Википедия:К переименованию/20 августа 2017

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Романовы, «спасшиеся от расстрела», и их потомки

Выглядит как цитата. Если кавычки значат «якобы», то надо так и написать Романовы, якобы спасшиеся от расстрела, и их потомки. Или Лже-Романовы. С уважением Кубаноид; 03:01, 20 августа 2017 (UTC)

Итог

Лже-Романовы — коротко и ясно, в преамбуле чётко описывается, кого именно надлежит включать в статью. К тому же, именно так называется статья у испанцев. Переименовано. LeoKand 10:26, 14 января 2018 (UTC)

Лже-Себастьян I → Лже Себастьян I

Если это не первый из череды ложных. С уважением Кубаноид; 03:03, 20 августа 2017 (UTC)

Итог

Не переименовано. дефис, если вторая часть представляет собой собственное имя и потому пишется с прописной буквы (Лжедмитрий — традиционное написание). --Blacklake (обс.) 08:08, 29 мая 2018 (UTC)

Науруз хан → Науруз-хан

Пункт 3 § 124 Правил-2006. С уважением Кубаноид; 03:10, 20 августа 2017 (UTC)

  • Существует пять вариантов русскоязычного написания его имени: Наурус (А. Е. Пресняков), Наврус (А. Н. Насонов, А. Ю. Якубовский), Навруз (М. Г. Сафаргалиев), Науруз (Г. А. Фёдоров-Давыдов), Ноуруз (В. Л. Егоров). Иногда его также называют Наурузбек или Науруз-Ахмед. В русских летописях он называется Наврус. Вероятно, его имя было иранского происхождения.

    — статья Науруз хан
    . Почему например не в Навруса, без хана? Учитывая что его и беком кличут--Авгур (обс.) 20:01, 21 августа 2017 (UTC)

Итог

Предложено тривиальное исправление орфографической ошибки (см. также ВП:ИС/П#Двойные имена); против этого возражений нет. Коллега Авгур конкретного варианта не предложил, другие участники также не заинтересовались этим направлением мысли, и чем дальше тема уходит вниз, тем менее можно ожидать, что заинтересуются. Представляется целесообразным реализовать предложение номинатора, а обсуждение иных вариантов, если таковое понадобится, вести на актуальной странице КПМ. В связи с этим запрашивается удаление страницы-перенаправления Науруз-хан. --Walizka w Czarnym (обс.) 00:45, 31 мая 2019 (UTC)

Сражение при Деве-бойну → Сражение при Деве-Бойну

Орфография. С уважением Кубаноид; 11:18, 20 августа 2017 (UTC)

Итог

Переименовано в Сражение при Деве-Бойну 23 октября 2017--Francuaza (обс.) 16:27, 29 января 2019 (UTC)

Бусс, Йозеф фон → Бус, Йозеф фон

Согласно немецко-русской практической транскрипции. -- Dutcman (обс.) 11:46, 20 августа 2017 (UTC)

Итог

Переименовано по правилам транскрипции. --М. Ю. (yms) (обс.) 19:24, 4 сентября 2017 (UTC)

Карлсплац (Мюнхен) → Карлсплац (Штахус)

Площадь получила в конце XVIII своё официальное название — «Карлсплац». Утверждается, что это название не понравилось жителям Мюнхена, которые предпочитали использовать название «Штахус», созвучное с названием одного из увеселительных заведений, когда-то располагавшегося на месте площади. По факту сочетания «Карлсплац (Штахус)», «Карлсплац Штахус», «Карлсплац / Штахус», «Карслплац — Штахус» встречаются на табличках и в названиях остановочных пунктов. Один наш коллега полагает, что статью о площади следует назвать «Карлсплац (Штахус)», так как Штахус в данном случае является не уточнением, а частью названия. Мне кажется, что такое название будет вводить заблуждение, так как будет казаться, что речь идёт о площади Карлсплац, расположенной в каком-то Штахусе. Так как какое-то уточнение в любом случае необходимо (из-за наличия одноимённых площадей), оптимальным считаю название «Карлсплац (Мюнхен)». Dinamik (обс.) 15:46, 20 августа 2017 (UTC)

