Википедия:К переименованию/15 августа 2020

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
Предыдущий день | Следующий день
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Продление президентских полномочий в странах СНГ → Продление президентских полномочий в постсоветских странах[править код]

Предлагаю переименовать статью, так как после моей переработки (так было) она фактически рассказывает именно о постсоветском пространстве, а не о странах СНГ. Эта переработка — отголосок обсуждения Википедия:К удалению/16 марта 2020#Обнуление президентских сроков и последовавших действий по раскрытию обширной темы удержания у власти в нескольких отдельных статьях. Конкретно эта статья сейчас раскрывает формирование демократических практик и становление института президентства на территории постсоветских государств. Проблема в том, что прежняя привязка чуть более узкая и проблемная — к Содружеству Независимых Государств. Уровни членства внутри СНГ разнятся, а часть стран уже не в СНГ (Туркмения не полноценный участник содружества, хотя и страна-основатель; Украина и Грузия уже вышли из состава). См. Содружество Независимых Государств#Государства — участники Содружества. То есть объединять страны по членству в СНГ как раз весьма ненадежно, это создает ненужные трудности (например, до какого момента рассказывать об Украине и Грузии?). А вот классификация стран по признаку, что они вышли из СССР — это наверняка, так как никакие события в будущем не смогут изменить прошлого. Страны отличаются по менталитету и историческим особенностям, но общий «советский экспириенс» создал сходные черты: относительную неразвитость гражданского общества, правовой нигилизм, необходимость формировать конституционные практики. И есть немало русскоязычных и англоязычных источников, которые сравнивают эволюцию политических систем именно постсоветских стран. Наконец, это объединение стран понятно читателю. Предлагаю переименовать и так привести в соответствие с текстом статьи.

Пингану участников, принимавших значимое участие в судьбе статьи: @Mitrius: как создателя в 2008, @Grebenkov: как оставителя статьи в 2012, @Mike like0708, A5b: расширявших статью в 2020. — Khinkali (обс.) 09:25, 15 августа 2020 (UTC)[ответить]

Да, вероятно постсоветские точнее чем снг. Сколько примерно человеко-часов ушло на такое переписывание? `a5b (обс.) 09:30, 15 августа 2020 (UTC)[ответить]
Сложно посчитать. Где-то 10 дней чистого времени. — Khinkali (обс.) 10:07, 15 августа 2020 (UTC)[ответить]
  • → Переименовать, но из определения (первое предложение) совсем не понятно, что это такое ("Продление … "). Из дальнейшего (точнее, только из последнего предложения преамбулы) становится ясно, что это — не что иное как манипулирование конституционными нормами. И хорошо бы дополнить практиками других стран, ведь наверняка это не только в экс-СССР практиковалось (не спец). Извините. что пишу об этом здесь, а не на СО, но так будет выпуклее, ИМХО. — Конвлас (обс.) 12:40, 16 августа 2020 (UTC)[ответить]
    • Спасибо. Я уточнил определение для большей ясности. Что до других стран, то они будут описаны в другой статье. В этом случае тема сужена временем-географией. Khinkali (обс.) 15:03, 28 августа 2020 (UTC)[ответить]
  • → Переименовать. Статья содержит сведения не только о странах, номинально числящихся в СНГ, но и о странах Балтии, которые туда никогда не входили. СНГ — довольно искусственное и эфемерное образование, у которого нет единого экономического, политического и правового пространства, а некоторые его члены даже воюют между собой, например, Армения с Азербайджаном. Постсоветское пространство — напротив, легко вычленяется среди мировых регионов, имеет чёткие географические границы и единую историческую предпосылку. Соответственно, у руководителей постсоветских стран могут быть между собой сходства, так как все вышли из гоголевской шинели советской доменной печи. nebydlogop 17:22, 27 августа 2020 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Так как прошло больше месяца со старта обсуждения, и возражений не поступило (при этом аргументированные голоса «за» были), то статья переименована. Редирект оставлен на всякий случай. ВП:НЕБЮРОКРАТИЯ, поэтому закрою обсуждение сам. Khinkali (обс.) 15:43, 21 сентября 2020 (UTC)[ответить]

Боро (Нью-Йорк) → Район (Нью-Йорк)[править код]

Боро - это по-видимому неологизм. Устоявшимся русскоязычным аналогом в этом контексте является район, напр. в БСЭ ("Н.-Й. делится на 5 районов"). "Кругосвет" предпочитает район вместо боро, что в общем аналогично административному делению нескольких других городов. Brandmeister (обс.) 10:31, 15 августа 2020 (UTC)[ответить]

