Википедия:К объединению/16 сентября 2018

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К объединению: 21 апреля 22 апреля 23 апреля 24 апреля 25 апреля 26 апреля 27 апреля 14 апреля 15 апреля 16 апреля 17 апреля 18 апреля 19 апреля 20 апреля 7 апреля 8 апреля 9 апреля 10 апреля 11 апреля 12 апреля 13 апреля 31 марта 1 апреля 2 апреля 3 апреля 4 апреля 5 апреля 6 апреля

 | 

Казанская губерния (1708—1781) → Казанская губерния

КАЗА́НСКАЯ ГУБЕ́РНИЯ, адм.-терр. единица в Рос. империи, в Поволжье. Образована указом 18(29).12.1708 на территории, подчинявшейся ранее Казанского дворца приказу. Адм. центр – г. Казань.[1]

18 декабря 1708 года указом Петра I было образовано восемь губерний. Сибирская губерния, Азовская губерния, Архангелогородская губерния, Смоленская губерния, Киевская губерния, Ингерманландская губерния, Московская губерния и Казанская губерния.

Губерния одна Казанская, но статьи две. Или так задумано? Валко (обс.) 02:55, 16 сентября 2018 (UTC)

• Согласен, в статье Казанская губерния (1708—1781) большая часть информации дублирует сведения из уже имеющуейся статьи. Она выглядит лишней. Yzarg (обс.) 19:39, 27 сентября 2018 (UTC)
• Я не потому разделял статью на две, что мне было нечего делать. Хотя у этих губерний одинаковое название, их территория существенно различалась - у первой казанской губернии она была существенно больше и при Екатерине II громадная Казанская губерния была разделена на четыре наместничества, которые с 1796 года стали именоваться губерниями. ~ Чръный человек (обс.) 12:58, 3 октября 2018 (UTC)
• К тому же в XVIII веке губернии делились на провинции, а в XIX - на уезды. ~ Чръный человек (обс.) 13:01, 3 октября 2018 (UTC)
• И в отличие от "Большой российской энциклопедии" нам не надо экономить бумагу. ~ Чръный человек (обс.) 13:10, 3 октября 2018 (UTC)
  • Практически все губернии вначале были крупнее и делились на провинции, а затем прошли через этап разукрупнения и переименования в наместничества и обратно. Для этой информации вполне подходит раздел "История" в статье о губернии, и дублирование данных вряд ли нужно. Yzarg (обс.) 10:59, 4 октября 2018 (UTC)

Полностью соглашусь с участником @Yzarg, тем более обратите внимание указом Петра I было образовано восемь губерний. Московская губерния - одна статья, Смоленская губерния - одна, Киевская губерния - одна, а в статье Азовская губерния описывается аж два периода первая Азовская губерния и вторая Азовская губерния.
И только Казанская губерния, поделена на две статьи. Зачем? Валко (обс.) 16:50, 9 октября 2018 (UTC)

Всех их надо делить на 2 и дорабатывать. Сначала были губернии, потом их заменили наместничествами, причём с изменениями границ, потом наместничества переименовали в губернии без изменения границ. Уж если что-то и объединять, так это статьи о губерниях, существовавших после 1796 года и соотвесвующих провинциях. Губернии не были лишь переименованы в провинции, из одной губернии образовывалось несколько провинций, границы менялись. После образования провинций происходили закрытия старых губернских, а затем и уездных правлений и открытия новых. ~ Чръный человек (обс.) 15:12, 15 октября 2018 (UTC)

А статью Азовская губерния надо также разделять на 2. ~ Чръный человек (обс.) 15:14, 15 октября 2018 (UTC)

И вообще есть же разница между 8 губерниями Петра I и 48 наместничествами, 2 губерниями (Московская и Санкт-Петербургская) и 1 областью (Таврическая) к концу царствования Екатерины II? Губернии I - это скорее аналоги нынешних федеральных округов, в то время как губернии XIX века - аналоги областей и национальных республик. ~ Чръный человек (обс.) 15:31, 15 октября 2018 (UTC)

