сможет хотя бы ихредка править статьи.--Yaroslav Blanter 06:54, 14 ноября 2008 (UTC)

Вообще, если вы будете помогать тем, чем перечислили, это уже будет очень здорово. Но минимум один человек, хорошо владеющий языком, всё-таки нужен. Как уже было сказано, для утверждения заявки необходим перевод значительной части интерфейса (я не знаю, может сейчас требуют 500 сообщений, но когда мы с крымскотатарским разделом возились, нужно было больше, почти весь основной интерфейс переводить). Тут без знатока языка совсем никак не обойтись.

Какого-то конкретного количества статей для утверждения заявки не требуется. Требуется создание более или менее активного сообщества редакторов, чтобы ответственные за это дело люди на мете были уверены, что после выхода из инкубатора вновь созданная википедия не окажется заброшенной. В понятие активности входит и количество участников, и количество правок, и прирост числа статей.

Если я не ошибаюсь, у русинского языка нет единой, принимаемой всеми русинами, литературной нормы и единой орфографии. В Сербии, Словакии, Украине, американской диаспоре - везде свои традиции. Нужно это иметь в виду, поскольку в перспективе могут возникнуть проблемы. Наиболее разработан, как я понимаю, язык паннонских русинов, живущих в Воеводине, поскольку там язык имеет официальный статус. Don Alessandro 08:52, 14 ноября 2008 (UTC)

Возможно сейчас на волне подъема национального самосознания русинов можно будет найти людей, которые поддержат википедию. Нужно только найти место, где они бывают (я имею в виду сайты) и бросить клич. Думаю, что в этом обращении можно упомянуть про успешную Русскую википедию, сказать о том, здесь есть люди, готовые помочь в становлении русинской википедии. Главное начать. Это только кажется, что 500 или даже 1000 выражений интерфейса к переводу много. Это может сделать один человек. В день по 30-50 слов или словосочетаний, и глядишь в скором времени, будет костяк, который кстати, позже можно будет дорабатывать. --Павлов Николай Н. 12:44, 14 ноября 2008 (UTC)

Спасибо всем за ответы и за ссылки на мету. Русинскую Википедию редактировало за всю её историю 6 (9 - с анонимами) авторов, все они есть либо в русской, либо в украинской Википедии.

Двое из них - явно носители языка. Для начала попытаюсь связаться с ними. Вполне возможно, что они сочли более эффективным писать статьи о русинах в ру- и англоВики, а не создавать Википедию на своём языке А.Крымов 18:11, 14 ноября 2008 (UTC)

Марийская Википедия

• Доброго времени суток. Хочу сообщить, что уже более половины сообщений интерфейса википедии переведено на марийский язык и где-то в начале ноября ориентировочно перевод завершится. Чтобы пройти финальное удтверждение(final approval) остается необходимым лишь наличие активное сообщество, с которым сейчас, к сожалению, проблема. Всех, имеющих возможность поучаствовать в формировании активного сообщества, редактировании страниц(пусть не написание самого контента, а хотябы оформления, чтобы была активность какая-то до финального удтверждения) приглашаю в инкубатор марийской википедии. Всем откликнувшимся на просьбу заранее большое спасибо. Менязовут 13:53, 14 октября 2008 (UTC)

Это здесь? --Павлов Николай Н. 01:33, 15 октября 2008 (UTC)

Да, по крайней мере, я правил именно там.--Yaroslav Blanter 05:27, 15 октября 2008 (UTC)

Да, именно там. Извиняюсь, ссылочку сразу забыл дать. Менязовут 09:12, 15 октября 2008 (UTC)

Нет новых проектов? EVA-2008

Что-то активность тут немного того, спала. Видимо, все более-менее активные проекты встали на ноги? А у заявленных проектов нет постоянных "водителей ритма", или они не знают сюда дороги? Кстати, тут меня пригласили на московскую EVA-2008, выступить с докладом на тему пользы национальных википедий. В её рамках будет круглый стол посвященный представлению миноритарных языков России в киберпространстве. Примерные вопросы которые предложено осветить:

• Как Википедия может повысить мотивацию носителей языков народов России использовать свой родной язык в киберпространстве?
• На каких языках народов России есть Википедии?
• Пример: Википедия на Якутском;
• Какие трудности возникают при создании Википедии на национальных языках народов России?
• Что делать для того, чтобы Википедии на языках народов России развивались более активно: как привлечь тех, кто будет создавать контент, и тех, кто будет использовать этот контент?

Если есть материал/мысли/идеи/рассказ/пример или желание стать автором/соавтором - пишите тут или на мыло. --Павлов Николай Н. 23:34, 11 октября 2008 (UTC)

• Наверное, надо сделать обзор по состоянию всех проектов на малых языках. Я могу с этим помочь. Я не совсем понимаю, что такое EVA-2008, когда это?--Yaroslav Blanter 23:57, 11 октября 2008 (UTC)

Вот что можно прочитать на сайте Конференции EVA (Electronic Imaging & the Visual Arts) - "Электронные изображения и визуальные искусства" - организуются компанией VASARI Enterprises (Великобритания) c 1989 года по поручению и при финансовой поддержке Комиссии Европейского Сообщества в рамках проектов EVA Cluster и EVA Cluster II. Конференции EVA проводятся в разных странах; каждый год проводится "большая EVA" в Великобритании, а также несколько конференций в других европейских странах, посвященных более специальным вопросам. В последние годы темы конференций становятся значительно шире, чем название Electronic Imaging & the Visual Arts и включают общие вопросы применения новых технологий в культуре и искусстве, конкретные проекты и разработки, проблемы прав на интеллектуальную собственность, проблемы образования, международное сотрудничество, программы и проекты Комиссии Европейского Сообщества. Во время конференций проводятся учебные семинары, рабочие группы, круглые столы, выставки и фестивали. В работе конференций участвуют представители Комиссии Европейского Сообщества, организации, участвующие в европейских проектах, представители правительственных учреждений, музеев, библиотек, архивов, научно-исследовательских организаций, университетов, коммерческих организаций, разработчики и производители вычислительной техники, телекоммуникаций и пр.

В Москве 1-4 декабря уже 11-й раз собираются музейщики, библиотекари, архивисты России. Российский комитет программы ЮНЕСКО "Информация для всех" проводит в ее рамках круглый стол "по вопросам представления языков народов России и других стран СНГ в российском сегменте сети Интернет". --Павлов Николай Н. 07:53, 12 октября 2008 (UTC)

Чтож, нахожусь на конференции. На круглом столе, посвященному Разнообразию языков в киберпространстве выступил с сообщением на тему "Трудности регистрации новых языковых разделов Википедии на примере саха-якутского раздела". Аудитория доброжелательная, что называется в теме. Хотя после выступления состоялось несколько бесед, крутившихся вокруг достоверности и энциклопедичности информации в википедии (оно и понятно, ведь аудитория: лингвисты, библиотекари, архивисты и разработчики баз данных). Раздал листовку Каганера, с обновлённой информацией. На распечатку ушло 1,5 тыщи кровных;-). Познакомился с неким Гелей Ивановичем, посещавшим вики-встречу, научный редактор журнала "Мир ПК", знает нашего Силонова. --Павлов Николай Н. 13:15, 2 декабря 2008 (UTC)

Не увеличивается количество статей

Что-то в чувашском разделе не увеличивается количество статей — застыло на отметке 8595. Хотя новые добавляются. Куда писать, чтобы исправили глюк? Николай Плотников ^{(Обсуждение)} 15:53, 26 сентября 2008 (UTC)

• Это «плановый» баг. Должны вскоре исправить. См. Википедия:Форум/Технический#Счётчик_статей. ОйЛ™ 21:49, 26 сентября 2008 (UTC)

Впечатляющий рост количества статей. Не поделитесь секретом? --Павлов Николай Н. 01:36, 24 октября 2008 (UTC)

Логотип Коми Википедии

• На странице запросов для смены логотипа 1 админ ссылается на Bugzilla, где также нужно разместить запрос. Я зарегистрировался там, но не знаю, что дальше делать...((-- Yufereff 19:22, 11 сентября 2008 (UTC)

  Я уже ничего не помню, но вот следы того, что я когда-то делал: lbe:Гьуртту хьуминнал ихтилат:Yaroslav Blanter#Логотип в левый угол. Надо сделать логотип, полложить его в файл, защитить, а потом по списку запросов в багзилле найти похожий (например, как минимум, там есть мой) и просто его скопировать. --Yaroslav Blanter 18:51, 11 сентября 2008 (UTC)

  • Всё равно ничего не понял. Логотип есть, размещен среди изображений в Национальной Википедии, защищен. Выходит, он есть и в Багзилле? Или там есть только похожие? Поиск выдаёт многие баги, но ни одного при задании слова komi. --Yufereff 08:15, 12 сентября 2008 (UTC)

    Нет, конечно. В багзиллу надо будет написать, чтобы установили логотип. Запроса по слову коми и не должно быть, надо поискать запрос на логотип на других языках (я клал лакский) и просто скопировать запрос, заменив название языка, имя википедии и подпись.--Yaroslav Blanter 09:25, 12 сентября 2008 (UTC)

  • Я нашел страницу например о логотипе Эстремадурской Википедии *, но это, скорее, уже окончательное решение о его размещении. Там внизу, как я понял, на сером фоне, текст запроса, но куда его подать я так и не понял (((--Yufereff 17:34, 19 сентября 2008 (UTC)

    Я так понял, проблема решена ? --Kaganer 11:44, 14 ноября 2008 (UTC)

    • Да, там было больше проблем, чем те, которые я описал. Его просто тупо самостоятельно разместили, т.к. я ничего не понял. Пришлось, правда, капать на мозги. Спасибо админу Меты.--Yufereff 05:43, 2 декабря 2008 (UTC)

Транслитерационные скрипты для крымскотатарской вики

Мы (я и один мой друг) подготовили для крымскотатарского раздела транслитерационные скрипты латиница <> кириллица. Осталось протестировать их на вики и, если всё будет работать нормально, можно будет запускать их в википедии. К сожалению, мы сами в технической стороне вики-движка не особо сильны. Раньше я обращался с подобными просьбами к участнику AlefZet, который сделал такие скрипты для казахского раздела, но он недавно покинул проект. Не мог бы кто-нибудь помочь нам с этим делом? Или может кто-то знает людей, которе занимались подобными скриптами в сербском, курдском или таджикском разделах, к которым можно было бы обратиться с такой просьбой. Don Alessandro 07:12, 16 августа 2008 (UTC)

• Только сейчас увидел. Людей не знаю, но можно спросить на сербской. В принципе, если там ответа не будет, я могу спросить у Милоша Ранчича, может, он кого знает.--Yaroslav Blanter 18:52, 11 сентября 2008 (UTC)

Написал я на форуме в сербской вике, мне там сосватали человека, занимающегося у них этим вещами. Написал ему, отправил наш скрипт, он постестил, покритиковал. Мы постарались исправить недостатки, на которые он указал, но человек этот умолк: на связь больше не выходит, на письма не отвечает. :( Don Alessandro 12:05, 14 ноября 2008 (UTC)

Перевод Коми википедии на кириллические ӧ и і

Может быть, кому-то будет интересно помочь с переводом Коми википедии с латинского на кириллическое ӧ (и і, если оно где-то найдётся): kv:Wikipedia:Портал сообщества#кириллическое ӧ! / Cyrillic ӧ!.--Imz 21:51, 6 августа 2008 (UTC)

Мы в чувашском разделе решили оставить латински варианты ĕ, ă, ç, ибо:

• в стандартной поставке буква ĕ (кирилическая) вообще не видна. Она не прорисована ни в одном шрифте (соответсвенно, даже FF не показывает ее).
• в IE вместо них показыватся либо вопросительные знаки, либо квадратики. А частотность этих букв ооочень большая. Человек, зашедший на сайт, и где не может просто-напросто прочитать написанное — не захочет оставаться на сайте, тем более помогать в наполнении.

Правда, существует проблемы — латинские буквы при сортировке располагаются впереди, то есть не по алфавиту («ç, ĕ, ă, а, б, ...» а не «а, ă, б, в, ...». Правда и кирилические встают не попарядку — в конец алфавита); галочки над символами в некоторых шрифтах разные (если сравнивать «й» и латинские «ĕ», «ă» — например, в слове «йăвийĕ» /[чье-то] гнездо/).

