Википедия:К переименованию/19 августа 2018

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Отвильер → Овиллер

Hautvillers. 2601:600:987F:E3A0:110B:999A:29CE:F9C5 05:15, 19 августа 2018 (UTC)

• А обоснование будет? -- Dutcman (обс.) 08:02, 19 августа 2018 (UTC)
  • Обоснование написал же: город называется Hautvillers, а не *Hautevillierres. 2601:600:987F:E3A0:613A:4D8C:A93D:F638 08:24, 19 августа 2018 (UTC)
    • Обоснование должно основываться на правилах Википедии - как город назван в русскоязычных источниках. - Schrike (обс.) 20:32, 19 августа 2018 (UTC)
      • Прежде чем писать что-то неправильное (по правилам Википедии, за редким исключением города называются как на картах, а не в произвольных источниках, а если карт нет - то по транскрипции), могли бы заглянуть в статью и узнать, что это не город, а маленькая деревня, и ни в одном русском АИ она вообще никак не названа. Хотя аббатство упоминается. В том числе и под правильным названием Овиллер. Впрочем, это неважно, потому что правила Википедии предписывают для иностранных геограических названий, отсутствующих на картах Роскартографии, использовать транскрипцию. 2601:600:987F:E3A0:E8FD:8024:43C2:4EE0 06:50, 20 августа 2018 (UTC)
• Переименовать, конечно, номинатор уже всё написал, но, кроме того, есть и Словарь географических названий Франции, где Овиллер есть. Я бы уже подвел итог по ВП:ГН, но пока недосуг. --М. Ю. (yms) (обс.) 13:08, 20 августа 2018 (UTC)
• Не смею возражать коллеге М. Ю. (yms) в части написания топонима, но не соглашусь с тем, что номинатор всё написал. Кроме приведения оригинального названия ничего предоставлено не было. «Милый мой, хороший, догадайся сам» :) -- Dutcman (обс.) 15:03, 20 августа 2018 (UTC)
  • После приведения оригинального названия стало ясно, что нынешнее название — просто ошибка. --М. Ю. (yms) (обс.) 18:15, 20 августа 2018 (UTC)
    • Но Вы-то, Dutcman, тоже периодически этим «…догадайся сам…» грешите, нес па? -- 83.220.238.165 19:48, 20 августа 2018 (UTC)
    • Нес па! И, в отличие от Вас, всегда подписываюсь, а не прячусь за безымянным ником. -- Dutcman (обс.) 20:11, 20 августа 2018 (UTC)
      • • Хотите свести к коммунальной склоке? Извольте.
          А я, в отличие от Вас, умею считать до 4-х. И пишу ответы так, что сразу ясно, кому я ответил. Как и практически все остальные, кто здесь пишет. И только Вам, Dutcman, плевать на всех, с кем Вы переписываетесь: то же «милый мой, хороший, догадайся сам», только в профиль. -- 83.220.238.165 20:43, 20 августа 2018 (UTC)
        • Вот и я о том же. Не путайте меня с собою. :) -- Dutcman (обс.) 20:51, 20 августа 2018 (UTC)
          • • С Вами никого перепутать невозможно: единственный участник, который к трём звёздочками не может добавить одну. :))) -- 83.220.236.159 22:07, 20 августа 2018 (UTC)
  • Когда из него чуть не клещами вытянули объяснение, так он написал… Мне почему-то кажется, что множество других предложений без обоснований (от слова «совсем»), произведённых с похожего адреса, — дело рук этого же номинатора. Как его уговорить хоть что-то там добавить? А то ведь будет «висеть» годами… -- 83.220.238.165 19:48, 20 августа 2018 (UTC)
    • Пока я замечаю обратное: куча моих номинаций с длинным обоснованием висит годами. Из недавних такие перспективы у: Битва при Треббии, Битва при Вырбишском проходе (анализ АИ приведён, 0 реакции), Научно-исследовательский институт (спасания и подводных технологий) (найдено официальное название в уставе, а также упоминания на сайте головной организации, приведены аргументы - дискуссия заглохла, едва начавшись), Хурма вирджинская и Бунт на Хеймаркет (приведены АИ и прочие аргументы, есть комментарии в поддержку). Ряд моих номинаций с подробнейшим анализом АИ как по конкретным объектам, так и по общим правилам и традициям висит на обсуждении годами: Фе Аженская, Кальмейль, Луи Флорантен (10 АИ + иные аргументы за переименование и 0 за текущее название), Сибирская даруга (3 года! При найденном десятке АИ за переименование и 0 АИ за текущее название). Бэмби вроде бы тоже простой случай с уймой представленных мной и другими участниками АИ и без серьезных возражений. И это не считая случаев, когда очевидна неправильность текущего названия, но не очевиден оптимальный вариант (Бунт на Хеймаркет, есть куча АИ), или номинаций, где всё понятно и представлена уйма АИ, но у участников есть серьезные предубеждения против (Университет Джонса Хопкинса). Даже если особых причин возражать нет и статья мало кому интересна, пачка АИ и иных обоснований никак не способствуют переименованию на протяжении лет. В данном же случае всё и так очевидно. 2001:4898:80E8:F:38A4:69BA:7217:F0D9 23:36, 20 августа 2018 (UTC)
      • Очень много букв… :( Отвечать придётся по частям.
        К номинациям Битва при Треб(б)ии и Битва при/в Выбрише претензии состоят в том, что нет конкретных ссылок на «Историю древнего мира», «Историю Древнего Рима» и другие упомянутые издания. Таким образом, Вы предлагаете «лопатить» указанные книжки полностью? Неудивительно, что «0 реакции».
        Однако более явно всё это видно в обсуждении Бунта на Хеймаркет: «есть куча АИ» (пишите Вы), но где они? В обсуждении упомянута только БСЭ. Где остальные-то? Опять хотите, чтобы участники сами искали то, что Вы считаете АИ? -- 83.220.237.240 13:53, 22 августа 2018 (UTC)
        • Указание названия книги и фамилии автора - это и есть ссылка. Если вам угодна интернет-ссылка, которая совершенно не обязательна, но, конечно, удобна, то всё очень просто: вводите запрос в гугль-книгах, оттуда я и начинаю поиск. Что касается Хеймаркета, то для человека, владеющего русским языком, и без ссылок должно быть очевидно, что "бунт на Хеймаркет" - грубая грамматическая ошибка, и даже единственной ссылки на БСЭ (хотя в номинации есть и другая ссылка) должно быть достаточно для переименования. 2001:4898:80E8:7:C4DE:7DAF:7690:E706 21:00, 22 августа 2018 (UTC)

