Википедия:К переименованию/15 января 2023

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Московские футбольные дерби → Московские дерби (футбол)

Аналогично с Московское дерби (хоккей).

P.S. Поставьте пожалуйста шаблон, я не смогу т.к. меня забанили. -- Artem7154 (обс.) 06:44, 15 января 2023 (UTC)

• Совершенно непонятно, почему статью о футбольных дерби надо именовать аналогично статье о никак не связанном с ними хоккейном дерби. — Schrike (обс.) 07:19, 15 января 2023 (UTC)
  • Похожие случаи, и футбольные дерби чаще называют просто "Московское дерби" или например если ЦСКА Спартак "Главнное московское дерби", футбол не упоминают, поэтому было бы правильнее в скобках. -- Artem7154 (обс.) 09:11, 15 января 2023 (UTC)

Итог

Я здесь закрою номинацию на формальных оснований: номинатору запрещены правки в ОП, попытки обойти эти ограничения нужно пресекать, а не поощрять. Если кто-то решит, что статью нужно вынести на КПМ, пусть делает это сам. Vladimir Solovjev ^обс 16:46, 17 января 2023 (UTC)

• Участнику @Vladimir Solovjev: Вы полагаете, что таким образом необходимо/следует/желательно поступать со всеми номинациями участника Artem7154? -- 2A00:1370:8190:8A6:580D:43D7:C3A0:33E3 22:16, 17 января 2023 (UTC)
  • Да. Vladimir Solovjev ^обс 08:23, 18 января 2023 (UTC)
    • И Вы планируете всегда так делать? -- 2A00:1370:8190:8A6:564:3216:AABB:1137 10:40, 18 января 2023 (UTC)
      • Изучите Википедия:Форум/Вопросы#Кто должен ставить шаблоны за частично заблокированного участника?. Siradan (обс.) 10:43, 18 января 2023 (UTC)
        • Речь о другом: у этого участника в последние недели было довольно много номинаций ВП:КПМ (а возможно и не только). Вы, Siradan, или Вы, Vladimir Solovjev, готовы взяться за их закрытие по формальным причинам? -- 2A00:1370:8190:8A6:564:3216:AABB:1137 10:57, 18 января 2023 (UTC)
          • С этими номинациями всё просто: если они вызвали конструктивную дискуссию — закрывать не стоит, если были полностью проигнорированы или вызвали категорическое непринятие — закрывать формально, особенно с учётом того, что шаблоны в статьях явно не везде проставили. Siradan (обс.) 11:06, 18 января 2023 (UTC)
            • По той ссылке, что Вы же дали выше, нет ни слова о конструктивной дискуссии. -- 2A00:1370:8190:8A6:564:3216:AABB:1137 11:12, 18 января 2023 (UTC)
              • А этот мой тезис исходит из здравого смысла: если уж так получилось, что номинация привлекла внимание сообщества, и другие участники оказались заинтересованы дискуссией — неважно, кто именно выдвинул номинацию. Siradan (обс.) 11:17, 18 января 2023 (UTC)
                • ОК, спасибо. -- 2A00:1370:8190:8A6:564:3216:AABB:1137 11:23, 18 января 2023 (UTC)
              • Это следует из правила переименования страниц: если до обнаружения этого нарушения [правил переименования страниц] в обсуждении был высказан хотя бы один аргумент, позволяющий согласно данным правилам продолжить обсуждение, обсуждение не должно быть закрыто по формальным основаниям. — Mike Somerset (обс.) 11:31, 18 января 2023 (UTC)
                • Спасибо! -- 2A00:1370:8190:8A6:564:3216:AABB:1137 11:49, 18 января 2023 (UTC)
                • Именно так. Vladimir Solovjev ^обс 12:59, 18 января 2023 (UTC)

Маркграфы Саксонской Восточной марки

По всем

Согласно немецкой Википедии, Саксонской Восточной марки не существовало. Гипотезу о Саксонской Восточной марке выдвинул Георг Вайц, и далее в литературе XIX-XX веков стали писать о ней без упоминания, что это - гипотеза. Более того, согласно этой гипотезе, Саксонскую Восточную марку ликвидировали (разделили на части) в 965 году, так что лужицкие маркграфы в любом случае не имеют к ней отношения.Ufim (обс.) 08:20, 15 января 2023 (UTC)

• Википедия — это не АИ. Но скорее согласен с изложенным. Вопрос в том, называть «маркграф Лужицкий» или «маркграф Нижнелужицкий»? Например, здесь оба варианта есть. Vladimir Solovjev ^обс 10:45, 15 января 2023 (UTC)

Итог

Переименовано.