Переделать латинские на кирилические (после /правда, когда наступит это «после» не знаю. Микрософт распространяя русскую виндовс игнорирует алфавиты некоторых народов/, когда проблем с их отображением не будет) ИМХО не должно вызвать проблем. Николай Плотников ^{(Обсуждение)} 09:51, 13 августа 2008 (UTC)

• У меня в русской Windows Vista безо всяких ухищрений отображается весь кириллический блок Юникода. Собственно, в XP тоже проблем не было. Как я сказал на самой Коми Википедии, надо просто прописать Arial Unicode MS и другие стандартные шрифты с широким диапазоном символов в MediaWiki:Monobook.css. ОйЛ™ 07:45, 15 августа 2008 (UTC)

Про шрифты. Я выявил, какие шрифты у меня "поддерживают" коми орфографию -- может быть, пригодится: kv:Wikipedia:Портал сообщества#некоторые подходящие шрифты. Так что вообще есть доступные шрифты со всякой хитрой кириллицей. Про чувашский я, правда, ещё не смотрел.--Imz 00:55, 18 августа 2008 (UTC)

Ну и шрифтов, годных для чувашского, у меня тоже где-то 30 находится (для сравнения: 43 для коми):

$ fc-list :lang=cv family | wc --lines

30

$ fc-list :lang=kv family | wc --lines

43

$

Наверное, примерно тот же список, только покороче.--Imz 01:26, 18 августа 2008 (UTC)

Про человека, зашедшего на сайт. Например, в хинди википедии есть инструкция по настройкам во всевозможных ОС+браузерах: hi:विकिपीडिया:Devanagari Help, и ссылка на неё висит на видном месте: на всех страницах всегда сверху (пока ты её сам не спрячешь).--Imz 00:55, 18 августа 2008 (UTC)

Про сортировку. Если это так, и кириллические сортируются не так, как принято, то это недостаток ПО mediawiki: что оно не знает принятый порядок сортировки в чувашском. Надо сообщить в их bug tracking system.--Imz 00:55, 18 августа 2008 (UTC)

В общем, я бы, конечно, склонился к правильному использованию кириллицы сразу и к выяснению и разъяснению технических обстоятельств её использования во всяких ОС+браузерах. Тем более, всё ещё лучше, если сработает указанный User:ОйЛ приём с CSS для читателей из-под Windows, о которых Вы волнуетесь, что они увидят квадратики.--Imz 00:55, 18 августа 2008 (UTC)

Arial Unicode MS прописан. Дело в том, что данный шрифт очень кривой, да и для установки его придется скачать ~50 Mb, именно столько весит данный шрифт. По умолчанию в XP его нет. Его надо установить либо с Офисом (притом, по умолчанию, галка не стоит), либо скачать. Возможно, в Линуксе, проблем нет (там и чувашскую раскладку установить можно - сами постарались), но в Виндовсе, который использует львиная доля пользователей - проблемы с шрифтами все еще не решены. Николай Плотников ^{(Обсуждение)} 11:20, 18 августа 2008 (UTC)

Большой размер, это, наверное, потому что там очень много знаков (особенно из-за иероглифов; шрифты с иероглифами я из-за размера стараюсь не ставить). А среди тех шрифтов, что я перечислил, должны быть такие, у которых размер поменьше (они всё-таки должны были быть порезаны на разные области, если были большими).

Да, пожалуй, будет ценно, если я выберу из них семейство шрифтов небольшого размера, прилично выглядящее и богатое знаками кириллицы. Тогда его можно будет предлагать быстро скачать. (Или можно даже просто вырезать всё лишнее.)--Imz 13:34, 18 августа 2008 (UTC)

В Висте даже обычный Ариал содержит все необходимые для Коми символы... В принципе, можно его куда-нибудь выложить. ОйЛ™ 20:37, 23 августа 2008 (UTC)

Можно брать и, например, семейство Free* —freefont-20080323.zip (2.7M); так я советовал одному товарищу с успехом. Или что-нибудь ещё из списка kv:Wikipedia:Портал сообщества#некоторые подходящие шрифты. На каких условиях Вы можете распространять тот Arial, я не знаю.--Imz 21:36, 23 августа 2008 (UTC)

Нда. Нашёл ещё замечание, из которого следует, что бывают проблемы именно в браузере: Обсуждение:Ҍ (кириллица) («Надо сказать, я долго мучался, устанавливая шрифты…»).--Imz 13:34, 18 августа 2008 (UTC)

Я бы не торопился с переводом. Многие языки России используют латинские символы в кириллических текстах — выше пример чувашского, в осетинском тоже пишут Ææ датскую, в дагестанских языках „палочку“ часто обозначают единицей или заглавной латинской I. Пока есть проблемы с шрифтами и раскладками, пока сложился стихийно такой стандарт — надо пользоваться им. Когда через пару лет ситуация устаканится, а соответствующие разделы накопят критическую массу текстов, уважаемых в соответствующих языковых сообществах, тогда и можно будет — например, через сообщество Википедии — сделать автозамену и пропагандировать использование символов с правильными кириллическими кодами. Сейчас задача — не соответствовать оторванному от жизни стандарту (коды символов в Уникоде), а сделать живой раздел свободной энциклопедии, который можно читать и дополнять без особых трудностей. — Amikeco 17:26, 18 августа 2008 (UTC)

Но есть языки (удмуртский) с орфографией, для которой такой фокус с латинскими буквами не пройдёт. Поэтому для них нужно решать эту проблему сразу во всю её силу правильно.

Так что раз её всё равно предстоит решать полностью, можно сразу всем вместе (и имеющим отношение к другим языкам) приложить усилия для того, чтобы разработать инструкцию, что делать, и можно всем вместе оказывать такую техническую поддержку вновь приходящим пользователям.--Imz 21:46, 23 августа 2008 (UTC)

Проблема со шрфитами давно решена, нет никаких причин задерживать перевод. --Denis Sacharnych 08:39, 28 сентября 2008 (UTC)

Рад, что такая позиция находит поддержку!--Imz 13:18, 14 октября 2008 (UTC)

Однако из комментариев выше следует ровно обратное. --Denis Sacharnych 15:17, 15 октября 2008 (UTC)

Да, переходить с традиционных шрифтов на „стандартные“ до сих пор ещё рано. Поражает активность сторонних энтузиастов вроде безымянных гениев, внедривших кириллическую Æ в осетинскую раскладку под Ubuntu Linux; в результате с этой раскладкой невозможно править Википедию и вообще любые осетинские сайты. — Amikeco 09:58, 15 декабря 2008 (UTC)

Подгрузка шрифтов (web fonts)

Вообще, web-стандарты (а именно CSS) предусматривают "подгрузку" браузером шрифтов (т.н. во всяких публикациях web fonts). Для улучшения показа википедий с редкими знаками можно подготовить специальные шрифты и указать их в CSS, чтобы пользователей не утруждать установкой шрифтов. Правда, не ясно, настолько эта возможность сейчас уже реально поддерживается в браузерах. Недавно тут человек только предлагал бороться за поддержку web fonts.--Imz 13:18, 14 октября 2008 (UTC)

Насколько я понял из летнего общения со одним из специалистов московской фирмы "Паратайп", при подгрузке шрифтов от браузера практически ничего и не требуется (хотя пишут что наиболее распространенный IE6 поддерживает CSS не полно). Важно чтобы сайт (в данном случае вики-движок) был грамотно отрегулирован. Если это технически возможно (через CSS или путем установки какой-то дополнительной проги?) наверное можно попробовать. Хотя, говорят, что некоторые пользователи отключают возможность подгрузки в целях безопасности (или она в браузерах отключена по умолчанию?). Правда в таком случае можно предложить (если они постоянные участники) сделать исключение для википедии;-) --Павлов Николай Н. 21:03, 15 октября 2008 (UTC)

Вот здесь пишут, что это поддержка этого ещё пока не очень распространена в браузерах -- Web fonts: font linking with @font-face:

Apple’s Safari browser now ships with support for linked fonts. These are fonts that are stored on a web server and downloaded by the browser along with the HTML, CSS and images that make up the page. Over the next few months Firefox and Opera will follow where Apple has led.

А так хороший сайт, собирают шрифты для последующего использования как webfonts.--Imz 17:42, 17 ноября 2008 (UTC)

Абхазская вики выставлена на удаление

[1]. Вряд ли закроют, коли уж ещё более убогую лакскую не закрыли, но пусть заинтересованные лица поагитируют на абхазских форумах. Geoalex 12:29, 23 июля 2008 (UTC)

Хантыйский язык

Привет! Я не знаю этого языка, но это язык моего округа и я хочу помочь созданию раздела на этом языке. Возможно я даже смогу где-либо получить информацию об этом языке, выучить основы.

Есть ли среди нас хантоязычные граждане? Ведь у них даже газету свою издают. Очень хочется помочь этому малому народу в сохранении своего языка!

Доброго времени! У Вас типичная ситуация, многие в этом проекте не знают или слабо знают языки своих разделов. Если инициируете создание хантыйского раздела и найдете 2-3 носителей языка, знакомых с компьютером и согласных на первых порах (хотя бы) поддержать новый проект, наше сообщество могло бы помочь методологически. Ну и, естественно, в технических вопросах. --Павлов Николай Н. 22:37, 18 июля 2008 (UTC). p.s. На форумах/обсуждениях можно подписываться, для этого ставьте четыре тильды, подпись и время после сохранения появятся автоматически.

Если найдется очень активный человек — он один может поднять раздел до 5-тысяч статей :). Главное найти. У вас появилось желание — уже это "плюс"!. Википедия мне помогла выучить (вспомнить) свой язык. У нас есть примеры, когда язык выучили люди, совершенно не владеющие им. Письменный знают хорошо, разговорный - плохо. Но этого хватает для того, чтобы помочь развитию раздела. Самое трудное - начать, а дальше само пойдет. Так что, если у вас есть желание — отбросьте все сомнения и начинайте. Раздел открыть поможем /правда, для перевода интерфейса вам все же придется найти человека, знающего язык. Но и тут можно решить — связаться с той же газетой и попросить помощи в переводе./. Николай Плотников ^{(Обсуждение)} 08:56, 26 июля 2008 (UTC)

Главная проблема в вашем случае это то, что у хантыйского языка 5 основных диалектов, 4 из которых имеют свою литературную норму и свой алфавит (сургутский, ваховский, казымский и шурышкарский). Прежде чем пытаться начать создавать Википедию на хантыйском, надо выбрать, на каком диалекте она будет существовать. Geoalex 09:47, 29 августа 2008 (UTC)

Вандализм в лакской википедии

Идет регулярно, а я завтра на неделю уезжаю. Присмотрите, пожалуйста, ктро-нибудь. Надо заходить несколько раз в день и тупо всё откатывать. Запрос на блокировку нашего друга в нескольких местах оставлен, но, кажется, на мете сейчас нет никого, кроме того, переригистрироваться недолго.--Yaroslav Blanter 12:47, 11 июля 2008 (UTC)

вроде на текущий момент там всё в порядке. --Павлов Николай Н. 23:08, 12 июля 2008 (UTC)

кроме бота, никто туда не лазит. --Павлов Николай Н. 22:03, 14 июля 2008 (UTC)

• Вернулся на неделю. Ещё до моего отъезда Милош его бессрочно заблокировал, но уже сегодня товарищ зарегистрировался в калмыцком разделе. Наверное, надо будет периодически патрулировать наши малые разделы, особенно те, где нет постоянных участников, на предмет вандализма. К сожалению, большую часть августа меня снова не будет.--Yaroslav Blanter 19:06, 20 июля 2008 (UTC)

Поток открытий из Мокшанского раздела

Прошу участников проекта обратить внимание на три темы ВП:ВУ:

1. Мокшанские цари
2. Мокшанский князь Соловей-разбойник
3. Мокшане II

речь идёт о потоке "оригинальных" сведений из новосозданного мокшанского раздела. Если эту проблему не локализовать и не выработать механизм на будущее - идея поддержки малых разделов может быть серьёзно дискредитирована, чего, думаю, никому из нас не хочется. Прошу тех, кто участвует в Мокшанском разделе или общается с его участниками, проявить должную активность. --Kaganer 16:08, 8 июля 2008 (UTC)

Особой проблемы не вижу. Мне кажется она кроется только в терминологии и расстановке акцентов. --Павлов Николай Н. 23:10, 12 июля 2008 (UTC)

Коми Википедия

• Хотелось бы попробовать поднять Коми-проект - первый среди финно-угорских народов России. Пытаюсь связаться с бывшими участниками, видимо, в свое время разочаровавшимися в идее Коми Википедии (сейчас там нет ни одного администратора). Всех заинтересованных прошу со мной связаться. Еще жалательно бы получить там статус администратора.- Yufereff 21:05, 6 июля 2008 (UTC)