Итог

Переименовано по ВП:ГН. --М. Ю. (yms) (обс.) 11:12, 21 августа 2018 (UTC)

Дейви Джонс (персонаж) → Дейви Джонс

Дейви Джонс является редиректом на Дейви Джонс (персонаж). Должно быть наоборот, так как излишних уточнений следует избегать. 46.172.90.169 08:31, 19 августа 2018 (UTC)

• На самом деле все не так однозначно - существуют еще минимум три, а то и пять значений, с которыми по названию без уточнения (либо Джонс, Дэйви с перенаправлением отсюда) может быть создана страница разрешения неоднозначности: бейсболист, гонщик и три музыканта, включая Дэвида Боуи, у которого это форма настоящего имени и раннее сценическое имя (и это еще без нескольких значений, по которым маловероятна отдельная статьи с таким названием кириллицей - пары музыкальных релизов, персонажа-прототипа и персонажа Баума из "страны Оз"). Отдавать на этом фоне название без уточнения персонажу можно только при серьезном подтверждении, что такое употребление многократно превосходит другие, не по умолчанию. Tatewaki (обс.) 13:01, 20 августа 2018 (UTC)
  • Если есть другие значения, то страницу про значения следует назвать Дэйви Джонс (значения), а страницу про персонажа надо назвать Дэйви Джонс. 178.34.151.210 16:34, 22 августа 2018 (UTC)
    • Почему вымышленному персонажу нужно отдавать предпочтение, если реальные люди с именем Дейви Джонс тоже значимы? --User1586 (обс.) 12:24, 5 сентября 2018 (UTC)
      • Статья о реальном человеке будет называться Джонс, Дейви --Redfog (обс.) 21:31, 30 ноября 2018 (UTC)

Итог

Не переименовано. 178.34.162.160 13:07, 2 февраля 2019 (UTC)

Родриго Бекан → Родриго Бекао

Согласно правилу Википедия:ИС название должно быть наиболее узнаваемым. Вариант Родриго Бекао более используемый в СМИ — Написал TKOWIKI //Связь //Правки 13:03, 19 августа 2018 (UTC)