  • Как проживающий в Мюнхене «коллега» могу ответственно заявить, что в самом Мюнхене слово «Штахус» используется гораздо более часто официального Карлсплатц как в уличной повседневной речи, так и в деловой переписке, адресах магазинах, обозначении крупной транспортной развязки в городе и проч. На всех картах (пример) метро, пригородных электричек, трамваев и другого транспорта всегда используют два названия. В интервиках на некоторых языках площадь называется и Карлсплатц и Штахус. Я не претендую на то, чтобы написать однозначно «Карлсплатц (Штахус)» — очевидно уточнение в скобках почти всегда означает населённый пункт, где находится объект, но категорически за то, чтобы слово «Штахус» было отражено в названии статьи. Например, что-то вроде «Карлсплатц — Штахус»: в данном случае уточнения в скобках действительно нет и речь не идёт о «Карлсплатце в каком-то Штахусе». В данном случае я приму практически любой компромисс, который будет учитывать оба названия площади. Kreecher (обс.) 15:56, 20 августа 2017 (UTC)
Интересно, что в немецкой Википедии статья называется просто «Stachus» без всякого там Карлсплатца. Уточнение в скобках означает населённый пункт только в русской Википедии, в немецкой Википедии названия статей устроены иначе, как например Frankfurt (Oder), где Одер тоже является частью названия города. А что если статью просто переименовать в Штахус, как у немцев? --19:49, 20 августа 2017 (UTC)
Баварский, немецкий, кёльнский и шведский язык дают название статьи «Stachus». Английская вики пишет «Karlsplatz (Stachus)». Я предлагаю сохранить оба слова в названии. Сегодня специально сфотографировал ТРИ разных карты, на которых площадь названа двумя словами. Если интересно, могу загрузить. Kreecher (обс.) 20:11, 20 августа 2017 (UTC)
  • Более того, можно просто погуглить в новостях на любом языке по слову «Stachus» и вы увидите, что очень многие СМИ называют площадь именно так: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 и т. д. В числе представленных ссылок даже южнонемецкая «Süddeutsche Zeitung» и «Focus» называет площадь по второму имени. Посему, убеждён, в названии площади надо оставить оба названия. В скобках или нет, это не столь существенно. Kreecher (обс.) 08:49, 21 августа 2017 (UTC)
  • Вот ещё есть статья в «AZ». Называется «Warum heißt der Stachus eigentlich Stachus?» (Почему Штахус вообще называется Штахусом?). Первые два предложения статьи: «Karlsplatz oder Stachus? Für jeden gebürtigen Münchner ist die Antwort klar: Karlsplatz sagt kein Mensch.» Перевожу: «Карслплатц или Штахус? Для каждого родившегося в Мюнхене ответ ясен: Карлсплатц не говорит ни один человек.». Читаем дальше: «Entschuldigen Sie, wie komme ich am besten zum Karlsplatz?» Falls jemand diese Frage stellt, dann ist eine Sache sofort klar: Der Unwissende ist mit Sicherheit kein echter Münchner. Denn wie jeder gebürtige Münchner weiß, heißt der Karlsplatz im Volksmund Stachus». Перевод: «Извините, как мне лучше всего пройти к Карлсплатц? — Если кто-то задает подобный вопрос, то сразу одно становится понятно сразу же — не знающий дороги со 100 % вероятностью не настоящий мюнхенец. Так как как каждый урожденный мюнхенец знает, Карлсплатц называется в народе Штахус» и т. д. Пободные статьи появляются раз в сколько-то месяцев/лет. Говорят они имхо одно, у площади два названия, которые должны учитываться. Спасибо за внимание. Kreecher (обс.) 20:32, 24 августа 2017 (UTC)
  • Вот пожалуйста: https://www.ldbv.bayern.de/presse/pressemitteilungen/139.html - это официальный сайт правительства Баварии, земельное министерство по геодезии, измерениям и кадастрам. Если вы откроете страницу, вы увидите, что площадь называется двумя именами. Кроме того, поиск по этому сайту (https://www.ldbv.bayern.de/service/suche.html?q=stachus) выдает только двойное название площади. Я считаю, что это последний АИ, который должен убедить сообщество переименовать статью с учётом обеих названий площади. Kreecher (обс.) 20:49, 24 августа 2017 (UTC)
  • (!) Комментарий: не в ту сторону копаем: нужно смотреть не то, как называют объект мюнхенцы, а то, как этот объект называют в русскоязычных авторитетных источниках: мы же в русской Википедии. Dinamik (обс.) 20:57, 24 августа 2017 (UTC)
    Уважаемый Динамик, Вы знаете, ситуация какая-то странная. Вы сначала переименовываете статью в одностороннем порядке без обсуждения с сообществом, а потом для возвращения к предыдущему названию получается так, что другие должны искать АИ на русском языке, подтверждающие название площади. Может быть, мы сделаем наоборот? Вы вернете название статьи к прежнему виду, выставите статью на обсуждение к переименованию и, если хотите переименовать статью, сами будете искать АИ на русском языке, доказывающие, что площадь не называется Штахус, а только Карлсплатц?
    Я нашел только две ссылки на русском языке, но обе они АИ не являются: 1 и 2. Печатные словари, атласы и проч. на русском языке мне из Германии не доступны, но это не значит, что название статьи следует оставить в нынешнем виде. Kreecher (обс.) 14:29, 25 августа 2017 (UTC)
    Коллега, мне кажется, Вы принимаете этот вопрос слишком близко к сердцу. У площади есть официальное название — нем. Karlsplatz (Карлсплац), есть неофициальное название — нем. Stachus (Штахус). Изначально нужно смотреть, как эта площадь преимущественно называется в русскоязычных авторитетных источниках. Если такие источники не находятся, можно посмотреть по распространённости, под каким названием площадь более известна русскоязычным читателям — под официальным названием Карлсплац или неофициальным Штахус. Обычно для использования неофициального названия частота его использования должна на порядок превосходить частоту использования официального, но это не догма. «Карлсплац (Штахус)» — неформатное название для статьи в Википедии, так как получается площадь Карлсплац, расположенная в Штахусе. Для использования такого названия, видимо, должны найтись очень весомые источники, так как в русской Википедии не принято называть статьи двумя названиями, указывая второе в скобках. Можно считать, что это хорошо, можно считать, что это плохо, но таковы традиции именования статей. По распространённости у меня получается так: Карлсплац без Штахус — 1 млн., Штахус без Карлсплац — 4 тыс., Карлсплац Штахус, Карлсплац-Штахус, Карслплац (Штахус) — 6 тыс.. Я не утверждаю, что мои запросы идеальны — если кто-то знает, как лучше сравнить, давайте посмотрим. Dinamik (обс.) 18:08, 25 августа 2017 (UTC)
    А что мы будем делать, если русскоязычных АИ по сабжу не обнаружится? На какие АИ мы будем ориентироваться тогда? Ну, не на Google же.. Kreecher (обс.) 07:25, 28 августа 2017 (UTC)