Удачи! И пишите тут новости. Это интересно. --Павлов Николай Н. 23:11, 12 июля 2008 (UTC)

Да, только проблема в том, как получить статус администратора, если в проекте их ни одного нет --Yufereff 17:40, 14 июля 2008 (UTC)

Открываете соответствующий раздел у себя в википедии. Пишете правила выбора первого администратора (основываясь на правилах других разделов). Самовыдвигаетесь (можно написать пару слов о планах). Объявляете любым доступным способом о начале выборов (можете написать наиболее активным участникам письма с просьбой принять участие в голосовании). Через определенное время (обычно по правилам которые Вы сами и написали это одна неделя) просите кого-нибудь подвести итоги. Затем Вы или кто-то другой обращается в Мету с просьбой наделить победителя выборов администраторскими полномочиями. Знающие люди писали мне, когда я становился админом у себя, что для администратора достаточно 3-4-х а то и двух голосов "за". Для вящей верности можете и это прописать в правилах. --Павлов Николай Н. 21:58, 14 июля 2008 (UTC)

Спасибо. А Вы не могли бы дать ссылку на страницу в Мете, где необходимо написать просьбу о наделении администраторскими полномочиями? ---Yufereff 17:45, 15 июля 2008 (UTC)

Загляните сюда. Там есть ссылка на Мету. --Павлов Николай Н. 21:32, 15 июля 2008 (UTC)

• Спасибо. Просьба ко всем энтузиастам Малых проектов, в особенности Участников, зарегистрированных в Коми Википедии, поддержать мою кандидатуру. Ссылка здесь. --Yufereff 00:56, 17 июля 2008 (UTC)

Языковое и культурное разнообразие в киберпространстве. Международная коференция ЮНЕСКО в Якутске, июль, 2008

Состоялась. Принимали на высшем уровне. Приехала довольно представительная делегация.

Из ЮНЕСКО помимо нескольких представителей московского комитета программы "Информация для всех" во главе с председателем Евгением Кузьминым и советника Бюро ЮНЕСКО в Москве Лукошюнаса Мариуса, участвовал Генрих Юшкявичус, советник Генерального директора (Париж). Есть представители Азербайджана, Беларуси, Бельгии, Казахстана, Мали, Нидерландов, США, Финляндии, Франции (4 человека), Южной Кореи (5 человек), Японии и представитель народа маори из Новой Зеландии. Из российских регионов приехали из Татарстана, Москвы, Карелии, Бурятии, Хабаровского края, Дагестана, Чувашской республики. Открытие состоялось в Овальном зале Дома правительства No1 при большом стечении народа. Вела заседание вице-президент республики Михайлова. Выступали первый президент РС(Я), ныне вице-спикер Совета Федерации Николаев, руководитель Администрации президента, министры. Настоящий фурор своей речью произвел генсек Академии африканских языков Адама Самассеку, прекрасно говорящий по-русски. Конференция работала на теплоходе "Михаил Светлов". Краткий отчет тут: [2] или тут [3]

Из Чувашии была бывший зампред правительства Наталья Володина, которая знает Плотникова Николая, и даже знает примерное количество статей в чувашской вики. Из Бурятии был представитель университета Жаргал Бадагаров, который тоже в своем докладе упомянул бурятскую википедию. Он один авторов электронного учебника бурятского языка. Кстати интересуется википедией, хотел бы развить и даже хотел бы стать админом в бурятском разделе. Поможем? Разговорился с одним темнокожим представителем Франции, он оказался родом из Центральной Африки, народ сангу. Говорит что сангу малочисленный по африканским меркам этнос, всего 4 млн. Ведет онлайновые курсы языка, где обучаются 600 человек. Между прочим сказал, что скоро хочет приступить к переводу интерфейса МедиаВики на свой родной язык.

Познакомился со своим земляком, бывшим директором Института малочисленных народов Севера Василием Роббеком, эвеном по национальности. Он в своем выступлении сказал об особой роли Интернета в сохранении исчезающих языков. Рассказал про википедию, о наличии сообщества, которое хочет содействовать развитию википедий на языках малочисленных народов Севера. Он горячо приветствовал идею, договорились встретиться. --Павлов Николай Н. 22:18, 4 июля 2008 (UTC)

• Бурятская википедия в полумёртвом состоянии, ей никто не занимается. Насколько я понимаю, участник UncleMartin знает бурятский язык (возможно, даже как родной) и заходит туда иногда, но новых статей там никто не пишет. Если действительно хочет стать админом, поможем, конечно.--Yaroslav Blanter 07:11, 5 июля 2008 (UTC)

Жаргал пишет, что уедет на 2 недели в Монголию. --Павлов Николай Н. 22:00, 14 июля 2008 (UTC)

Вышел итоговый документ конференции.

Можете посмотреть тут или у меня в блоге.

В "Ленской резолюции" - так был назван документ - особо подчеркивается роль сохранения языков и представления их в киберпространстве для реализации Рекомендаций Всемирного саммита по информационному обществу (Женева, 2003, и Тунис, 2005) и обеспечения всеобщего доступа к информации.

В "Ленской резолюции" выдвинут ряд инициатив, направленных на развитие языкового и культурного разнообразия в киберпространстве, в том числе идея проведения под эгидой ЮНЕСКО и Всемирной сети в поддержку языкового разнообразия (MAAYA) Всемирного саммита по языковому разнообразию в киберпространстве; предлагается ряд других мер для сохранения миноритарных языков и культурного наследия малочисленных народов, а именно разработка национальными комитетами Программы ЮНЕСКО "Информация для всех" программ по языкам коренных народов и миноритарным языкам, создание при Межправительственном совете Программы экспертной группы по многоязычию в кибепространстве и другие. --Павлов Николай Н. 20:38, 7 августа 2008 (UTC)

Конгресс финно-угорских народов

В Ханты-Мансийске идет V конгресс финно-угорских народов. Участие приняли президенты 4 стран. Судя по цитатам из Медведева (например тут), Конгресс уже стал знаковым событием ;-). Возник вопрос - а из викимедистов и участников нашего проекта кто-нибудь присутствует там? --Павлов Николай Н. 02:15, 29 июня 2008 (UTC)

Боюсь, вряд ли.--Yaroslav Blanter 13:37, 4 июля 2008 (UTC)

Письма в Ассоциацию АКМНСС и ДВ

Написал информационное письмо членам Ассоциации коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока от своего имени, где привел отрывок из описания данного Проекта и ссылку на него. Всего 16 адресатов, полученных на сайте Ассоциации. Может быть, кто-нибудь откликнется. --Павлов Николай Н. 02:05, 25 июня 2008 (UTC)

по крайней мере один человек получил мое письмо - Леханова Фаина Матвеевна, Директор Центра по развитию образования, культуры и гендерного просвещения "Жизнь" АКМНСС и ДВ (Москва), на конференции ЮНЕСКО нашла меня и сказала, что письмо получила и предпримет усилия по поиску людей, которые бы заинтересовались эвенкийской википедией. --Павлов Николай Н. 23:40, 4 июля 2008 (UTC)

Быть ли эвенкийскому разделу?

Недавно встречался с одним интересным человеком - Александр Варламов, научный сотрудник Института малочисленных народов РС(Я), сын известной эвенкийской писательницы Кэптукэ. Имеет фирму, специализирующуюся на сайтостроительстве. Знает о Википедии.

Предметом разговора была подготовка к конференции, проводимой с участием ЮНЕСКО 2-4 июля в Якутске и возможность "открытия" Википедии на языках малочисленных народов Севера.

Александр довольно скептически настроен в отношении википедий на языках малочисленных народов. Их не только мало, говорит он, проблема в том, что они не знают своего языка, например, из эвенков Якутии язык знают на разговорном уровне только 1/5 часть. Из них еще меньше владеющих компьютером. По другим языкам - эвенскому, юкагирскому ситуация еще хуже. Эвенкийская википедия могла бы найти применение только в школе, для привнесения разнообразия в преподавание языка. Но и в этом случае, то, что напишут дети будет интересно только им самим. Нигде в мире нет эвенков, которые бы с интересом читали эти статьи, исправляли бы их, тем самым поддерживая детей. Часть эвенков, разбросанных по миру (в основном Китай, Монголия) не читает кириллических текстов. Эвенки субъектов РФ тоже вряд ли заинтересуются. Использовать возможности Википедии, считает Александр, можно только публикуя энциклопедические тексты о эвенках, эвенкийской культуре на других языках (в других языковых разделах: в английской, китайской и русской википедиях). Но и тут вряд ли найдутся желающие это сделать. Молодые больше ориентированы на экономически выгодные проекты (гранты), а старшее поколение больше занято глобальными проблемами (н-р, защита окружающей среды). Вот такой разговор. --Павлов Николай Н. 01:01, 25 июня 2008 (UTC)

Подана заявка в Мету

Некий Budelberger подал заявку на эвенкийский раздел: http://meta.wikimedia.org/wiki/Requests_for_new_languages/Wikipedia_Evenki Прошу поддержать. --Павлов Николай Н. 03:44, 15 декабря 2008 (UTC)

• А имеет ли смысл? Главная проблема заявки - что нет ни одного человека, знающего эвенкийский. Есть ли надежда, что такие найдутся?--Yaroslav Blanter 07:11, 15 декабря 2008 (UTC)

Думаю смысл имеет. Эвенков достаточно много, и главное теперь - найти и убедить в пользе википедии для народа хотя бы одного носителя. Чем собственно и занимаюсь. Правда этот Budelberger заварил кажется кашу, боюсь, что благодаря ему в языковом комитете отнесутся с предубеждением к проекту. Снова убеждаюсь, что доброхотам достигающим своих собственных целей не очень важно, какие последствия будет иметь их "благородная и справедливая война". --Павлов Николай Н. 09:12, 18 декабря 2008 (UTC)

Я боюсь, что этот французский товарищ успеет всех настроить против проекта задолго до того, как удасться найти первого носителя. Собственно я в своё время тоже пытался развивать такие проекты как чукотский. Ещё какие-то надежды остаются на веппский, но вот за водский или ижорский я уже точно не возьмусь. Я теперь очень хорошо понимаю, что даже такой язык как эрзянский, при наличии статуса, реальных десятков тысяч носителей (и сотен тысяч понимающих), тем не менее ну очень сложно находит дорогу. А ведь есть и традиции и культура, и специальная литература. Нету только желающих. Для таких языков как вепсский, всё в принципе упирается только в желание/нежелание ОДНОГО специалиста, активно присутствующего в и-нете. Больше их там просто нет. Если для удмуртского (тоже со статусом, культурой, традициями) был Денис Сахарных (только вот где развитие у проекта - всё, тоже руки опустились?), у вепсского есть Игорь Бродский (а он пока занят другими не менее важными проектами развития языка), то есть ли такой человек (ОДИН!) у эвенкийского? Боюсь, что нет. Сура 09:39, 18 декабря 2008 (UTC)

Надеюсь, и даже уверен, что хотя бы один человек найдется. Просто мы не ищем как следует или не там ищем ;-) --Павлов Николай Н. 20:55, 20 декабря 2008 (UTC)

Account created automatically

За последние полдня в свежих правках куча вновь создаваемых учётных записей со словами "Account created automatically". Это что такое? Последствия введения единого логина для обычных пользователей? Не очень понятно, зачем они ломанулись в нашу маленькую вику. Alessandro 20:13, 27 мая 2008 (UTC)

• Да, это последствия введения логина для обычных пользователей. Ломанулись они всюду, до вас только небольшая часть доходит.--Yaroslav Blanter 20:23, 27 мая 2008 (UTC)

Думаю, введению SUL радоваться надо. Проведение какой-то работы участниками РуВП в малых разделах будет облегчено. Incnis Mrsi 20:34, 27 мая 2008 (UTC)

Да никто же не говорит, что это плохо. Просто забавно наблюдать в реальном времени.--Yaroslav Blanter 20:43, 27 мая 2008 (UTC)

Что-то никак не могу найти информацию про этот единый логин. Что это за зверь и как его получить?Сура 17:10, 28 мая 2008 (UTC)

meta:Help:Unified login/ru--Yaroslav Blanter 20:20, 28 мая 2008 (UTC)

Ага, мне уже Михаил подсказал. Уже сходил, полдня потратил, намучился, пока безрезультатно. Бре-е-е-д. Теперь геморрой все - и бюрократам всех вики и всем участникам... Сура 23:15, 28 мая 2008 (UTC)

Так она днем была выключена, вечером вчера включили.--Yaroslav Blanter 06:03, 29 мая 2008 (UTC)

Мда. И где только люди ищут информацию, только не в Википедия:Регистрация. Incnis Mrsi 08:19, 29 мая 2008 (UTC)

Прорыв свершился!