• Переименовать По узнаваемости имеет место катастрофический перевес за вариант "Родриго Бекао", поисковики не дадут соврать (гугл, например, говорит о 32 тысячах против смешных 123 единиц, причем добрая часть этих 123-х относится не к обсуждаемому "Родриго Бекану") Абсолютно все авторитетные спортивные источники используют только одну форму имени - "Бекао". Bывод - вариант "Родриго Бекан" не известен практически никому среди русскоязычных. Это о необходимой узнаваемости имени в Bикипедии. Что касается более правильной транскрипции, то в статье после написания его имени уже есть сноска, доводящая до сведения читателя более правильный вариант произношения его имени на португальском. Поэтому Bикипедии нецелесообразно идти вразрез с многочисленными авторитетными источниками, где используется только один вариант имени футболиста - "Бекао". К тому же стоит отметить, что в своё время переименование изначального названия страницы "Родриго Бекао" в "Бекана" произошло внезапно и без должных обсуждений, т.е. самовольно. 94.181.217.204 20:32, 19 августа 2018 (UTC)

  Я не обязан ни с кем обсуждать очевидные переименования с грубыми ошибками.--Soul Train 12:51, 20 августа 2018 (UTC)

• Не переименовывать. Поисковики часто врут, особенно, если многие сайты пишут фамилии и имена безграмотно. Никаких Бекао не было и нет, есть Бекан. -- Dutcman (обс.) 20:44, 19 августа 2018 (UTC)
  • Те "многие сайты", такие как Спорт-экспресс, Советский спорт и др., являются авторитетными источниками, противоречить которым (а тем более всем) Bикипедия не должна. Ни на одном из них написания "Бекан" не найти. Поэтому в совокупности с результатами поисковиков можно сделать элементарный вывод, что, к сожалению, о существовании такого футболиста как Бекан кроме некоторых википедистов в русскоязычной среде не знает никто. Bсе слышали только о Бекао. И альтернативы написанию Бекао для Bикипедии в данном случае быть не может категорически. Более того, страничка о Бекао таким образом будет не только узнаваема для читателя, но также и станет нести в себе информацию о более правильном произношении его имени на португальском благодаря соответствующей сноске. 94.181.217.204 21:25, 19 августа 2018 (UTC)
  • Для большей уверенности и для облегчения проверки, я дам вам ссылки на источники, которые используют вариант Бекао: sports:[1],championat:[2],СЭ:[3], r-sport:[4], сов. спорт:[5],sportbox:[6] и сайт клуба и рпл:[7],[8].--Написал TKOWIKI //Связь //Правки 02:31, 20 августа 2018 (UTC)
• Человек в России сыграл четыре матча. Вы все месяц назад не знали о существовании этого футболиста. Говорить о сложившихся «традициях» нельзя. Статья будет называться Родриго Бекан. Только так, согласно правилам транскрипции, а не согласно идиотизму переводчиков ФК ЦСКА, взявших вариант с конечной «о» с потолка. А почему не «ы» или не «ё»? Опять же, Бербатов, Димитр, Чха Бом Гын — если бы не Википедия, их до сих пор бы называли как попало.--Soul Train 12:47, 20 августа 2018 (UTC)
• Закройте обсуждение, защитите страницу от незнающих португальского языка анонимов на год, а там уже посмотрим, какова будет ситуация с источниками. Тут обсуждать нечего.--Soul Train 21:08, 26 августа 2018 (UTC)
• Поскольку номинатор сослался на правило, надо в противовес тоже на правило сослаться — ВП:ИС/ИН: «передачу иноязычных названий предпочтительно осуществлять по правилам практической транскрипции», «наличие традиции … не должно мешать тому, чтобы в тех случаях, когда есть возможность (традиция непрочна …), традиционная форма заменялась на транскрипционную». И это правило было принято позже, чем ВП:ИС, то есть оно его уточняет. --М. Ю. (yms) (обс.) 07:11, 27 августа 2018 (UTC)
• Футболисту немногим более 20-ти, и уровень его далеко не Пеле. О какой традиции речь? :) -- Dutcman (обс.) 15:30, 1 сентября 2018 (UTC)
• И защитите от переименований до уровня администраторов. От всяких горячих горе-болельщиков.--Soul Train 14:30, 29 августа 2018 (UTC)
• Я уже добился от Гугла вывода формы запроса в карточке именно «Родриго Бекан». На письмо ПФК ЦСКА не отвечает. Буду бомбить их вопросами в соцсетях и брать измором.--Soul Train 14:40, 2 сентября 2018 (UTC)

Переименовать. На официальном сайте ЦСКА, которые ЗНАЮТ свой состав, бразилец обозначен как Бекао, а не Бекан. --Сирия (обс.) 09:22, 3 сентября 2018 (UTC)