Вы думаете это целесообразно, это ж сколько тогда статей об одной и той же губернии будет, две или три. А вот с областями и нац. республиками, думаю сравнивать не уместно. Валко (обс.) 16:45, 15 октября 2018 (UTC)

Я потому заговорил про национальные республики, что Российская империя не была федерацией и там все губернии имели одинаковый статус. В данном случае я говорил о территории, а не о различии в управлении. ~ Чръный человек (обс.) 18:33, 15 октября 2018 (UTC)

Приветствую данную инициативу. Несколько странно, что вообще были созданы 2 статьи вместо одной. --Bolgarhistory (обс.) 16:51, 15 октября 2018 (UTC)

Здесь, например 3 статьи вместо одной: Северная область (1918—1920), Северная область (1933—1934), Северная область (1936—1937). ~ Чръный человек (обс.) 18:28, 15 октября 2018 (UTC)

здесь две статьи уже есть и предлагается создать третью. ~ Чръный человек (обс.) 18:30, 15 октября 2018 (UTC)

• Вот ещё примеры «параллельных» статей: Акмолинская область и Акмолинская область; Амурская область и Амурская область; Камчатская область и Камчатская область; Кубанская область и Кубанская область; Приморская область и Приморская область; Самаркандская область и Самаркандская область; Сахалинская область и Сахалинская область; Сырдарьинская область и Сырдарьинская область; Тургайская область и Тургайская область; Уральская область и Уральская область с центром в Уральске, а также Уральская область и Уральская область с центром в Екатеринбурге; Ферганская область и Ферганская область. ~ Чръный человек (обс.) 18:49, 15 октября 2018 (UTC)
• Добавлю: в случае с бумажной энциклопедией просто нет смысла писать две статьи, так как они должны следовать непосредственно одна за одной, а это лишний расход бумаги. Кстати, в БРЭ нет статей о наместничествах, которые есть у нас. ~ Чръный человек (обс.) 18:52, 15 октября 2018 (UTC)
  • А никто и не возражает против отдельных статей об областях и губерниях Российской империи и СССР: в бумажных энциклопедиях тоже разные статьи, потому что отличия принципиальные. Вопрос - о губернии в составе Российской империи. Сокращение площади - вряд ли удачный повод для новой статьи, всю историю логичнее излагать в одном очерке. Допустим, современная Ленинградская область в несколько раз меньше первоначальной, и АТД совсем другое, и органы управления - но это одна и та же область, и статья одна. Yzarg (обс.) 10:59, 16 октября 2018 (UTC)
    • Тогда нужно ликвидировать и статьи о наместничествах. А то получается, что создали губернии, потому губернии ликвидировали (кроме Московской и Петербургской) и заменили наместничествами, потом наместничества переименовали в губернии. Ещё раз скажу - намного больше оснований сливать не статьи о Казанской губернии 1708—1781 годов и 1796—1920 годов, а слить Казанское наместничество и Казанскую губернию 1796—1920. Потому что у них одна и та же территория и одно и то же деление на уезды, причём границы уездов при ликвидации наместничеств не пересматривались, разве что некоторые уезды были ликвидированы, а их территория присоединена к другим. В то время как Казанская губерния 1708—1781 годов делилась не на уезды, а на провинции, и Казанскую губернию 1796—1920 годов уместнее отождествлять с Казанской провинцией. А между 8 губерниями Петра I и 42 губерниями XIX века отличия не могут не быть принципиальными. ~ Чръный человек (обс.) 06:53, 17 октября 2018 (UTC)

Примеры «параллельных» статей можно «жевать» долго и по кругу. Могу так же показать Уфимский уезд (1586 — 1708) и Уфимский уезд. Вы предлагаете разделить все статьи об АТЕ Российской империи по реформам. А вас интервики не беспокоят, я прекрасно понимаю википедия не АИ причём любая, я про другое. Вот например англоязычная статья: годы существования 1708-1920, но в русской вы сделали 1796—1920 годах. Или интервики вообще не в счет? Но уже обсуждается на переименовании статья Або-Бьёрнеборгская губерния именно из за интервики.
Иначе говоря, может возникнуть путаница.
И тут действительно надо что то решать, как быть делить все или не делить, но тогда то же все. Просто по всем источникам Казанская губерния (1708-1920 годы) [2] Валко (обс.) 16:50, 17 октября 2018 (UTC)