3 Википедии - Эрзянская, Саха и Мокшанская созданы! Поздравляю! Сура 10:56, 26 мая 2008 (UTC)

• Не правьте пока ничего, пусть сначала файлы перенесут. Всем мои поздравления.--Yaroslav Blanter 11:07, 26 мая 2008 (UTC)

Также открыт каракалпакский раздел. Geoalex 11:48, 26 мая 2008 (UTC)

Поздравляю! Надеюсь, якутсем пире хăваласа çитĕç! Из тюркских языков теперь будет представлено 12! Николай Плотников ^{(Обсуждение)} 16:34, 26 мая 2008 (UTC)

Мои поздравления! Зовите помогать, если возникнут проблемы с шаблонами. Собственно, "инфраструктурные" шаблоны (типа {{tl}}), которые были без языкового префикса, можно, наверное, уже переносить руками - вряд ли их бот подхватит. --Kaganer 17:13, 26 мая 2008 (UTC)

Проблемы не то что возникнут - они есть уже сейчас. Шаблоны все надо делать с нуля, так как старые остались в инкубаторе, а за то время, пока разделы там висели, мы довольно много всего успели навесить. Думаю, что техническая помощь в первую очередь требуется якутскому разделу, так как там совсем нет технарей, потом мокшанскому, ну, а за эрзянским, думаю, поначалу будет, кому посмотреть. По викификации и контенту, наоборот, мокшанский отстает. Про каракалпакский не знаю, они там до сих пор всё сами делали, я только с нужным количеством правок помогал.--Yaroslav Blanter 17:21, 26 мая 2008 (UTC)

Хорошо, посмотрю. Интервики пока не заработали, так что я на стр. проекта пока оставлю гиперссылку. А вы пока обновите статистику. --Kaganer 19:02, 26 мая 2008 (UTC)

Насколько я понял, перенос для якутской ещё не закончен (кажется, даже и не начат) ? Кстати, большинство специфических шаблонов в инкубаторе было переименовано с префиксом (я сам участвовал), так что они должны все нормально переехать. Останется перенести только "инфраструктуру". --Kaganer 19:07, 26 мая 2008 (UTC)

Нет, полчаса назад еще ни в одной из четырех не начали перенос. Наверное, теперь уже завтра.--Yaroslav Blanter 19:12, 26 мая 2008 (UTC)

• Поздравляю! MaxiMaxiMax 17:15, 26 мая 2008 (UTC)

• Может, кто-нибудь, кто в технических вещах что-то понимает, посмотрит на якутский раздел? Заглавной страницы нет, по служебной странице статьи тоже не показывает, а между тем статьи есть, нан них сейчас роботы интервики ставят. Николай пропал еще 21 мая, может, в отпуске. Я пытался что-то сделать, ничего понять не могу. Видимо, в медиавики не хватает чего-то. Спасибо заранее.--Yaroslav Blanter 17:57, 27 мая 2008 (UTC)

  Что-то произошло, теперь все работает. Спасибо. Пока Николая нет, буду понемногу приводить в порядок.--Yaroslav Blanter 18:44, 27 мая 2008 (UTC)

  Кстати, заработали интервики на новые разделы. --Kaganer 18:50, 27 мая 2008 (UTC)

  Заметил, что гадкий бот не убрал префиксы "Wp/sah/" ни из ссылок в теле статей, ни из названий шаблонов и категорий. Интересно, кто его настраивает? Надо бы дождаться полного переноса и запустить туда чьего-нибудь бота, чтобы он это сделал.--Kaganer 18:53, 27 мая 2008 (UTC)

  Фальстарт. Судя по сообщению "Pages in template, category and talk namespaces were imported with prefix. Those pages are now re-imported without prefix, and the pages with prefix will be deleted soon.", в саха-вики лучше пока ничего не трогать. --Kaganer 10:06, 28 мая 2008 (UTC)

  Благодарю всех за добрые дела и слова! Только сегодня приехал из командировки. Буду разбираться с состоянием дел. А пока вижу перед СахаВики несколько задач: 1) Выборы/назначение администратора, 2) Перевод нескольких важных слов (ранее мы из соображений популяризации/узнаваемости пользовались русской калькой слова Википедия, теперь стоит задача выбрать между несколькими вариантами произношения), 3) Приведение в порядок логотипа с якутским слоганом, 4) Написание пресс-релиза и проведение информ. кампании в республике, 5) исправление багов в статьях, шаблонах, 6) создание зачатка системы категорирования, недостающих основных шаблонов, стройной справочной системы 7) усовершенствование заглавной страницы.

  Прошу опытных товарищей подсказать, на что еще обратить внимание сообщества саха-вики. --Павлов Николай Н. 07:09, 28 мая 2008 (UTC)

Проблема со статистикой в новых вики

Присоединяюсь к поздравлениям! Кстати, после переезда из инкубатора статистика показывает существенно меньшее число статей, чем есть на самом деле. Чтобы это исправить, нужно на bugzilla баг открывать, насколько я помню. Alessandro 08:18, 27 мая 2008 (UTC)

• Нет ли пока каких подвижек в решении вопроса со счётчиком статей. В ЭрзВП уже 80 статей :) - всё меньше и меньше. :) Сура 16:28, 29 мая 2008 (UTC)

Да, деститна, в Саха Вики счетчик показывает всего 28 статей (меньше в 10 раз). Как исправить, ткните, плиз носом в эту багзиллу, не знаю с чем её едят))). --Павлов Николай Н. 08:11, 30 мая 2008 (UTC)

• Вот баг, который я открывал, чтобы исправили эту проблему в свежесозданной крымскотатарской вике. Нужно сделать такой же для недавно созданных (я думаю, что наверное можно один общий на всех). Don Alessandro 16:03, 30 мая 2008 (UTC)

Вроде создал по образу и подобию - Bug 14359. Правда пока только для Саха Википедии. Если ошибок в заявке не обнаружится, и подтвердится подобная проблема в эрзянской и мокшанской - можно сделать заявки и по ним.--Павлов Николай Н. 05:24, 31 мая 2008 (UTC)

bugzilla:14360 для эрзянской. амдф 08:06, 31 мая 2008 (UTC)

В мокшанской всего страниц 243, а счётчик статей показывает 138. Вроде как реальное число, бага нет? Для сравнения в эрзянской страниц 519, а счётчик статей показывает 79. амдф 08:06, 31 мая 2008 (UTC)

Баг в Саха Вики исправлен. --Павлов Николай Н. 11:37, 3 июня 2008 (UTC)

Болванки статей годов для всех новых вики

А может во всех новых разделах залить болванки статей годов (с 1 по 2009) и дней? Николай Плотников ^{(Обсуждение)} 11:55, 28 мая 2008 (UTC)

Чтобы заливка календарного блока имела смысл, нужны

• локализованные образцы страниц для дат (по месяцам), годов, десятилетий, веков и тысячелетий
• таблица локализации написания (в нужном склонении) месяцев, годов, десятилетий, веков и тысячелетий, а также дней недели
• локализованне календарные шаблоны для навигации (см. Википедия:Шаблоны/Навигационные/Время, Шаблон:Навигация для года)
• система категорий (см. ветку Категория:Календарь)

Кроме того, нужно подумать насчёт годов - когда мы обсуждали это для удмуртской вики, остановились на том, что имеют смысл страницы и категории только по годам XIX-XX-XXI веков, остальные с большой вероятностью будут пустышками; там достаточно создавать страницы по мере появления красных ссылок. --Kaganer 14:25, 28 мая 2008 (UTC)

• Моё личное мнение, что ничем кроме как засорением пространства Вики создание бот-заливок не является. ИМХО, кол-во заливок не должно превышать 10% от общего кол-ва нормальных статей. Бот-заливка - это не стаб. Стаб - будущая статья на значимую тему, которую пока ещё не смогли написать. 90% заливок никогда не станут нормальными статьями в малых разделах. Какой смысл искусственно увеличивать кол-во статей, если при этом значительная часть всей Вики получается дутой. Зайдёт человек на одну страницу - пусто, на другую - пусто... А со стороны посмотреть - куча статей (по количеству). Вот наберём хотя бы 10000 нормальных статей и перспективных стабов - тогда можно и залить что-нибудь. Сура 17:17, 28 мая 2008 (UTC)

  Я тоже считал, что это засорение пространства. Но только вот уж очень многие смотрят на это количество. Татарский раздел вот, к примеру... хоть полноценных статей там было меньше чем у нас, но его все равно упоминали в новостях, а чувашский - нет. Поэтому мы решили эти статьи-болванки все же залить. Последний раз ботами заливали, когда количество статей к 5 тысячам доходило. Сейчас движемся к отметке 8 000. Ботозаливки, если умело их заливать это не засорение. Главное, чтобы в процентном соотношении их было не более 1/3%. А лучше и еще меньше. Николай Плотников ^{(Обсуждение)} 11:34, 30 мая 2008 (UTC)

Одобрена Саха Википедия!

Член языкового комитета Pathoschild сделал соответствующие правки на этих страницах:

• Language_subcommittee/Status/wp/sah
• Requests_for_new_languages/Wikipedia_Sakha

--Павлов Николай Н. 03:04, 21 мая 2008 (UTC)

• Ну, наконец-то. Поздравляю.--Yaroslav Blanter 05:26, 21 мая 2008 (UTC)
• А также мокшанская и каракалпакская.--Yaroslav Blanter 05:28, 21 мая 2008 (UTC)

Замена категорий

На днях в нашем инкубаторском проекте Саха Википедия одним участником были заменены категории Sakha Wikipedia на Wp/sah (посмотреть). Вот пример замены: [4] Замена коснулась более чем 1000 страниц. Замечу, что я был бы не против переименования подкатегорий - там добавление префикса Wp/sah наверное оправданно. Но тут родительская, основная категория на которую завязана вся оценочная статистика. Это влечет за собой как минимум необходимость замены ссылок в Мете. На просьбу обосновать, участник сослался на правила, без разъяснения: User_talk:Crochet.david. Помогите, пожалуйста, разобраться. Дело в том, что я плохо владею английским. --Павлов Николай Н. 22:30, 13 мая 2008 (UTC)

Так лучше - это для единообразия. Не стоит обращать внимания. Статистика считается не по категории, а по всем страницам с каким-либо префиксом, категория тут не причём. По категории удобно отслеживать связанные правки для всех страниц - но тут неудобства никакого нет, точно так же можно их отслеживать у новой категории. Если на мете какая-то ссылка стала вести не туда, ну что ж, надо взять и исправить ссылку там. A.M.D.F. 14:55, 14 мая 2008 (UTC)

Чтож, в нашем положении остается только пожать плечами и молча исправлять баги. Спасибо. И всё-таки надеюсь на Вашу помощь в минимизации потенциальных недоразумений))) --Павлов Николай Н. 20:33, 14 мая 2008 (UTC)

Конференция под эгидой ЮНЕСКО в Якутске (лето 2008)

Международная конференция «Языковое и культурное разнообразие в киберпространстве» Якутск, Российская Федерация, 2-4 июля 2008

Организуется российским комитетом программы ЮНЕСКО "Информатизация для всех" совместно с МИД РФ и Правительством РС(Я). Программу и условия участия можно посмотреть у меня в блоге по адресу http://diary.sakha.net/halan/, либо в архиве Новостей Саха Википедии за 26 апреля. Среди возможных тем докладов заявлены такие:

• Новые технологии и как их можно использовать для сохранения языков
• Как обеспечить присутствие языков в киберпространстве
• Создание двуязычных и многоязычных сайтов
• Что происходит с многоязычием в мире? Что происходит с развитием многоязычия в киберпространстве?
• Почему исчезают языки? Что произойдёт, если к концу 21 века, как прогнозируется, останется лишь 10 процентов языков? Можно ли и нужно ли в принципе стремиться сохранить все существующие ныне языки? Бессмысленный высокозатратный энтузиазм или необходимость? Роль энтузиастов.