• Хотя я и привел сайт клуба в АИ, верить им нельзя Написал TKOWIKI //Связь //Правки 11:19, 4 сентября 2018 (UTC)
• @Сирия: тут речь не о том, что в ЦСКА знают или не знают свой состав, а том, знают ли они, как правильно писать иностранцев из состава по-русски: почувствуйте разницу. -- 83.220.238.128 20:11, 5 сентября 2018 (UTC)
• Rodrigo Becão на португальском. Заканчивается на o, а не на n, или что там у них. Для примера: Эвертон. Everton. Следует отметить, что по правилам английского языка это читается как Ивертон (в русской транск. [Ив'иртон], в английском в открытом слоге буквы читаются как в алфавите, например, Таймс (Times), а тут e, которая называется „и“). Никаких Ивертонов в русском языке не было, как и Беканов. --Сирия (обс.) 15:11, 10 октября 2018 (UTC)
• Матч ТВ, Footboom, ЦСКАНЬЮС --Сирия (обс.) 15:17, 10 октября 2018 (UTC)

  Логика на грани фантастики. -ão = ан в португальском языке. Что предложите делать с городом Сан-Паулу (São Paulo)? Тоже английский язык будете привлекать? о_О --Soul Train 11:17, 22 октября 2018 (UTC)

  Теперь у нас, оказывается, Everton читается по-английски как Ивертон. Я прям не успеваю записывать новости. --М. Ю. (yms) (обс.) 12:13, 22 октября 2018 (UTC)

  И англичанам надо написать, что они «неправильно» произносят.--Soul Train 15:42, 23 октября 2018 (UTC)

• Переименовать. Есть правила транскрипции, а есть языковая традиция. Жерсон Маграо,Дигао,Тиаго Гальвао,Эмерсон Леао и т.д. — Эта реплика добавлена с IP 87.249.196.91 (о) 21:25, 13 ноября 2018 (UTC)
  • где есть традиция? согласно какому АИ? --М. Ю. (yms) (обс.) 19:51, 13 ноября 2018 (UTC)
  • Только у Эмерсона есть традиция, т.к. это старое поколение. Из той же когорты — Жуан Авеланж. Всяческие Жерсоны Маграны, Диганы и Тиаго Галваны к таким зубрам явно не относятся.--Soul Train 00:04, 14 ноября 2018 (UTC)
    • Их есть у меня. Фернандао_(1987), Флавио Консейсао, Хайдеманн, Жоао Карлос, Фалкао да Силва, Элсон, Фалькао, Пауло Роберто, Тостао, Роза Виейра, Алессандро, Роналдао (Роналдан, лол), Брандао. А как определяется старое поколение, где возрастная граница? Т.е. это правило такое получается - если старше условных 60, то транскрибируется Тостао, младше - Тостан?
      • Да бесполезняк тут что-то доказывать. Никакие доводы они предпочитают не слышать. У них тут Озиль, Месут. Может, и Париж с Римом – неправильно? - 94.188.97.176 03:09, 14 ноября 2018 (UTC)

        В турецком языке конечная L после буковки i (с точечкой) смягчается. В немецком смягчается (Тил Швайгер, по вашему?). Как же прикажете его обзывать?--Soul Train 21:53, 14 ноября 2018 (UTC)

      • Фернандан, Флавиу Консейсан, Роналдан, Фалкан, Тостан — так правильно, да. И никаких «лолов». Спорить бесполезно, да, это так. Прошу ещё подбросить примеров, которые требуют переименования. Кстати, очень «круто» ссылаться в качестве примеров на статьи в Википедии, которые могут писать любые участники, в т.ч. не владеющие португальским языком (не в упрёк им, просто намекаю, что товарищи всегда помогут и наставят на путь истинный).--Soul Train 21:02, 14 ноября 2018 (UTC)
      • По поводу Тостана читайте Обсуждение:Тостао.--Soul Train 21:35, 14 ноября 2018 (UTC)
• Хочу спросить анонимов. Зачем, по вашему, в португальском языке есть буковки a и ã? И чем они отличаются? Почему в приведённых вами примерах есть и та и другая буковки? Falcão — почему первая «a» без тильды, а вторая «ã» с тильдой? И на что это влияет? Или для красоты делают? Ваше мнение крайне интересно.--Soul Train 21:43, 14 ноября 2018 (UTC)
  • А мне интересно, почему тогда все "Фалькао" не переименованы в "Фальканов"? — Эта реплика добавлена с IP 87.249.196.91 (о) 1:06, 29 ноября 2018 (UTC)
    • Фалкан. Сюда надо всех переписать и настроить интервики, потом разобраться с отдельными «Фалькао». Впрочем, один из них колумбиец, так что, видимо, должен остаться Фалькао. --М. Ю. (yms) (обс.) 09:36, 29 ноября 2018 (UTC)