  • Тут сразу на ум приходит, что при переименовании будет сложность, когда район Брайтон-Бич входит в район Бруклин. При нынешнем раскладе районы входят в боро и нет путаницы. Я бы зарезервировал слово районы именно для для структурных единиц, входящих в боро. Тогда однажды en:List of Manhattan neighborhoods мы переведем как Список районов Манхэттена. О! пока разбирался, обнаружил что у нас сложилась практика называть эти райончики нейборхудами. И это получило отражение в шаблонах вроде {{Манхэттен}}. То есть совсем без англицизмов мы обойтись не сможем, даже если переименуем эту статью. Тут крестовый поход нужен (а нужен ли?). — Khinkali (обс.) 10:51, 15 августа 2020 (UTC)[ответить]
    • Ясно. Всё же большинство ВП:АИ называет Манхэттен, Бруклин, Куинс, Бронкс и Статен-Айленд "районами", а "боро" ищется с трудом. В тексте можно их называть административными районами, а Брайтон-Бич и ему подобные - просто районами для различения. Тем более что аналогичная ситуация есть, например, в случае с Баку, официально разделенным на районы, внутри которых есть районы помельче (Кубинка, Советский и т.д.). Brandmeister (обс.) 11:58, 15 августа 2020 (UTC)[ответить]
  • «Ад­ми­ни­ст­ра­тив­но Н.-Й. раз­де­лён на 5 ок­ру­гов („бо­ро“)» (БРЭ), так что вряд ли „район“. Но я не думаю, что надо переименовывать в округа или районы. Надо оставить. Слово общеизвестное, вошло в лексический состав нашего языка. При этом термин применяется в разных странах и означает несколько разные вещи даже в разных штатах США. 91.79 (обс.) 14:58, 15 августа 2020 (UTC)[ответить]
  • «Боро» — устоявшееся обозначение АТЕ для США (см. Категория:Боро США), во-вторых, действительно, будет путаница с нейборхудами, в-третьих, термин «боро» вполне себе употребляется в достойных изданиях. (−) Против переименования. — Niklem (обс.) 18:43, 16 августа 2020 (UTC)[ответить]
    • Устоявшееся где, в АИ или по ошибке в Википедии? Ваша категория наглядно демонстрирует недостаток использования слова "боро": у вас там понамешены аляскинские аналоги общеамериканских графств (то есть районы, если искать российские аналоги, admindivision2), нью-джерсийские аналоги тауншипов (сельские поселения, admindivision3), пенсильванские городки (мелкие муниципалитеты) и нью-йоркские супрефектуры/округа. То, что разношерстные понятия по историческим причинам приняты в США, так что и местные жители в них не разбираются, не повод тащить эту путаницу в русский язык. Мы не называем графства Луизианы приходами, а штаты Пенсильвания, Кентукки и пр. содружествами только из-за того, что в оригинале они parish и commonwealth. 95.73.236.166 12:48, 17 августа 2020 (UTC)[ответить]
  • Мне интуитивно кажется, что городской район — это намного более мелкая единица, чем образования с миллионами жителей. AndyVolykhov ↔ 20:29, 17 августа 2020 (UTC)[ответить]
    • Это округа. Во-первых, именно округами они называются в ближайшем русском аналоге - ЗАО, СВАО и пр. города Москвы. Во-вторых, округами нередко называются графства США, а боро города Нью-Йорка - это и есть округа/графства штата Нью-Йорк. То есть перевод нью-йоркских боро как "округа Нью-Йорка" будет корректным, с какой стороны ни посмотреть. 95.73.236.166 21:22, 17 августа 2020 (UTC)[ответить]
  • Кстати, выскажусь как переводчик(правда, я японист, но какая разница :) ). Сейчас работаю над переводом Gosick:RED, там действия происходят в Нью-Йорке, и вот что интересно. Японцы очень чётко выделают районы от боро, Манхэттен и Маленькая Италия прописываются различно. Маленькая Италия через "町"(маленький город) с катаканой , а Манхэттен через "市"(большой город) с катаканой, это говорит о том, что AndyVolykhov, несомненно, прав. Причём здесь японский? Он более точно проясняет любые языки. 友里 (обс.) 19:51, 19 августа 2020 (UTC)[ответить]
  • Не переименовывать. Источники старше 10-20 лет давно пора отвергать по части именования статьи. Единственное, что в этом обсуждении может сказать БСЭ, то это "50 лет назад в СССР не знали про слово "боро". А вторая причина по которой следует вычеркнуть БСЭ из аргументов, то что это манипуляция известным лейблом\статистикой. Приведена ссылка на статью "Нью-Йорк", а здесь обсуждается статья об "единице административного деления города Нью-Йорк". Где в БСЭ такая статья? Если нет - то данный источник не компетентен в этом вопросе. Всякие КиМ - комиксы, не АИ, которые с БСЭ и подобными нельзя ставить рядом. Про содружества это уход от обсуждения в другое русло. Выше упоминали другие города типа Москвы, но по такой логике нужно просто удалить все эти страницы\слить со страницей район: Боро, Боро Лондона, Боро (Нью-Йорк), Боро (Пенсильвания). А эти страницы так никогда и не появятся [2]. Sergey Cepblu 13:51, 27 декабря 2020 (UTC)[ответить]