Было бы замечательно увидеть и нашу братию в этой тусовке. Между прочим расходы проживания, питания на борту круизного теплохода по великой Лене на себя берет оргкомитет ;-) Будет возможность осмотреть наш Якутск - крупнейший город мира на вечной мерзлоте, столицу крупнейшего административного образования в мире, занимающего 1/5 всей территории России))), посмотреть открытие IV Международных игр "Дети Азии", ну и само собой Ленские столбы, где со скал можно полюбоваться на одну из крупнейших рек (пишут, что даже по некоторым параметрам она превосходит все реки мира))). Тёплую встречу гарантирую))) --Павлов Николай Н. 00:24, 26 апреля 2008 (UTC)

Может членов языкового комитета пригласить? Да что там мелочиться, отцов основателей википедии)))) --Павлов Николай Н. 01:49, 26 апреля 2008 (UTC)

Ну, если это серьезно, то проблемы две: дорога (большинство членов комитета люди небогатые, и за свои деньги полететь не могут) и виза (надо начинать делать уже сейчас). Попробуйте дать объявление на мете, может, заинтересуется кто. У меня лично Якутия в планах стоит, и я даже в эти числа буду в России, но на Дальний Восток в этом году не попадаю, не получается. --Yaroslav Blanter 07:29, 26 апреля 2008 (UTC)

Интересно. Я бы поехал (тем более якутский относится к тюркской группе. У меня есть мечта выучить его, не знаю, осуществлю ли...). Только вот не знаю, как получится с летней сессией (когда она будет я пока не знаю...). Вообще-то о Якутии хорошо отзываются :), о гостепреимности. Николай Плотников ^{(Обсуждение)} 17:05, 28 апреля 2008 (UTC)

Извините за долгое молчание - ездил на острова - у нас сезон охоты на гусей. Приезжайте, Николай. Буду рад. Прием у президента не обещаю, но нормальное человеческое гостеприимство будет)))) --Павлов Николай Н. 10:02, 4 мая 2008 (UTC)

С сессией определилось - оно в начале июня у меня. Я только сейчас прочел информацию о конференции. Кажется именно в это время будет проходить другая большая конференция в Казани. Но мне бы хотелось попасть к вам. Вопрос: там указано, что тезисы надо сдать до 1-го мая. Срок уже давно прошел. До 15-го июня, я возможно успею, написать сам доклад... Заявку послать мона? Не опоздал? Еще лучше отправить, что от меня требуется на ящик p-code (собака) mail.ru Николай Плотников ^{(Обсуждение)} 09:55, 13 мая 2008 (UTC)

Отправил письмо.--Павлов Николай Н. 22:00, 13 мая 2008 (UTC)

mdf, Индия, sco

1. Мокшанская википедия (incubator:Wp/mdf) имеет шанс быть утверждённой в ближайшее время, нужно ей немного в этом помочь, проекта:Малые_разделы_Википедии_на_языках_России/Архив-до-30-11-2007#.D0.A0.D0.B5.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.BF.D0.BE.D0.BC.D0.BE.D1.89.D1.8C_.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.B4.D0.B5.D0.BB.D0.B0.D0.BC_.D0.B2_.D0.B8.D0.BD.D0.BA.D1.83.D0.B1.D0.B0.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B5 как мы уже делали. A.M.D.F. 19:24, 22 апреля 2008 (UTC)
2. На Мете есть проект, схожий с этим проектом, посвящённый языкам Индии. m:Promoting_the_South_Asian_languages_projects. Любопытно, что там гигантские языки и микроскопические википедии, типа язык Ория - 31 млн. человек, в Википедии 14 статей.
3. sco: - любопытная Википедия, похожа на сибирский язык, только на основе английского. Англо-шотландский язык.

A.M.D.F. 19:24, 22 апреля 2008 (UTC)

«Guid tae see ye at the Scots Wikipædia, the first encyclopædia in the Scots leid!» и «Gettin Startit» — гениально. :) Но всё же такой язык существует. —flrn^hej! 18:27, 23 апреля 2008 (UTC)

На нем еще Роберт Бёрнс писал.--Yaroslav Blanter 18:33, 23 апреля 2008 (UTC)

Кроме этого, конечно, жалко, что Википедии с 14 статьями существуют, а более крупные российские — нет. —flrn^hej! 18:29, 23 апреля 2008 (UTC)

если язык имеет будущее, раздел обязательно будет востребован носителями. А если язык вымрет - этот раздел будет представлять какую-то мизерную, но всё-таки научную, ценность. --Павлов Николай Н. 21:35, 23 апреля 2008 (UTC)

Добавил одну статью. Сам язык не знаю, посему сварганил из слов, выуженных из существующих статей — Шумбрашись. После поправьте. Николай Плотников ^{(Обсуждение)} 13:21, 24 апреля 2008 (UTC)

По тому же принципу добавил еще одну статью. Николай Плотников ^{(Обсуждение)} 17:13, 28 апреля 2008 (UTC)

Мозговой штурм: как увеличить число носителей языка, владеющих компом и инетом?

Мне кажется, что причина медленного развития некоторых языковых разделов Википедии в небольшом количестве носителей того или иного языка, владеющих компьютерной грамотой. Как увеличить их количество? Для затравки несколько предложений:

• Обеспечить возможность отдохнуть и развлечься на своем языке (локализация распространённых игр и создание простых "офисных" игр с использованием народных мотивов). Объявление конкурса на лучшую идею игры.
• Семинары и курсы повышения квалификации для преподавателей национального языка и литературы (школы, ссузы и вузы: студенты, будущие преподы) - по IT-технологиям (создание презентаций, работа в ворде, электронных таблицах, веб-мастеринг).
• Проведение всевозможных интернет-конкурсов на знание национальных литературных произведений, фольклора, правил языка с хорошими призами. Для детей. Для взрослых.
• Сотрудничество с разработчиками/производителями прикладных программ, для интеграции языка на разных этапах: разработки, пиарного, активных продаж.
• Открытие общественных точек доступа в интернет с соответствующим антуражем:

начиная с объявления на входе заведения, что эта точка была создана для содействия проникновению национального языка в киберпространство или в научный технический мир, и, заканчивая специально подобранным звуковым, видео фоном, а также интерфейсом инсталлированных в компьютер программ, специально подготовленным обучающим персоналом (например, тому, как писать статьи в Википедию). --Павлов Николай Н. 21:42, 16 апреля 2008 (UTC)

Только увеличение число носителей языка, владеющих компом и инетом не даст ожидаемого результата в быстром развитии языкового раздела. Необходимо также, на мой взгляд, активно продвигать саму идею создания Википедии вмасте со всеми. С другой стороны, нужно ли активно продвигать такую идею, как быстрое создание какого-либо языкового раздела? На мой взгляд, раздел должен расти естественном путем. И только благодаря действиям заинтересованных и имеющих склонности к творчеству людей. Да, информировать народ о Википедии надо, но нельзя активно агитировать людей принимать учасие в создании Википедии. Это может дать негативный эффект. --Рустам Нурыев 12:00, 18 апреля 2008 (UTC)

Агитировать, продвигать нужно. Дальше произойдёт естественный отбор среди участников. Кто-то останется, кто-то нет. Это лучше, чем ничего. A.M.D.F. 12:28, 18 апреля 2008 (UTC)

Вы знаете, выскажу крамольную для викимедиста мысль: для меня проекты Саха Википедия, Сахавикитека и прочие - не самоцель. Я пытаюсь их поставить на ноги, или вернее помочь им встать на ноги, не для того чтобы они обогатили Фонд Викимедиа, какой-бы он ни был хороший))). Эти проекты как раз средство, очень удобный инструмент для поддержки моего родного якутского языка. Чтобы язык развивался, не законсервировался, обслуживая только сельское хозяйство, культуру и быт. И с этой точки зрения пропаганда Википедии, её опережающее развитие - прекрасная задача. Я думаю, если Саха Википедия привьется, если она достигнет определенного критического уровня - она станет неким паровозом, который потянет за собой язык в Интернет. --Павлов Николай Н. 02:31, 20 апреля 2008 (UTC)

Рустаму - Вы упомянули про негативный эффект активного продвижения. Это говорит Вам опыт или просто здравый смысл? Если это следствие опыта, поделитесь пожалуйста, им. Думаю для нашего сообщества это будет чрезвычайно интересно. Что именно и для кого Вы сделали, и почему с Вашей точки зрения, это отвратило людей от участия в Википедии? --Павлов Николай Н. 02:38, 20 апреля 2008 (UTC)

Николай посмотрел на вопрос свежим взглядом. Часто в погоне за собственно развитием языкового раздела активисты занимаются именно активизиацией раздела. Но проблема, как мы все знаем, шире — в отсутствии привычки пользоваться местными языками в Сети (хотя, казалось бы, все условия для такого использования есть). Николай предлагает заниматься именно решением этой основной проблемы. Тут всё зависит от того, кто на что готов работать: на активизацию Википедии на некоем языке или на активизацию некоего языка, в том числе через раздел Википедии на нём. Amikeco 11:48, 21 апреля 2008 (UTC)

Спасибо. Действительно на первый взгляд нет объективных ограничителей в использовании языка в IT и в частности в инете. Эти ограничения скажем так неспецифического характера - в силу превалирования общения (в широком смысле, это и собственно общение, и познание и творчество) на мажоритарном языке, который удовлетворяет все потребности современного урбанизированного россиянина, будь он эрзя или эвенк. А сельскому жителю пока еще в целом "не дотянуться" до Интернета в силу технических и экономических причин.--Павлов Николай Н. 21:44, 23 апреля 2008 (UTC)

Неоткрытые разделы Википедии, ссылки с национальных названий

Есть такая проблема: читатель Википедии, знающий национальный язык (допустим, вепсский) заходит на статью о своём населённом пункте (допустим, Шёлтозеро) и хотел бы написать что-то о нём на своём языке, но не знает, как. Предлагаю такой вариант:

Шёлтозеро (вепс. Šoutar'v, карел. Šoltarvi)

Как вам? —flrn^hej! 17:51, 15 апреля 2008 (UTC)

Мне кажется достаточно разумным.--Yaroslav Blanter 17:59, 15 апреля 2008 (UTC)

Уточнение. Вы хотите в статье Русской Википедии, на тему, касающуюся одного из языков народов России у которых еще нет Википедии создавать дополнительные абзацы-разделы на этом языке?--Павлов Николай Н. 12:51, 16 апреля 2008 (UTC)

1. Не на тему языков, а на темы, связанные с этим народом. 2. В русской Википедии я хочу поставить только ссылки со слов на этом языке на Инкубатор Викимедиа. —flrn^hej! 15:12, 16 апреля 2008 (UTC)

Нет, это вместо интервик.--Yaroslav Blanter 15:23, 16 апреля 2008 (UTC)

спасибо. Мне кажется это не противоречит основным правилам и существенно добавит внимания инкубаторским разделам.--Павлов Николай Н. 21:31, 16 апреля 2008 (UTC)

На несуществующие статьи тоже ссылаться? Это было бы логично именно с точки зрения приглашения к написанию такой статьи. Как другие участники отнесутся к такой практике? В принципе, в русском ведь ставят ссылки на несуществующие статьи (которые красным отображаются)... — Amikeco 12:43, 21 апреля 2008 (UTC)

Ну как, попробовали реализовать? Где можно посмотреть? Каковы отзывы и другие результаты? --Павлов Николай Н. 21:47, 23 апреля 2008 (UTC)

Применение этой идеи для коми: [5] (пока две страницы).--Imz 22:10, 23 августа 2008 (UTC)

Татский раздел

Подана заявка на татский раздел википедии ([6]). Также началось наполнение оного на инкубаторе. Похоже, раздел пытаются создать на латинице. В связи с этим вопрос: имеет ли татский язык официальный статус и официальную письменность в Азербайджане, или алфавит татского проекта на инкубаторе — самодеятельность, типа "заманалифа", "иктелифа" и прочая? Geoalex 12:46, 8 апреля 2008 (UTC)

Вообще, насколько я знаю, в Азербайджане языки нац. меньшинств переводятся на новую азербайджанскую латиницу. Про лезгинский и талышский слышал такое. Возможно и татский тоже. Но ссылок на то, где я про это читал, дать не смогу, сам не помню уже... Alessandro 14:40, 8 апреля 2008 (UTC)

Да, действительно, татский язык в Азербайджане функционирует на латинице [7]. Даже букварь выпустили. Geoalex 06:09, 9 апреля 2008 (UTC)

Татарская википедия выставлена на удаление

Обращаю внимание всех заинтересованных лиц: meta:Proposals for closing projects/Closure of Tatar Wikipedia — Эта реплика добавлена участником Yaroslav Blanter (о • в)