      Да, колумбиец вообще без вопросов. Хотя исторически всё тоже произошло из-за ошибки, потому что его отец любил игру того самого Пауло Роберто Фалкана, которого тоже называли не по правилам португальского языка в непортугалоязычных странах, и в итоге называл сына неправильным вариантом произношения этой португальской фамилии, что и осталось в истории.--Soul Train 20:38, 16 декабря 2018 (UTC)

      На латинице ведь не делают практическую транскрипцию, а просто стараются произнести с учетом оригинала, как придется. Испаноязычные вряд ли станут произносить носовые гласные и превращать их в n, который не пишется. --М. Ю. (yms) (обс.) 22:27, 16 декабря 2018 (UTC)

      Так у него и тильды нет в помине. В отличие от бразильцев.--Soul Train 01:20, 17 декабря 2018 (UTC)

      ну да, это и подразумевалось, что тильда автоматически отсохла, а вместо нее ничего не появилось. --М. Ю. (yms) (обс.) 07:41, 17 декабря 2018 (UTC)

• Не переименовывать. Википедия должна нести знания в массы. И если по транскрипции -ão это -ан, то значит так и нужно писать. Да, бывают случаи, когда уже есть устоявшиеся имена, но в данном случае Родриго известен только очень узкому кругу любителей российского футбола. И пока есть возможность "застолбить" правильное произношение, нужно ею пользоваться. Единственное, хорошо было бы найти или каким-то образом сделать видео с его собственным произношением своего имени, чтобы можно было этим в СМИ тыкать, которые практические транскрипции в большинстве своём просто игнорируют. --FC Mezhgorye (обс.) 13:08, 29 ноября 2018 (UTC)--FC Mezhgorye (обс.) 13:08, 29 ноября 2018 (UTC)

  RODRIGO BECÃO - zagueiro do Bahia.--Soul Train 20:48, 16 декабря 2018 (UTC)

• Пошли первые ласточки в официальных СМИ. Смотрите подпись картинки в этой новости «Интерфакса». Про авторитетность сайта sport.ua ничего сказать не могу, хотя в полуста статьях РВП ссылки на этот сайт есть. И ещё ряд более мелких сайтов.--Soul Train 21:00, 16 декабря 2018 (UTC)
• Переименовать т.к. в большинстве источников Бекао. Sigara76 (обс.) 20:42, 2 февраля 2019 (UTC)
• ПереименоватьЖурналисты и комментаторы говорят о Бекао. На официальной странице клуба Бекао. Kookdans (обс.) 08:14, 7 апреля 2019 (UTC)

  Они уже встали на путь исправления.--Soul Train 21:19, 20 апреля 2019 (UTC)

• Господа, не забывайте, что имя у футболиста настоящее, следовательно, порядок слов должен быть обратный. Haseo596 (обс.) 23:09, 30 июня 2019 (UTC)

  Нет, это не так.--Soul Train 21:59, 1 июля 2019 (UTC)

• Важно не только разобраться с этим случаем, но и чётче проработать такие моменты на уровне правил. Описать, в каких случаях используется традиционная транскрипция, а в каких надо ориентироваться на актуальное произношение и, соответственно, практическую транскрипцию. Все современники, мне кажется, должны транскрибироваться правильно. Вот, например, Сандру Баллок взяли и переименовали с аргументацией «она всё же Буллок». Сделать так с Хяккиненом и Ряйккёненом (и с другими финнами, румынами, португальцами, чьи фамилии пришли к нам из английского, потеряв диакритику), Закербергом, Кутси — и дальше держать уровень. За основу взять ситуацию с японскими именами — насколько я вижу, тут порядок наведён. На журналистов, к сожалению, ориентироваться нельзя — много читаю новости в русскоязычных СМИ и вижу, что только отдельные научные издания держат марку, в остальных ни нормальной редакционной политики, ни какого-то уровня у конкретных журналистов. — Максим 10:54, 4 июля 2019 (UTC)

  Тут вообще никаких вопросов не существует. Единственно верная возможная транскрипция — «Бекан», всё остальное — незнание португальского языка журналистами. И это касается абсолютно всех подобных случаев. Включая Тостана и Фалкана, но с ними хотя бы можно говорить про десятилетние традиции. Чего не может быть с Беканом. Нельзя прогибаться перед невежеством.--Soul Train 16:17, 13 июля 2019 (UTC)

  Переименовать Существует правило, согласно которому приоритет должен отдаваться более распространённым в источниках вариантам. Оснований отступать от данного правила нет.--176.59.46.44 09:46, 24 июля 2019 (UTC)

  Скажите это Чха Бом Гыну, который обрёл своё настоящее имя в русском языке исключительно благодаря Русской Википедии.--Soul Train 22:30, 2 августа 2019 (UTC)