Стэнхоуп, Филип

По всем

Других (во всяком случае, значимых для Википедии) людей ни с тем, ни с другим именем справа от стрелки не существует. Уточнение лишнее. — Эта реплика добавлена участником Иван Иванов 157892 (о • в)

Итог

Прежде чем выносить на переименование, стоит прочитать правила, в частности, Википедия:Именование статей/Персоналии#Британская титулованная знать. Поскольку обе статьи полностью соответствует требованиям этого правила, не переименовано.-- Vladimir Solovjev ^обс 10:41, 15 января 2023 (UTC)

• Тогда можно хоть создать перенаправления с имен без титулов? Иван Иванов 157892 (обс.) 11:07, 15 января 2023 (UTC)
  • Создавайте, это ведь никто не запрещает. Vladimir Solovjev ^обс 11:08, 15 января 2023 (UTC)
    • У меня вот другой вопрос возник, @Vladimir Solovjev: почему граф Стэнхоуп — Филипп, а граф Честерфилд — Филип? Хотя оба они в оригинале (англ. Philip. -- 2A00:1370:8190:8A6:AC4D:8A8:E409:A43B 11:56, 16 января 2023 (UTC)
      • Да, вы правы, не обратил внимания. На русском языке это имя традиционно передаётся как Филипп, так что переименовал статью о графе Честерфлиде в Стэнхоуп, Филипп Дормер, 4-й граф Честерфилд. Vladimir Solovjev ^обс 12:48, 16 января 2023 (UTC)
        • Традиционно… @Vladimir Solovjev: значит ли это, что тут всех (или почти всех) надо без обсуждения переименовывать? -- 2A00:1370:8190:8A6:AC4D:8A8:E409:A43B 13:03, 16 января 2023 (UTC)
          • Для каждого сначала нужно проверить, нет ли устоявшегося варианта передачи имени. Возможно в русскоязычных АИ называются с одной п (как, например, в русскоязычных АИ для актёра Филипа Сеймура Хоффмана). Кроме того, у некоторых и русскоязычное имя Филип. Плюс есть ещё и фамилия Филип. Но для испанской, французской и британской знати имя практически всегда передаётся как Филипп. Vladimir Solovjev ^обс 13:12, 16 января 2023 (UTC)
            • Скажите, а для этих Стэнхоупов устоявшихся вариантов нет? -- 2A00:1370:8190:8A6:E55F:1CFA:16BA:B602 16:14, 16 января 2023 (UTC)
              • Я не встречал их упоминания в русскоязычных АИ. Vladimir Solovjev ^обс 16:48, 17 января 2023 (UTC)
                • На гугл-букс вижу больше Филипов (чем Филиппов) среди упоминаний 4-го графа Честерфилда: сравните [1] и [2]. Да и в БРЭ он с одним «п». -- 2A00:1370:8190:8A6:580D:43D7:C3A0:33E3 22:23, 17 января 2023 (UTC)
                  • Да, действительно, есть русскоязычные АИ таки на него, так что вернул вариант Филип. По другому же: в ЭСБЕ он Филипп, других АИ я не видел, так что пусть так будет. Vladimir Solovjev ^обс 18:53, 18 января 2023 (UTC)

Ракетный обстрел Украины 14 января 2023 года → Ракетный удар по жилому дому в Днепре

Здравствуйте, дорогие коллеги. При изначальном создании статьи и последующем дополнении ещё не было четко известно о последствиях по всей стране, а теперь картина складывается более четко, что значимость жилого дома возможно перевешивает все остальное. Можно ещё немного подождать получив более точную картину по Киеву, но я там пока особо ничего не видел. Предлагаю переименовать в «Ракетный удар по жилому дому в Днепре», а все остальные события 14 января отметить фоном к новому названию. С уважением, Олег Ю. 12:35, 15 января 2023 (UTC)

• С учётом того, что украинские власти не могут определиться, может ли ПВО сбивать Х-22 или нет и сбили ли конкретно эту ракету или нет, переименовать в Попадание ракеты в жилой дом в Днепре. Даже BBC пишет о попадании, а не об ударе. Ну а вообще - ВП:НЕНОВОСТИ. — Schrike (обс.) 12:40, 15 января 2023 (UTC)

Можно еще использовать нынешнее название раздела «Разрушение многоэтажного жилого дома в Днепре» для новой статьи. С уважением, Олег Ю. 12:55, 15 января 2023 (UTC)