Да, я уже не знаю, что там сказать. Может, кто-нибудь лучше меня разбирается в ситуации. Бюрократ подает предложение о закрытии собственной википедии, потому что другой администратор поишет статьи не в той кодировке. Плюс к этому оба заблокированы у себя в википедии. Сюр какой-то. --Yaroslav Blanter 17:16, 18 марта 2008 (UTC)

Дело не в кодировке, а в алфавите. В принципе, на tt сейчас свой алфавит, не тот, который был в Татарстане при ранней советской власти, и, кажется, не тот, который предлагали ввести в современном Татарстане. Коллега Сахарных отлично разбирается в вопросе, может просветить со всеми деталями. Лично я полагаю, что раздел должен быть на основной письменности языка, которую преподают носителям и неносителям в самой республике, на которой многие десятилетия печатаются книги и периодика. — Amikeco 21:54, 18 марта 2008 (UTC)

Не тот алфавит, не тот язык. По сути, «татарская» википедия — это такой забавный экперимент по созданию «языка независимой витуальной Татарии», осуществлённый группой татарских сетевых активистов в своих целях (попрактиковаться в конлангерстве? потешить нац. самосознание? почувствовать себя творцами истории и культуры?). Выглядит это примерно как если бы User:Amikeco начал выпускать валюту Центрального банка Великого княжества Осетинского. То есть, конечно, это поначалу было бы очень увлекательным делом, но вечно так развлекаться было бы нельзя. Я и ждал, пока, наконец, администраторы «татарской» вики не опомнятся (глядя хотя бы на очевидную картину стагнации их проекта), но кто же знал, что всё это произойдёт в такой гротескно-идиотической, чисто нашей, урало-поволжской национальной форме! Дискуссия на мете произвела на меня очень глубокое впечатление. К сожалению, не могу принять в ней полноценного участия (из-за болезни мне сейчас не очень легко писать даже по-русски, не то что по-английски). Считал бы оптимальным на первое время: вику не закрывать, меню в обязательном порядке перевести на кириллицу; создание новых статей на латинице запретить. Что делать с накопившимся мусором латинографическим контентом — не знаю. Очевидно, переписывать на кириллицу (автоматически это сделать нельзя), но как, кто и в какие сроки, и под страхом чего — мне не понятно. Ярослав, если можно, донесите до участников дискуссии на мете мою позицию. --Denis Sacharnych 07:41, 20 марта 2008 (UTC)

Денис, я сейчас передвигаюсь только бегом, но как только будет время (возможно, в пятницу вечером), переведу на мету. Выздоравливайте.--Yaroslav Blanter 17:40, 26 марта 2008 (UTC)

Полностью согласен. По-хорошему, главная причина очевидного застоя в татарской вики - именно латиница. Не хочется опять вести долгие споры на тему, но ИМХО, вариант с латиницей доказал свою нежизнеспособность. Действительно, подавляющее число страниц сделаны ботом и не имеют содержания. Я бы удалил их все хотя бы, чтобы было очевидно реальное кол-во текстов, после чего перевёл бы их на современный кириллический татарский алфавит. ИМХО, после этого википедия бы начала развиваться не хуже чувашской. Сура 22:46, 18 марта 2008 (UTC)

А можно ли автоматически перевести содержание татарской вики с этой эрзац-латиницы на кириллицу? Ведь в ручную этим вряд-ли кто-то будет заниматься. Geoalex 05:44, 19 марта 2008 (UTC)

Увы, нет. Иначе можно было бы поступить проще - как в сербской вики, одновременно кириллица и латиница с возможностью переключения. К сожалению, они не совместимы в татарском. Поэтому всё надо делать ручками. ИМХО, сначала надо удалить все бот-страницы и страницы с малоценным содержимым, после чего уже оценить масштаб требуемых работ. Сура 08:25, 20 марта 2008 (UTC)

Да можно, можно сделать как в сербской. Просто у сербов система простая - каждой кириллической букве соответствует одна и ровно одна латинская, а в татарском правила транслитерации очень навороченные (увы, по причине порядочной извращённости татарской кириллической орфографии). По крайней мере в направлении кириллица > латиница точно можно сделать транслитератор. Просто не нашлось никого, кто взялся бы за это дело. Alessandro 08:47, 20 марта 2008 (UTC)

Безусловно кириллица нужна, ибо распространена на сегодняшний день шире латиницы. Безусловно глупо удалять имеющийся контент, учитывая то, что "латинистов" также не так уж и мало. Лучшее решение - автоматический транслитератор. Он позволит просматривать страницы и в кириллице, и в Заманалифе, и в официальной латинице. У нас в крымскотатарском разделе это дело несколько застопорилось, но я надеюсь скоро мы всё-таки закончим, и татарские коллеги смогут воспользоваться нашим опытом. Нужно только, чтобы нашёлся активист, который готов этим всем заняться. Alessandro 11:27, 19 марта 2008 (UTC)

Хм. Вот уж удивили так удивили. Действительно, чтобы проект стал успешным, надо сменить алфавит на кириллицу - это я поддерживаю. Я удивлён, что эта идея созрела внутри их сообщества википедистов, а не извне. Я, честно говоря, думал, что там собрались фанаты латиницы, и ничего менять никогда не намерены. Ещё я удивлён, что идея появилась в такой форме - удалить википедию. Зачем? Для чего? Надо просто постепенно её переделывать - прямо там, ничего не закрывая. Ладно, что это я тут пишу, пойду изложу свою позицию на мете. A.M.D.F. 15:17, 19 марта 2008 (UTC)

Хотя не вполне владею ситуацией, думаю, что эмоциональность и образность ;-) мыслей некоторых участников, а также предположения, о том, почему то или иное действие было сделано, может только помешать нормальному развитию кризиса))). Мне кажется, что назрела необходимость ввести нашего "совкового" представителя в языковой комитет и вообще во все органы управления Фонда, чтобы впредь не повторялись такие казусы, и фонд принимал адекватные решения в отношении языковых проектов пространства бывшего СССР. --Павлов Николай Н. 08:37, 20 марта 2008 (UTC)

Я бы предложил устроить голосование по выбору основного алфавита, тогда и можно будет что-то решать (скажем, переделать интерфейс MediaWiki). —flrn^hej! 07:31, 26 марта 2008 (UTC)

Это ещё зачем? Татарский язык официально имеет лишь один алфавит, которым и надо пользоваться. --Denis Sacharnych 07:52, 26 марта 2008 (UTC)

Где можно увидеть правила перевода с латиницы на кириллицу? Тогда можно будет допереводить языковой файл tt-cyrl (можно включить в настройках). —flrn^hej! 07:33, 26 марта 2008 (UTC)

Там однозначных правил не существует. Вообще, сейчас интерфейсы википедий переводят не через языковой файл, а централизованно, на translatewiki.net. Татарская локализация теперь будет в двух вариантах. tt-cyrl и tt-latn, перевод кириллического варианта уже идёт: [8]. A.M.D.F. 14:30, 26 марта 2008 (UTC)

Не Википедий, а MediaWiki ;) —flrn^hej! 15:36, 26 марта 2008 (UTC)

Отличная новость. Я не думаю, что официальность - безусловный критерий. Помимо государства есть еще другие вполне легитимные и имеющие право на существование общественные (в широком смысле) институты. Голосование может прояснить позиции сторон, но с другой стороны может только показать нынешний срез татароязычного общества, да и то в искажённом виде, так как в дискуссии участвует ограниченная группа лиц. А что будет через 10 или 200 лет, покажет время. Поэтому я полагаю, разрешение существования двух интерфейсов очень разумный подход. Цивилизованная конкуренция, а не "мочилово" - только на пользу. --Павлов Николай Н. 21:14, 26 марта 2008 (UTC)

• Нужно помнить, что татарская Википедия никак не связана с Татарстаном. Вообще, на Википедию законы Татарстана не распространяются. 75 процентов татар в мире живет вне Татарстана, т.е. большинству татар совершенно неважно, какой алфавит официально используется в Татарстане. Подавляюще большинство татар в мире использует латиницу, хотя и не ту версию, на которой пишется ТатВики. Поэтому, вопрос тут стоит не так: латиница vs кириллица, а так: общепринятая латиница vs латиница ТатВики. 66.65.129.159 01:55, 11 апреля 2008 (UTC)

5,5 из 7 млн татар живёт в России. А в России используется татарский алфавит на основе кириллицы. Кроме того, "общепринятой" латиницы просто не существует, что хорошо видно на примере проблемы в ТатВики. Geoalex 04:46, 11 апреля 2008 (UTC)

С чего это вы взяли, что в татарских школах России используется кириллица? К вашему сведению: в русских регионах местным властям наплевать на обучение татар родному языку, поэтому, как правило, вне Татарстана нет татарских школ. А те школы, что татарские общины открыли своими силами (их можно пересчитать по пальцам) обучают на латинице, так как это частные школы, а не государственные. Из всех татарских детей в мире только примерно 7 процентов обучается родному языку. 66.65.129.159 05:14, 11 апреля 2008 (UTC)

И что? Geoalex 05:15, 11 апреля 2008 (UTC)

А то, что ТатВики должна быть на том алфавите, который доминирует среди татар, а это, как я вам уже объяснил - латиница. 66.65.129.159 05:17, 11 апреля 2008 (UTC)

Да есть она уже на латинице. Только оказалось нежизнеспособной. О чём это говорит? Geoalex 05:26, 11 апреля 2008 (UTC)

ребят, ну чего вскипятились? нежизнеспособно (надо думать временно) много языковых разделов вики, и на кирилице, и на латинице))), надо искать другие причины отсутствия популярности. Сделать чтоль исследование на эту тему? ;-)) защитить кандидатскую))) Павлов Николай Н. 08:59, 11 апреля 2008 (UTC)

Да тут всё просто — слишком мало людей знает литературную норму своего языка (имеются в виду языки народов России). Говорить могут, а писать — нет. По сути, только один раздел можно назвать полноценым — чувашский. Он развился из-за благоприятного стечения обствоятельств: активный админ + историческое отсутствие проблемы "какой бы нам ещё алфавит придумать" + (сугубое ИМХО, сформировавшееся при посещении Чувашии) национальный язык в Чувашии не насаждается республиканскими властями полунасильно (как в Башкирии) и не является достоянием кучки националистов, а действительно популярен и уважаем в народе. Geoalex 09:23, 11 апреля 2008 (UTC)

• Так что, можем мы чем-то помочь татарскому разделу? Видимо, действительно надо переводить на кириллицу, как считаете? AndyVolykhov ^↔ 12:02, 28 мая 2008 (UTC)

  К сожалению, я совсем не знаю этот язык; прочтение статьи татарская письменность оптимистических мыслей не вызывает. Похоже, дело обстоит ещё хуже, чем с белорусами. Собственно, Заманалиф это чистый орисс в духе сибиропедов или всё-таки один из диалектов татарской латиницы? Incnis Mrsi 13:20, 28 мая 2008 (UTC)

  Я тоже не знаю, но делать что-то нужно, это же просто настоящая беда с разделом на втором языке России... Ну хоть интерфейс им кто-то сможет перевести, пусть даже со словарями? А заманалиф попробую-ка я выставить на удаление, пусть источники поищут. AndyVolykhov ^↔ 19:37, 28 мая 2008 (UTC)

  Нет, заманалиф - это, в отличие от сибирского языка, никаким боком не орисс. Это, собственно, фактический стандарт татарской латиницы в интернете. Там есть кой-какие расхождения насчёт употребления букв с акутом: í, é, á, но в целом - это общепринятый стандарт. Достаточно немного погуглевать, чтобы убедиться в этом. А кириллический вариант интерфейса начали делать участники Ерней и Himiq Dzyu и сильно продвинулись, но что-то в последниее время забросили это дело. Alessandro 19:45, 28 мая 2008 (UTC)

  Кто-нибудь может объяснить, зачем вообще в стране, где все владеют русским языком, нужно создавать дополнительные информационные ресурсы на других языках? Чтобы распылять силы, создавая и поддерживая одновременно много версий одних и тех же статей? Какова цель такого бесполезного с практической точки зрения труда? Чтобы потешить национальное самосознание некоторых шовинистически настроенных личностей? Хорошо, пусть они сами тешат себя хоть на китайском, только к чему сюда привлекать дополнительные силы русскоязычных пользователей и авторов википедии? — Эта реплика добавлена с IP 217.173.26.195 (о) 09:37, 22 июля 2008 (UTC)

