Википедия:К переименованию/22 июля 2017

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Юргенс, Андрея → Юргенс, Андреа

Так всё же Андрея или Андреа?--37.146.2.55 03:05, 22 июля 2017 (UTC)

• Очевидно. -- Dutcman (обс.) 04:16, 22 июля 2017 (UTC)
• Андреа. --SealMan11 (обс.) 09:22, 22 июля 2017 (UTC)
• Андреа, вестимо. LeoKand 10:58, 22 июля 2017 (UTC)
• Андреа. --Bookvaedina (обс.) 16:53, 30 июля 2017 (UTC)

Итог

Переименовано, в русскоязычных источниках исходный вариант даже не ищется, тогда как предложенный встречается ([1]), так что перенаправление подавлено, bezik° 19:30, 30 июля 2017 (UTC)

Карпини, Джованни Плано → Плано Карпини, Джованни

Плано — не второе имя, а часть фамилии прозвища. Джованни из Пьян-дель-Карпине. Вообще, может быть правильнее назвать статью Джованни Плано Карпини, Иоанн де Плано Карпини, или ещё как-то, но Плано и Карпини не разделять. --SealMan11 (обс.) 09:18, 22 июля 2017 (UTC)

• А откуда вообще взялось такое дикое написание? У Хеннига (единственный русскоязычный источник в статье) написано Джованни Пьяно дель Карпини (Иоанн Плано Карпини). Итальянцы в своей статье дают варианты Giovanni da Pian del Carpine o da Piano dei Carpini, по внешним ссылкам — все эти варианты + di или de вместо da. Единственный вариант, которого я не нашёл за пределами вики — это ныне существующий. По частотности, предлагаю Пьяно дель Карпине, Джованни да, а остальные варианты перечислить в преамбуле (можно и редиректы сделать). LeoKand 10:38, 22 июля 2017 (UTC)
  • Мне кажется, без дель можно и обойтись. Пьяно Карпине, Джованни да. --SealMan11 (обс.) 19:00, 22 июля 2017 (UTC)
    • ВП:ОРИСС. LeoKand 19:10, 22 июля 2017 (UTC)
      • Да ладно. Никакого ОРИССа. Хорошо, вариант Джованни да Пьяно Карпине может и не попался в источниках, но вообще его как только не называют. :) Впрочем, я главным образом за то, чтобы Плано и Карпини были рядом, а не по разные стороны названия. --SealMan11 (обс.) 19:22, 22 июля 2017 (UTC)
        • Мне кажется он более известен под латинским именем, а не под новодельным итальянским, т.е. лучше Плано а не Пьяно. 92.243.183.21 19:29, 22 июля 2017 (UTC)
          • Тогда не Джованни, а Иоанн, Йоган, Йохан или не знаю, как ещё. Причём, вам выбрать правильный вариант и обосновать свой выбор. LeoKand 12:05, 23 июля 2017 (UTC)
• Традиционный вариант ("Иоанн") в АИ преобладает над предлагаемой итальянизацией ("Джованни"). В БРЭ Карпини, Иоанн де Плано. Соответственно Переименовать в Иоанн де Плано Карпини. Напоминаю, что в означенное время фамилий (тем более у монахов) по сути не существовало, так что обратное именование вообще ничем не обосновано. --Ghirla ^-трёп- 06:11, 30 июля 2017 (UTC)
  • Соединить "Плано" и "Карпини" дефисом соблазнительно, но оплошно, т.к. сабж сплошь и рядом именуется просто "Карпини". Так уже повелось исстари, и не только в русской традиции. --Ghirla ^-трёп- 06:12, 30 июля 2017 (UTC)

Итог

В научной литературе и энциклопедиях преимущество за Иоанн де Плано Карпини, кратко Плано Карпини или Карпини. Переименовал в Карпини, Иоанн де Плано, как в Католической энциклопедии (статью написал доктор исторических наук, специалист по этой теме, О. Ф. Кудрявцев).— Лукас (обс.) 18:04, 15 декабря 2020 (UTC)

Синхронное плавание → Артистическое плавание

Вид спорта был переименован: [2] Кыс (обс.) 09:58, 22 июля 2017 (UTC)