Итог

Употребление в русскоязычных АИ в обсуждении так и не рассмотрели. Самостоятельный поиск показал, что в путеводителях она - Карсплац ([1] [2] [3]). Штахус упоминается изредко, в качестве второго названия, в смысле "она же Штахус" ([4]). Не переименовано. --wanderer (обс.) 10:58, 5 февраля 2023 (UTC)

Спиналонга (остров) → Калидон (остров)

В статистическом справочнике (с. 298, PDF, 6,26 МБ) остров значится как Καλυδών,η (νησίς). — Андрей Бондарь (обс.) 16:17, 20 августа 2017 (UTC)

Предварительный итог

В ходе обсуждения не было приведено убедительных аргументов за переименование. Плюс в преамбуле статьи указан вариант Калидон как устаревший. Таким образом, не переименовано. Если в ближайшее время не поступит возражений, предварительный итог станет окончательным— Francuaza (обс.) 20:33, 2 марта 2020 (UTC)

Итог

Не переименовано— Francuaza (обс.) 19:00, 1 апреля 2020 (UTC)

Крон (мифология) → Кронос

Возврат к прежнему названию статьи. — Андрей Бондарь (обс.) 16:49, 20 августа 2017 (UTC)

Итог

Переименовано. --Shakko (обс.) 18:48, 22 августа 2017 (UTC)

Зоммерфельд (значения) → Зоммерфельд

Непонятно, почему основное значение отдано физику. Есть очень много многозначностей, представленный список — далеко не полный — см. интервики на других языках. --Charmbook (обс.) 19:43, 20 августа 2017 (UTC)

  • Да потому что из всего цветущего многообразия статьи у нас удостоился лишь один лыжник. Есть ещё, правда, норвежский ботаник, но он Соммерфельт, что справедливо. Очевидно, все эти персоны и устаревшие топонимы значимы в куда меньшей степени. Так что лучше оставить редирект выдающемуся физику. 91.79 (обс.) 23:33, 20 августа 2017 (UTC)
    • Но и лыжник -- довольно известный. А о физике лично я вообще не знал...--Unikalinho (обс.) 06:25, 21 августа 2017 (UTC)
      • Всё относительно, я прежде не слышал о лыжнике. Да у спортсменов и известность преходяща: вот он закончил спортивную карьеру и теперь с каждым годом будет уходить в область спортивной статистики. Он к тому же Зоммерфельдт, у немцев это другой дизамбиг, да и нас это "т", кажись, обычно сохраняется при передаче. 91.79 (обс.) 13:57, 21 августа 2017 (UTC)
(−) Против Номинация преждевременная. Нету статей о других персонах в ruwiki. en:Sommerfeld тоже перенаправляют на en:Arnold Sommerfeld.-- Менделеевец99 (обс.) 05:16, 22 августа 2017 (UTC)

Итог

За прошедшие полгода никто не только не озаботился о других Зоммерфельдах статьи написать, но и даже в дизамбиг их включить. Пусть пока остаётся, как есть. LeoKand 10:19, 14 января 2018 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/20_августа_2017&oldid=128331005