  Вот это как раз шовинизм и есть только русский.Проект помощи иноязыковым разделам абсолютно добровольный не хотите не участвуйте но проявлять такою ненависть к языкам которые находяться под угрозой исчезновения как раз из-за политики Российской Империи и СССР это повторюсь русский шовинизм самый конкретный — Эта реплика добавлена с IP 195.93.160.100 (о) 15:40, 6 августа 2008 (UTC)

  Не иначе, как комплекс национальной неполноценности заставляет вас видеть ненависть там, где ее нет. В оригинальном сообщении говорится лишь о том, что поддержка разноязыковых версий одних и тех же информационных ресурсов нецелесообразна с практической точки зрения. Это достаточно очевидный факт, спорить будете? Если бы, скажем, имелось достаточное число татар, не владеющих русским языком, тогда да, создание и поддержание татарской википедии имело бы смысл и я, возможно, был бы в числе предложивших помощь. Но поскольку татары в массе своей знают русский язык намного лучше, чем татарский (по крайней мере мне попадались только такие татары), то дело ваше, повторюсь, лишено всякого практического смысла. И я вынужден констатировать, что и занимаются им вопреки здравому смыслу. Что же, кроме национализма в таком случае может являться источником вдохновения? А помогать шовинистам - увольте. Есть дела и поважнее. Knowledge engineer 05:12, 25 сентября 2008 (UTC)

Господа флеймеры, вы сговорились что ли не подписывать свои сообщения? Не думаю, что кому-то приятно рыться по 10 минут в истории правок страницы, чтобы выяснить, сколько вас тут и кто что написал. Incnis Mrsi 21:09, 24 сентября 2008 (UTC)

Логотип избранной статьи

В крымскотатарском разделе возникла такая проблема: [9]. Может быть, кто-нибудь знает, как ее решать.--Yaroslav Blanter 23:02, 7 марта 2008 (UTC)

crh:MediaWiki:Common.js: мало определить функции, надо их ещё вызвать после загрузки страницы с помощью addOnloadHook, см. нижнюю часть MediaWiki:Common.js. —AlexSm 17:00, 13 марта 2008 (UTC)

Большое спасибо. Я все равно ничего не понял, но, надеюсь, Alessandro разберется.--Yaroslav Blanter 18:01, 13 марта 2008 (UTC)

Вроде бы сделал, но всё равно не работает. :( Alessandro 20:43, 20 марта 2008 (UTC)

Снова карельский язык

Собственно-карельский выбран основным диалектом Карельской Википедии (под кодом krl). Теперь надо бы это дело сдвинуть с места. —<flrn> 14:51, 4 марта 2008 (UTC)

Сдвинули. Сура 23:17, 7 марта 2008 (UTC)

Но на странице заявки всё ещё нет статуса eligible. A.M.D.F. 11:01, 10 марта 2008 (UTC)

Пример авторского договора

Вот, собственно, еще на Вики-конференции обещал :). Сюда положил Пример авторского договора. Надеюсь кому-либо поможет. Николай Плотников ^{(Обсуждение)} 13:43, 18 февраля 2008 (UTC)

Дискуссия об отношении Фонда к новым языковым проектам

В рассылке Фаундэйшн-1 развернулась дискуссия о целях Викимедии. Что первичнее - предоставлять площадку оформленным языковым сообществам, проекты которой заведомо не будут "мертворожденными", то есть давать таким сообществам возможность доказать свою состоятельность путем работы в инкубаторе и перевода интерфейса. Или все-таки первичнее предоставление участникам полной объективной и доступной информации, а значит Фонд должен поддержать исчезающие языки, хотя бы не ставя препон на пути регистрации новых разделов. --Павлов Николай Н. 22:31, 9 февраля 2008 (UTC) Дополню. В обсуждении активно участвует Ярослав Блантер. --Павлов Николай Н. 22:48, 9 февраля 2008 (UTC)

ИМХО, истина, как обычно лежит посредине. То есть наличие инкубатора и вся та, подготовительная работа, которую мы проводим просто необходима для успешного старта и консолидации сообщества. Но и всячески тормозить выход активных проектов из инкубатора тоже нельзя. Иначе многие проекты будут сразу мёртворожденные, у них не будет стимула к развитию. Сура 22:20, 10 февраля 2008 (UTC)

Похоже, заглохло все. Я надеялся, что кто-нибудь ответит из Совета, Флоранс, например, но, похоже, они гораздо больше заняты финансами и тому подобной важной деятельностью. Хорошо хоть, не обещали начать закрывать малые разделы.--Yaroslav Blanter 08:22, 12 февраля 2008 (UTC)

М-да... Действительно любопытно, разве они не видят явного логического противоречия в своих утверждениях. Если поддержание малых языков не есть цель фонда, то разделы на малых языках определённо должны быть закрыты, чтобы "не распылять силы". Если же они не закрываются, значит поддержание малых языков таки является целью фонда и нужно это признать. Alessandro 20:13, 14 февраля 2008 (UTC)

И я, вроде бы, именно это и написал внятным английским языком. --Yaroslav Blanter 20:44, 14 февраля 2008 (UTC)

попробуем встать на место функционера фонда. С одной стороны надо показать владельцам (акционерам, пожертвователям, или кому там еще) что проект успешно развивается. Ведь если закрыть разделы, радужная картина может изрядно попортиться. С другой стороны много условно говоря "мертворожденных" проектов без перспектив быстрого роста (ну может когда-нибудь созреют, но не при активной жизни данного функционера) лежат балластом и немым укором. А как подстраховаться от возможных обвинений? Да очень просто - усложнить процедуру регистрации. Пусть сообщество потенциального языкового раздела пройдет все круги ада, и вот тогда, когда его наконец "вылупят" из инкубатора если он будет успешным - можно будет бить себя ногой в грудь - во! МЫ ВЫПЕСТОВАЛИ жизнеспособный проект! Если же он будет малоуспешным - ну чтож, мы сделали всё-что могли, вон смотрите, те условия выполнены, эти тоже, формально мы не имели права им отказать... просто несовершенные правила... мы не виноваты. При таком раскладе любые логические доводы, любые призывы к здравому смыслу - как об стенку горох. Возможно их используют, но в своих бюрократических (в общем смысле) войнах, а не потому что они принесут пользу общей идее. --Павлов Николай Н. 22:18, 14 февраля 2008 (UTC)

Да чёрт с ними, с функционерами. Их задача - функционировать, наша - совсем другая. Сама по себе сложность выхода раздела из инкубатора - вещь сугубо положительная, консолидирующая сообщество будущего раздела. Просто регистрация раздела ведёт к тому, что мы видим с коми, бурятским, лакским и пр. И совсем не видим в крымскотатарском, якутском, эрзянском... Сура 22:45, 14 февраля 2008 (UTC)

Сегодня состоялся любопытный обмен мнениями в Мете. Он касается Саха Википедии, но думаю будет любопытен всем. Предыстория такова - примерно год назад один из администраторов (не владеющий ни русским, ни якутским языками) предположил(а), что 50% статей Саха Википедии написаны на русском языке. Справедливости ради надо сказать, что несколько статей, имеющих отношение к истории Якутии и требующие перевода действительно находились в то время в пространстве Саха Вики. Так как тогда статей было мало, они могли иметь какой-то процентный вес (до 10%), но никак не половину. С тех пор утекло много воды. Статей в Сахавики стало гораздо больше, те статьи были переведены, появились новые статьи с пометкой "необходимо перевести". Были переведены основной и медиавиковский интерфейсы. Два раза было объявлено что осталось еще чуть-чуть и можно будет поздравить сообщество с открытием нового раздела. Но... воз и ныне там. Больше того, недоверие видимо осталось. Патосчайлд, как я понял из его поста попросил кое-кого проверить то годичной давности сообщение. Или требует чтобы мы сами обратились к этому кое-кому с просьбой о проверке. Я так и не понял до конца))). В общем снова стоим. Даю ссылку - http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Talk:Language_subcommittee&diff=0&oldid=888481#Sakha_Wikipedia_creation С уважением, --Павлов Николай Н. 02:08, 20 февраля 2008 (UTC)

По-моему, дело в том, что после истории с сибирской википедией языковой комитет теперь с недоверием относится к любому проекту из Сибири =) A.M.D.F. 14:51, 22 февраля 2008 (UTC)

Похоже на то. Во-первых, они говорят, что сейчас все пройекты проверяются. Эрзянский, кстати, тоже кто-то проверял. Во-вторых, товарищ знает русский, и, несомненно, может определить, что текст не по-русски. Значит, он действительно боится, что тексты на придуманном языке - не русском, но и не якутском. Привет от Золотарева. С этим мы ничего сделать не можем, надо, видимо, переводить имеющийся десяток статей по-русски на якутский, а тем, кто помогает, следить, чтобы в новых статьях не появлялись русские куски. Надеюсь, все пройдет без осложнений (если будет заключение, что это не якутский, придется поднимать вопрос в рассылке), но отложить создание якутского раздела на несколько месяцев может. --Yaroslav Blanter 15:43, 22 февраля 2008 (UTC)

Может, лучше не писать русский текст прямо в статью, а писать, например, в обсуждение? --Inconnu 16:08, 22 февраля 2008 (UTC)

Хорошая идея. Хотя там, где я создавал, русский текст был в шаблонах и таблицах, там не всегда можно было без него обойтись. Но информацию для перевода действительно можно в обсуждение.--Yaroslav Blanter 16:14, 22 февраля 2008 (UTC)

Благодаря Ярославу (огромная работа!) мы с супругой нашли давно забытые статьи с русскими абзацами, вчера часть перевели. Идея Inconnu деститна разумная. Из-за того, что рука не поднималась на некоторые интересные статьи, включающие русский текст (обширные цитаты несущие основной смысл), а времени на хороший перевод и переработку не хватает, некоторые статьи, действительно имели непонятную перспективу))). Йоханнес Рор написал мне, чтобы я вышел на d`Cera (киевлянин?) и предложил сахаязычного эксперта. Не думаю, что предложенный мною эксперт будет абсолютным авторитетом для кого бы то ни было из языкового комитета))), стоит ли? Кстати Золотарев если я не ошибаюсь написал в Саха Википедию первую статью ))). Тогда его еще маргиналом никто не считал (вернее может и считали, но сибирской язык в вики процветал), и я с большой благодарностью принял помощь. --Павлов Николай Н. 21:28, 25 февраля 2008 (UTC)

Конечно, стоит, хуже точно от этого быть не может. Другое дело, что я не уверен, что он от Вас примет рекомендации, так как Вы лицо явно заинтересованное. Но если дать длинный список, почему бы и нет.--Yaroslav Blanter 21:35, 25 февраля 2008 (UTC)

Попробую сегодня связаться с институтом гуманитарных исследований и деканом профильного факультета университета и попрошу чтоб рекомендовали по несколько человек с регалиями :-). --Павлов Николай Н. 22:24, 26 февраля 2008 (UTC)

Рекомендовали двух американок и одну француженку (культурологи и этнограф) владеющих языком саха. Через знакомых попросил их помочь. Надеюсь, что не откажутся просмотреть несколько статей и написать свое мнение. --Павлов Николай Н. 22:29, 27 февраля 2008 (UTC)

В Фаундэйшн-1 некий Ziko van Dijk высказался за существенное увеличение начального количества носителей языка, необходимых для запуска нового проекта. Он предлагает ввести поправку в правило для языкового комитета: новый проект должен иметь по меньшей мере 15 носителей языка, из них минимум 3-4 должны иметь уровень знания - native. Мне же кажется, что правила существующие сегодня в принципе удовлетворительны, и если поправка будет принята, то многие несозданные разделы (эвенкийский, например) так и останутся несозданными. Мне кажется, что внимание нужно обращать на некоторые процедуры, через которые проходят вновь создаваемые разделы. Например совершенно непонятна процедура проверки раздела. Очень большие нарекания вызывает техническая сторона, когда между принятием решения языковым комитетом и исполнением решения (н-р, перенесение одобренного раздела) проходит неоправданно долгое время. Это существенно тормозит развитие новой вики, ведет к неэффективному расходу времени активных викимедийцев. --Павлов Николай Н. 22:00, 6 апреля 2008 (UTC)

По-моему, он ничего такого не предлагал, просто поделился мыслями. Я ему ответил, и дискуссия пока заглохла. Видимо, на фоне дебатов о волонтерском совете и измемении лицензий этот вопрос проигрывает в популярности. Думаю, сейчас никто никаких правил менять не будет.--Yaroslav Blanter 08:37, 7 апреля 2008 (UTC)

Где обсуждается изменение лицензии? Один разработчик в IRC мне сказал, что притормозили создание новых википедий из-за этого. Ума не приложу, как связано одно с другим. A.M.D.F. 14:46, 7 апреля 2008 (UTC)

Обсуждается все в рассылке foundation-l. Я за обсуждениями о лицензиях не очень внимательно слежу, но, по-моему, к созданию новых проектов она не имеет отношения. Герард Мейссен запостил некоторое время назад тему о создании новых проектов, но она никакого развития, к сожалению, не получила.--Yaroslav Blanter 05:14, 10 апреля 2008 (UTC)

Открытым текстом было сказано, что "Currently, no new wikis will be created until GFDL 1.3 is released".[10] A.M.D.F. 14:54, 10 апреля 2008 (UTC)

Вижу что на вопрос A.M.D.F. в Мете ответил администратор Pathoschild (автоперевод): Brion Vibber - Главный Технический Чиновник Фонда, так, что он сказал, действительно верно. GFDL 1.3 находится в заключительных стадиях составления, и может очевидно быть выпущен через несколько недель. Фонд планирует обновить все wiki к той лицензии, которая была создана с ее использованием, чтобы улучшить использование wikis.--Павлов Николай Н. 01:33, 11 апреля 2008 (UTC)Прошу сделать краткий обзор сути изменения лицензий, в каком направлении движется процесс, чтобы понять чем это может быть чревато.