• Как минимум Guardian, Reuters и BBC сделали публикации, посвящённые всей волне обстрелов 14 января. Вот ещё Медуза. Повреждены энергетические объекты в шести областях плюс международный масштаб — падение обломков в Молдавии. Мне кажется, лучше оставить как есть. Sneeuwschaap (обс.) 13:21, 15 января 2023 (UTC)
• В статье не только про попадание ракеты в дом, можно оставить как и было SubtropicalCrimea (обс.) 14:24, 15 января 2023 (UTC)
• Я думаю, нужно выждать неделю, к тому времени вектор источников скорее всего вырисуется окончательно. Siradan (обс.) 17:45, 15 января 2023 (UTC)
• Не переименовывать Статья про ракетный обстрел, произошедший 14 января, т.е. про как минимум несколько ракет, одна упала там-то, одна там-то. В рамках этого обстрела было и попадание в жилой дом (что не совсем то же самое, что удар по жилому дому, который скорее звучит как совершённый с умыслом удара по жилому дому, и намекать на это в названии явно преждевременно).--Reprarina (обс.) 10:48, 16 января 2023 (UTC)
• Не переименовывать Тогда незачем было объединять уже удалённую статью про удар по Днепру с этой. Notem (обс.) 14:29, 17 января 2023 (UTC)

Никто ничего не объединял. Статья была создана с информацией об обстрелах включая дом, потом взяли кусок статьи и дословно скопировали в другую как полный форк. Затем форк был убран. Объединения обратно из второй статьи не было. Даже одну букву не добавили в изначальную статью. С уважением, Олег Ю. 03:25, 18 января 2023 (UTC)

Итог

Основное, конечно, обстрел дома в Днепре, а обстрел конкретного дня даже вряд ли значим. Переименовано. Викизавр (обс.) 18:29, 29 июня 2023 (UTC)

Силли (Бельгия) → Сийи (Бельгия)

Согласно правилам французско-русской практической транскрипции Silly должно переводиться как Сийи, такое же название предлагают русскоязычные карты. Текущее название статьи отражает местное франкоязычное произношение [sili], оно подтверждается источником, видимо это какое-то исключение из правил (может из-за влияния соседних языков, или потому что от названия ручья Силь, сложно сказать).
Как лучше именовать статью? Произношение может иметь больший приоритет, чем правила транскрипции или упоминания в картах? Коллега Yms ранее переименовывал, но передумал. Ŵ. 15:31, 15 января 2023 (UTC)

• «Единственный способ переступить через ВП:ГН — добиться включения этого названия в список исключений». А почему ручей/река - Силь, а не Сий? — Schrike (обс.) 15:44, 15 января 2023 (UTC)
  • По-моему ll читается как [й] между i и произносимой гласной, а e на конце в слове Sille немая. Но я не гарантирую. --Ŵ. 16:06, 15 января 2023 (UTC)
    • Нужно иметь в виду, что названия населённых пунктов часто читаются не по правилам (например, Брюссель), да и местные диалекты никто не отменял (тем более, что это Бельгия, а не Франция, там кроме местного диалекта французского ещё и валлонский язык распространён). Что до Sille, то достаточно посмотреть на название недалеко расположенного города Лилль. Vladimir Solovjev ^обс 18:56, 15 января 2023 (UTC)
• > такое же название предлагают русскоязычные карты
  А в каких картах можно посмотреть? (помимо яндексовской) — Mike Somerset (обс.) 03:44, 16 января 2023 (UTC)
  • Я смотрел в первых же картах, которые отображаются если нажать на координаты, там Сийи. В Яндекс-картах Сийи, в картах Google вообще почему-то Силла. На карте Генштаба M-31-16, кстати — Силли (см. правый верхний угол), я не искал там сразу.
    На самом деле я не то что бы обеими руками за переименование, я за ясность. Случай неоднозначный, нужно где-то зафиксировать обсуждение именования, чтоб статья не подвергалась вялым переименованиям каждые несколько лет. --Ŵ. 05:24, 16 января 2023 (UTC)
    • ВП:ГН предлагает ориентироваться на карты Роскартографии. Полагаю, что из приведённых примеров карта генштаба ближе всего подходит к этому. Но на всякий случай добавил запрос на ВП:ЗПГН, чтобы проверить по более поздним источникам. — Mike Somerset (обс.) 06:34, 16 января 2023 (UTC)
    • Яндекс-карты, как и гугл-карты, бинг-карты и прочие, обладают ровно нулевой авторитетностью в вопросах транскрипции. Если у вас есть сосед, учивший в школе французский или ездивший в Бельгию туристом, он и то будет авторитетнее. Потому что транскрипция в онлайн-картах не только делается людьми, вероятно не бывавшими в Бельгии и не учившими французский в школе, но и транскрибируют они не конкретно Silly, а все сотни тысяч именованных геообъектов разом. Помимо вашей топокарты Генштаба, Силли подписан так и на некой карте, которую отдельно я не видел, но которая послужила основой для склеенной карты "1985 Подробная карта мира - v.1" на сайте "ретромэп.ру". 76.146.197.243 21:40, 16 января 2023 (UTC)
• Комментарий: Во-первых, я перестал писать и редактировать статьи по географии в русской Википедии, поэтому можете делать с этим комментарием что хотите. Во-вторых, людям, не говорящим по-французски, вообще не рекомендуется заглядывать в практическую транскрипцию — французская орфография зачастую очень далека от произношения, о чём прямо сказано в преамбуле. В-третьих, по-французски произносится безусловно «Силли́» — вот транскрипция в книге, вот на 18-й секунде местный житель произносит название города. В-четвёртых, если бы участники данной дискуссии потратили хотя бы половину времени, уделённого названию статьи, редактированию самой статьи, было бы несравнимо больше пользы, поскольку сейчас это полнейшее позорище. На этом всё — Шахерезада окончила дозволенные речи. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 06:22, 17 января 2023 (UTC)
• Добавил источников. Если в третьем издании Атласа мира сабжа не будет, то статью нужно переименовать в Сийи. -- dima_st_bk 16:25, 23 января 2023 (UTC)