Предварительный итог[править код]

Хотя термин "боро" не совсем единогласно поддерживается АИ, он представляется наиболее однозначным и вызывающим меньше всего проблем по сравнению с предложенными вариантами. Vcohen (обс.) 12:28, 6 января 2021 (UTC)[ответить]

  • Не представляется. В американском варианте языка, не говоря уже об английском в целом, слово "боро" имеет несколько совершенно различных значений. В разных штатах под этим словом понимаются совсем разный тип географических объектов. Значения у слово "боро" минимум три, и то если считать, что "боро" города Нью-Йорк (являющиеся графствами штата Нью-Йорк) и "боро" (графства) Аляски - близкие сущности. Если же не считать их аналогами, получается, у слова "боро" в одной только географии США есть четыре различных, непохожих по смыслу значения. 95.72.116.129 10:32, 11 января 2021 (UTC)[ответить]

Се человек (картина Тициана)[править код]

Не очень понятна необходимость использовать устаревшее слово «се», тем более, что источников на него нет. 217.117.125.72 10:50, 15 августа 2020 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Не переименовывать. В соответствии с АИ по теме (Ирина Смирнова «Тициан и венецианский портрет XVI века: к вопросу о высоком и позднем Возрождении» cтр. 74-75, Борис Виппер «Итальянский Ренессанс XIII—XVI века: курс лекций по истории изобразительного искусства и архитектуры» стр. 219, Евсей Ротенберг «Искусство Италии XVI века» стр. 136, а также в ряде других источников). Существующее название соответствует принятому в среде искусствоведов, а значит будет более знакомо широкой аудитории. Одновременно валидных аргументов в пользу переименования не представлено. Khinkali (обс.) 15:37, 21 сентября 2020 (UTC)[ответить]

Список выпусков киножурнала «Фитиль» → Проект:Телевидение/Списки/Список выпусков киножурнала «Фитиль»[править код]

Чистой воды координационный список, которому место в Проект:Телевидение. Огромная просьба удалить статью в основном пространстве и переместить её в тематический проект. 5.228.64.181 20:18, 15 августа 2020 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

На КУ уже обсуждается. -- La loi et la justice (обс.) 18:59, 15 августа 2020 (UTC)[ответить]

Тесово (Солигорский район) → Тесово[править код]

Или в Тесово (Минская область), а Тёсово в Тёсово (Смоленская область). — Schrike (обс.) 22:36, 15 августа 2020 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Есть минимум четыре Тесово (Тёсово), потому Тёсово будет дизамбигом, а Тесово — перенаправлением на него (по аналогии с Ёлкино). При этом Тесово (Солигорский район) станет Тесово (Минская область), а Тёсово — Тёсово (Смоленская область). Проблема е/ё не должна мешать читателям. — Proeksad (обс.) 18:21, 6 мая 2023 (UTC)[ответить]

Нокс, Эдмунд → Нокс, Эдмунд Джордж[править код]

Другие варианты: Нокс, Эдмунд (поэт), Нокс, Э. Ви.

Дело в том, что есть статья о его отце, и ни один из них не настолько «крут», чтобы отдать ему просто заголовок без пояснения. Вопрос: как назвать статью о сыне? Можно использовать пояснение (поэт), однако — при отсутствии русскоязычных источников — статья о нём в англо-вики называется en:E. V. Knox. Или оставить второе имя? Ведь есть же и ещё однофамильцы-тёзки.

Прошу помочь. -- 83.220.238.142 23:49, 15 августа 2020 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/15_августа_2020&oldid=130260091