Убеждён, что со временем так и будет. Всё равно когда-нибудь накопится столько информации, что подобное разделение станет абсолютно логичным. Поэтому даже если теперь и будет принято решение об объединении статей, то со временем их всё равно разделят. ~ Чръный человек (обс.) 09:48, 25 октября 2018 (UTC)

• В названии статьи четко указаны годы, которые рассматриваются в статье (подобный пример — Уфимский уезд (1586 — 1708) и Уфимский уезд). Поэтому предлагаю Оставить и дальше развивать эти статьи. --Ryanag 17:00, 19 октября 2018 (UTC)

* Тогда надо делить и все остальные статьи. Валко (обс.) 17:05, 19 октября 2018 (UTC)

По крайней мере статьи о губерниях надо обязательно разделить. ~ Чръный человек (обс.) 13:49, 24 октября 2018 (UTC)

• Не стоит объединять: уж очень разные по составу были Казанские губернии петровской и екатерининской версий. 91.79 (обс.) 14:55, 31 декабря 2018 (UTC)

• Комментарий: Вынес на обсуждение сюда Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/КО и КР#Казанская губерния (1708—1781) и Казанская губерния, если посредники по Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос возьмутся, то подведут итог. Если нет продолжим обсуждать здесь. Валко (обс.) 13:22, 10 февраля 2019 (UTC)
  • Ответ посредника ВП:БТВ: вопрос, вынесенный на обсуждение здесь, несколько шире и масштабнее, чем вопросы башкиро-татарской тематики, так как в рамках данного обсуждения может возникнуть прецедент, затрагивающий большое количество статей. Поэтому я предлагаю продолжить обсуждение в рамках КОБ. — Helgo13 • (Обсуждение) 13:37, 10 февраля 2019 (UTC)

Итог

Снято с обсуждения, на правах номинатора заявки. Валко (обс.) 13:53, 1 апреля 2019 (UTC)

Основные вкусы → Вкус

Две статьи практически идентичны. Нет никаких оснований выделять отдельную статью под основные вкусы. — Эта реплика добавлена участником RedBear961 (о • в)

Поддерживаю. Тут либо создавать ненужную дополнительную статью "неосновные вкусы", либо, что правильнее - объединить.— TrueSaddy (обс.) 00:48, 13 апреля 2020 (UTC)

Итог

Объединено.— 5.251.120.164 12:38, 25 марта 2021 (UTC)

Ближний Хамхар и Хамхар

Ближний Хамхар "Статуса самостоятельного населённого пункта не имеет". "На 2009 там проживали 6 человек". Razumov Oleg (обс.) 11:38, 16 сентября 2018 (UTC)

• Посмотрел по карте - это два разных населённых пункта, поэтому Против. ~ Чръный человек (обс.) 13:09, 3 октября 2018 (UTC)
• Конечно, против. К удалению. Игорь Темиров 05:10, 9 июля 2019 (UTC)

Буквы индийских систем письма в статьи о самих системах письма

Статьи очень короткие, предлагаю перенести на подстраницы проекта «Графемы» и заменить перенаправлениями на статьи о системах письма, потом по одной дорабатывать и переносить обратно. Вот конректные названия систем письма: деванагари, бенгальское письмо, гурмукхи, гуджарати, ория, тамильское письмо, телугу, каннада, малаялам, тайское, лаосское, тибетское, кхмерское, старомонгольское письмо. По каждому есть навшаблоны, в них ссылки на все статьи. — Person or Persons Unknown ^⁕обс⁕_{⁕вклад⁕} 13:07, 16 сентября 2018 (UTC)