Эрзянская википедия

В общем, перевод базовой части интерфейса готов, осталось комитету проверить активность и вики будет создана. Активность пока проверить невозможно по техническим причинам. Пока скрипт проверки недоступен, надо немножко поднакопить положительной статистики. Поэтому хочу попросить всех помочь в этом, каким именно образом — написано ниже в теме «Реальная помощь разделам в инкубаторе». Правда, теперь, чтобы засветиться в статистике, нужно сделать как минимум 10 правок. Если нет идей, какие правки делать — тогда хотя бы просто порасставляйте шаблон {{Wp/myv/stub}} на короткие и пустые статьи — и то будет помощь. Особенно полезны будут правки от тех, кто уже правил в прошлый раз, когда я эту тему поднимал, потому что по правилам более ценятся участники, правящие статьи в инкубаторе регулярно. Эрзянская википедия тут, категория со всеми статьями тут. A.M.D.F. 12:12, 3 февраля 2008 (UTC)

Спасибо всем за помощь, на странице статуса теперь все требования зачёркнуты. Ждём теперь финального одобрения от комитета. A.M.D.F. 15:12, 7 февраля 2008 (UTC)

В разделе Посольство сделал нечто вроде "работы недели" для всех желающих помочь эрзянскому разделу. Рекомендую что-нибудь похожее сделать в якутском разделе. Для якутского рекомендовал бы сделать словарный список, например, названий животных (ес-но с переводом) и "рыбу" на саха типа Волк - дикое животное. Категория: Интервики: и Image. Дальше, думаю, каждый сам сможет насоздавать стабы, добавить нужные фотки и интервики. Будет и активность и кол-во статей. Сура 22:11, 10 февраля 2008 (UTC)

Дельное предложение.--Павлов Николай Н. 00:55, 11 февраля 2008 (UTC)

Нормально, но нужны на видном месте переведённые вспом. списки - чтобы не искать долго, как тот или иной район называется (лучше - в виде русско-эрзянского глоссария). Нужны

• названия федеральных округов РФ
• названия экономических районов РФ
• названия экономических районов РФ

Если сделать заготовку таких списков в рамках подстраниц посольства, скажем, то его могут наполнять и сами помощники--Kaganer 02:08, 27 февраля 2008 (UTC)

И нужно бы переделать шаблон на формат карт вида "Russia - Altai Republic (2008-01).svg" (сейчас по умолчанию формируется имя файла с датой "2007-07"). --Kaganer 02:10, 27 февраля 2008 (UTC)

• Тем временем всех поздравляю! Эрзянская википедия одобрена! Сура 12:51, 20 февраля 2008 (UTC)
• Сейчас, вроде, одобрили окончательно. Мои поздравления.--Yaroslav Blanter 07:02, 6 марта 2008 (UTC)
• А меж тем, в мокшанском разделе сейчас оживление, давайте им тоже помогать по отработанной методике. A.M.D.F. 18:13, 16 марта 2008 (UTC)

технический вопрос

Задал тут. Подскажите, если кто знает. Alessandro 19:38, 31 января 2008 (UTC)

Карельская википедия

Там с весны идёт дискуссия. Я так понял, что главный скептик GerardM не верит, что карельский язык - это именно языкс литературной нормой, а не совокупность непохожих диалектов. Поэтому заявка даже предарительно не утверждена. Надо бы помочь людям. Есть кто-то, кто владеет темой? Alessandro 15:11, 23 января 2008 (UTC)

Увы, он прав. То, что там предлагается - именно смесь диалектов. Надо было изначально (и я там писал про это) делать ставку на базовый диалект и сразу дать понять, что для люддиковского и тверского карельского нужны будут свои разделы. Сура 21:28, 23 января 2008 (UTC)

может быть дополнительным аргументом послужит создание/наличие викитеки на карельском (или на нескольких карельских) с солидной литературной базой?--Павлов Николай Н. 21:37, 23 января 2008 (UTC)

Гм... А что мешает сказать на мете, что ставка будет сделана на базовый диалект? А реально потом можно будет писать на всех трёх, всё равно ведь никто не поймёт. Или даже после открытия раздела провести какое-нить голосование по этому вопросу и сказать вот мол, сообщество высказалось за возможность употребления и других диалектов. Alessandro 08:36, 24 января 2008 (UTC)

Саха Викитека

Сегодня сделал заявку на открытие нового раздела в Мете: Wikisource Sakha. Не удивляйтесь, что решил сделать объявление тут, на странице поддержки Малых разделов Википедии. Я полагаю, что викитека поможет повысить интерес к Саха Википедии со стороны носителей языка. И (питаю тайную надежду), возможно, эта заявка станет дополнительным толчком к её регистрации. Прошу уважаемое сообщество высказаться на Мете в поддержку инициативы.--Павлов Николай Н. 08:25, 18 января 2008 (UTC)

Создал Main Page для якутского языка в викисурзе. Оказывается по правилам или сложившейся практике, этот раздел немного отличается от других вики-проектов. Можно, даже не заявляя раздела, сохранять оригинальные тексты в пространстве Wikisource.org. Главное создать Заглавную страницу и категорию собственного языка, чтоб относить все тексты к этой категории. Позже, когда накопится достаточное количество материала (вот этот момент когда наступает решают два критерия - наличие кандидата на бюрократа, и одобрение самого сообщества путем голосования), можно заявить регистрацию субдоменного имени. Такого, как например, ru.wikisource.org. Так что, уважаемые коллеги, можете начинать сохранять тексты на любом языке без предварительного одобрения! Одно непонятно - заявка на Мете нужна или нет))). Ну еще вопрос даты перехода произведений, опубликованных в советское время, в общественное достояние остается не очень ясным (для меня по крайней мере). --Павлов Николай Н. 22:00, 20 января 2008 (UTC)

Судя по тому, что мне написал Патошильд, открытие второго (третьего, четвертого и так далее) языкового раздела возможно только при 100% переводе интерфейса (а у вас еще не все - для википедии 100% не нужно). Конечно, правила еще сто раз могут поменяться, но имейте в виду. Про википедию, напротив того, пишет, что проект одобрен подкомитетом и скоро будет создан (судя по всему, он на утверждении фонда, так что поздравлять еще рано). --Yaroslav Blanter 22:25, 20 января 2008 (UTC)

А сколько мининум процентов нужно перевести для того, чтобы открыть википедию? A.M.D.F. 18:51, 21 января 2008 (UTC)

Там есть какие-то сообщения первой и второй группы, надо перевести 100% первой. В эрзянской по статистике можно отследить, сколько еще осталось.--Yaroslav Blanter 19:24, 21 января 2008 (UTC)

Первая группа, насколько я понимаю - самые необходимые выражения - около 500, у нас переведено 100%, вторая, содержащая эти 500 - это выражения основного интерфейса - более 1700 (число постоянно меняется, удаляются одни, добавляются другие), это у нас тоже переведено, за исключением 4-5 последних выражений плюс слова FAQ которое вряд ли стоит переводить. Есть еще множество групп тематических сообщений (их более 120). Они тоже содержат часть сообщений основного интерфейса, некоторые состоят из большого перечня (около 600) некоторые - из пары сообщений. Тут явно Паточайльд переборщил))) Можно ссылочку на его письмо? --Павлов Николай Н. 21:29, 21 января 2008 (UTC)

Вот (там в конце мой вопрос). Про полную локализацию для второго проекта было и в рассылке, и, по-моему, на нескольких местах на мете, так как это с этой недели официальная политика. --Yaroslav Blanter 21:45, 21 января 2008 (UTC)

Оплачиваемый перевод

Недавно стартовал проект, в рамках которого можно получить деньги за перевод интерфейса MediaWiki на языки Африки, Азии и Латинской Америки [11]. Список языков определён, но может быть расширен по заявкам, из языков России в нём пока только бурятский и идиш. --Александр Сигачёв 17:25, 16 января 2008 (UTC)

Интересно, как они выбирали. В бурятской википедии давно уже никаких признаков жизни нет.--Yaroslav Blanter 17:29, 16 января 2008 (UTC)

возможно так и выбирали - подтянуть уже зарегистрированные, но не имеющие признаков жизни языковые разделы. Чтоб не закрывать проекты, и не портить картину. Из языков, которые возможно будут интересны участникам Русской Википедии можно назвать еще казахский и туркменский. Причем переводчикам на туркменский повезло больше всего - у них оплачиваются в равной мере три транскрипции: арабская, кириллица и латиница. --Павлов Николай Н. 05:53, 17 января 2008 (UTC)

Перевод на казахский стараниями админа казахской вики участника AlefZet чуть ли не полнее русского перевода. А вот с киргизским да, дела плохи. Интересно а крымскотатарский язык тянет на язык Азии? :) Если учитывать ещё живущих в Узбекистане и огромную диаспору в Турции, наверное тянет. Alessandro 09:04, 17 января 2008 (UTC)

С трудом. А вот армянский можно было бы уже отнести. --Александр Сигачёв 09:10, 17 января 2008 (UTC)

Ах, теперь я буду думать об упущенных восьмидесяти баксах :) Amikeco 15:31, 18 января 2008 (UTC)

Справка, помощь, правила и указания

Решил вот заняться созданием во вновь созданной википедии справочного раздела. Хотел было переводить с русского, но обнаружил, что справочный аппарат у нас тут поистине огромен - километры и километры разнообразнейших правил, указаний, советов... Было бы разумно подготовить на русском языке несколько кратких инструкций (что такое википедия, как править статьи, правила поведения в википедии, запрет copyvio, возможно ещё что-то) для последующего перевода на малые языки. Есть желающие заняться этим делом? Alessandro 20:43, 13 января 2008 (UTC)

Совсем короткий есть тут: lbe:Служебная: Как помочь разделу, надо только название языка поменять. Что-то более существенное - надо бы сделать, действительно, оно не одному разделу пригодится. Но это большая работа. Я один не сделаю, тем более что я еще обещал правила удаления статей с английского перевести. Если кто-то начнет, я помогу, если как-то работу структурировать.--Yaroslav Blanter 21:02, 13 января 2008 (UTC)

попробовал Вашу статью переработать для своего раздела: Как помочь разделу--Павлов Николай Н. 09:14, 14 января 2008 (UTC)

Спасибо большое, в свою очередь, мы ее адаптировали для крымско-татарского раздела и перевели на английский: crh:Vikipediya:Elçihane. Но инструкции, наверное, все равно придется писать.--Yaroslav Blanter 13:13, 19 января 2008 (UTC)

Можно разделить работу. Сначала совместными усилиями составляем здесь перечень необходимых текстов, потом желающие помочь выбирают себе один-два пункта и пишут соответствующие тексты. Я начинаю списочек, а вы правьте смело. Alessandro 16:16, 21 января 2008 (UTC)

• что такое википедия (энциклопедия, которую каждый может редактировать)
• как править статьи (нажимаем "править", редактируем, сохраняем)
• обсуждения в википедии (статьи обсуждаем на соотв. странице, общие вопросы - на форуме, нужно подписываться)
• правила поведения в википедии (ориссы, троллинг, вандализм, личные нападки в обсуждениях запрещены)
• запрет copyvio
• что такое НТЗ и как её можно достичь
• Администраторы и правила выборов