Итог

Переименовано по картам Роскартографии в Сийи. -- dima_st_bk 07:44, 24 февраля 2023 (UTC)

Выдержка (вызревание) говядины

Альтернативное именование статей не практикуется. Следует выбрать один из альтернативных вариантов. — Ghirla ^-трёп- 17:47, 15 января 2023 (UTC)

• Поддерживаю. С уважением, Baccy (обс.) 18:31, 15 января 2023 (UTC)

Итог

Слово «вызревание» хотя в источниках и встречается, но по тексту статьи используется 0 раз. Очевидно, что при таком подходе к содержанию выносить этот термин в название немного странно. Переименовано просто в Выдержка говядины с добавлением перенаправления Вызревание говядины. — Mike Somerset (обс.) 16:25, 8 июля 2023 (UTC)

Пожар в Одесском доме профсоюзов

У меня вопрос не политический, а по поводу заглавных букв в названии. В русской Википедии заглавная в названии в слове "Одесский", в украинской — "Дом". А в тексте и там, и там встречаются оба варианта. Лично я вообще считаю, что надо все слова со строчных писать, так как это не название организации. Или написать "Пожар в доме профсоюзов (Одесса)", ведь в Киеве тоже был пожар, то есть, название без скобок можно как дизамбиг использовать. --Lukdmi (обс.) 20:07, 15 января 2023 (UTC)

• в АИ вижу написание Дом профсоюзов https://www.bbc.com/russian/features-48256888 Manyareasexpert (обс.) 20:11, 15 января 2023 (UTC)
• По правилам русского языка должно быть Пожар в одесском Доме профсоюзов (кстати, статья когда-то так и назыавалась).
  Правило см. здесь (п. 3.14.1, пример: переделкинский Дом творчества). — Mike Somerset (обс.) 03:57, 16 января 2023 (UTC)
  • За переименование в Пожар в одесском Доме профсоюзов. К аргументам выше могу добавить незначительный и неавторитетный аргумент — на Яндекс.Картах он называется Дом профсоюзов. KirillQQ (обс.) 00:47, 21 января 2023 (UTC)

Итог

Переименовано в Пожар в одесском Доме профсоюзов в соответствии с консенсусом и правилами русского языка. — Nickel nitride (обс.) 10:30, 23 января 2023 (UTC)

10-я гвардейская танковая дивизия → 10-й гвардейский танковый корпус

Вся статья повествует преимущественно про 10-й гвардейский танковый корпус. Все значимые события, отличившиеся воины — из корпусного периода истории соединения. Про дивизию идёт самый минимум. Также ВП:Узнаваемость. Nickel nitride (обс.) 20:07, 15 января 2023 (UTC)

Итог

Переименовано по аргументам номинации. — Nickel nitride (обс.) 09:55, 24 января 2023 (UTC)

Гави → Гави (вино)

Сомневаюсь, что вино гораздо известнее и узнаваемее города и футболиста. — Schrike (обс.) 20:33, 15 января 2023 (UTC)

• За -- Artem7154 (обс.) 16:12, 17 января 2023 (UTC)
• За. Футболло (обс.) 20:22, 21 января 2023 (UTC)

Итог

Статистика посещения страниц подтверждает, что статья про вино не самая популярная среди одноимённых страниц. Переименовано. — Mike Somerset (обс.) 16:36, 8 июля 2023 (UTC)