Ах да, ещё надо перенести сирийское письмо, хангыль, бирманское, эфиопское письмо, руны, грузинское и армянское письмо. Они тоже очень короткие и без источников. — Person or Persons Unknown ^⁕обс⁕_{⁕вклад⁕} 13:13, 16 сентября 2018 (UTC)

• Поддерживаю. Вроде уже обсуждалось, но что-то, видимо, не добили. Vcohen (обс.) 13:20, 16 сентября 2018 (UTC)
• Ой, самое главное, что не сказал номинатор: если где-то в статье о букве есть нетривиальная информация, то ее предлагается переносить в статью о самой системе письма. Мы ведь на КОБ, как-никак. Vcohen (обс.) 13:22, 16 сентября 2018 (UTC)

А сами статьи — что самое главное — заменить перенаправлениями на статьи о системах письма, в таблице указать названия. Потом, вполне возможно, на месте этих перенаправлений снова будут созданы статьи. Вот вам список:

Полный список шаблонов

• {{Деванагари}}
• {{Бенгальский алфавит}}
• {{Гурмукхи}}
  • {{Гурмукхи2}}
• {{Гуджарати}}
  • {{Гуджарати2}}
• {{Тамильский алфавит2}}
• {{Телугу2}}
  • {{Телугу3}}
• {{Каннада-2}}
• {{Малаялам}}
• {{Сингальский алфавит2}} (все статьи заменены на перенаправления, нужно удалить шаблон)
• {{Тайский алфавит}}
  • {{Тайский алфавит3}}
• {{Лаосский алфавит}}
• {{Тибетский алфавит}}
  • {{Тибетский алфавит4}}
• {{Кхмерский алфавит}}
• {{Маньчжурский}}
• {{Сирийский алфавит}}
• {{Корейский алфавит}}
  • {{Корейский алфавит 2}}
• {{Бирманский алфавит}}
• {{Геэз}}
• {{Грузинское письмо}}
• {{Армянский алфавит}}

Как же этих «статей» много! Кому вообще надо лепить столько? — Person or Persons Unknown ^⁕обс⁕_{⁕вклад⁕} 15:31, 16 сентября 2018 (UTC)

• Против объединения рун, там много статей нормальной величины. С остальными вроде согласен. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4^{⇝обс⇜⇝вклад⇜} 17:05, 16 сентября 2018 (UTC)

Ладно, руны можно и оставить. А остальные объединить и писать по одной качественно (а не массовые недоделки, как сейчас). Пока заменил список статей списком шаблонов (в них есть ссылки на все статьи). — Person or Persons Unknown ^⁕обс⁕_{⁕вклад⁕} 19:10, 17 сентября 2018 (UTC)

Список шаблонов закончил. Никто не возьмётся за доработку, будем объединять? — Person or Persons Unknown ^⁕обс⁕_{⁕вклад⁕} 19:17, 19 сентября 2018 (UTC)

Комментарий: Надо иметь в виду, что некоторые статьи о буквах тем временем удаляются на КУ. Когда дойдем до объединения и обнаружим, что каких-то статей не хватает, надо будет составить их список и попросить восстановить в пространство проекта. Vcohen (обс.) 11:51, 13 апреля 2020 (UTC)

• Да тут собственно в пространство проекта не нужно, можно восстановить в ОП и сразу заменить перенаправлением. Здесь был Вася 𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰^{⇝обс⇜⇝вклад⇜} 20:08, 26 марта 2021 (UTC)

Итог

Страница ВП:КОБ предназначена для индивидуальных обсуждений объединения отдельных пар или троек статей. Здесь предлагается принимать глобальное решение, при этом без оповещения следящих за статьями людей путём установки шаблона {{к объединению}}. Такие решения необходимо принимать на форумах. Здесь закрыто. Leopold XXIII 16:31, 25 декабря 2022 (UTC)

• @Person or Persons Unknown пинг Здесь был Вася 𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰^{⇝обс⇜⇝вклад⇜} 16:33, 25 декабря 2022 (UTC)