• Надо бы чего-нибудь посущественнее, чем одна новостная заметка. Хотя бы изменение в написании на сайте соответствующей федерации. LeoKand 11:09, 22 июля 2017 (UTC)
• Против ибо [3] --MrLexxandr^{(обс)(вклад)} 13:15, 22 июля 2017 (UTC)
• Пока рано переименовывать. Вероятно, в русском языке сохранится прежнее название. По аналогии с художественной (а не ритмической) гимнастикой, хоккеем с мячом (а не бенди) и т.п. --SVSolo (обс.) 14:58, 22 июля 2017 (UTC)
  • Коньяком (а не бренди) Кроме того, даже если решат переименовать, artistic — это ещё и художественный. Поэтому пока лучше обождать переименовывать. LeoKand 19:13, 22 июля 2017 (UTC)

Итог

Возможно, вскоре это обсуждение придётся открывать вновь, но надо подождать крупных соревнований по водным видам спорта, Олимпийских игр наконец, и посмотреть, как русскоязычные источники этот вид спорта называют, так что не будем бежать впереди паровоза и нарушать принцип узнаваемости, посему пока не переименовано, повторное обсуждение рекомендуется открыть со ссылками на то, под каким наименованием освещает соревнования периодика, bezik° 19:38, 30 июля 2017 (UTC)

Империализм, как высшая стадия капитализма → Империализм как высшая стадия капитализма

Непонятно убогому ([4], [5], [6]). Без запятой встречается, например, в гуглобуках и РГБ, хоть и реже запятуленного. С уважением Кубаноид; 10:18, 22 июля 2017 (UTC)

• Ещё раз: ни Лопатин, ни Розенталь, ни весь институт Виноградова не являются основанием для изменения авторского названия. Как назвал дедушка Ленин, как опубликовали, так и должно быть: [7], [8], [9], [10], [11], [12], [13], [14]. LeoKand 10:57, 22 июля 2017 (UTC)
  • Да ну? [15], [16], [17], [18]. С уважением Кубаноид; 11:19, 22 июля 2017 (UTC)
    • 8:4. LeoKand 11:34, 22 июля 2017 (UTC)
      • Конечно, мне надо перебрать 7000 яндекс.картинок. Достаточно посмотреть, например, бородатую МСЭ, а не мериться, прости господи, репками. С уважением Кубаноид; 11:44, 22 июля 2017 (UTC)
        • Вы же хотите переименовать, значит вам и искать аргументацию. LeoKand 11:49, 22 июля 2017 (UTC)
          • Она была приведена в первом же комментарии. Здесь империализм в качестве высшей стадии капитализма, а не подобный ей. У Ильича и прочих публикаторов, как видно, были дела поважнее запятых. С уважением Кубаноид; 11:59, 22 июля 2017 (UTC)
            • ВП:НЕСЛЫШУ, ВП:ПОКРУГУ. LeoKand 12:06, 23 июля 2017 (UTC)
              • Так и Володя думал. (Кому нечего сказать по существу, но стойко хочется что-то да сказать в ответ, тот всегда прибегает к этой чуши из прописных букв.) С уважением Кубаноид; 12:22, 23 июля 2017 (UTC)
                • Предупреждение о нарушении ВП:ЭП на свою ЛСО вы этой репликой заслужили. Дал несколько часов, чтобы одуматься и поправиться — не одумались и не поправились. Получите. Будет что сказать по теме и без хамства — я вас слушаю. LeoKand 18:10, 23 июля 2017 (UTC)
• Что написано пером, того не вырубишь топором. А Владимир Ильич написал с запятой. --SVSolo (обс.) 15:30, 23 сентября 2017 (UTC)

  Лев Толстой тоже писал «Войну и миpъ» (авторская орфография), и что с того? Мы же знаем роман как «Война и мир», всюду пишем именно так. Более ста лет назад были другие языковые нормы и традиции, все слова наименований госорганов писались с заглавной буквы, в аббревиатурах ставились точки, теперь это все переписано. Современные издания дореволюционных текстов редактируются по правилам современной орфографии, не только названия, но и целиком. Переименовать, запятая в названии обсуждаемой статьи, является строго редакторским вопросом, ничего авторского здесь нет. Это подтверждается и тем, что издания разных лет выходили под различающимися заголовками (зависело от квалификации и смелости редактора). Тем более, 8 к 4 – порядок один, не указывает на преобладание употребительности. — Вальдемар Маяковцев (обс.), 10:24, 28 декабря 2018 (UTC)

Предварительный итог

В ходе обсуждения не был выработан консенсус за перименование. Кроме того, существует редирект на статью без запятой в названии. Таким образом, не перименовано. Если в ближайшее время не поступит возражений, предварительный итог станет окончательным.— Francuaza (обс.) 13:43, 26 января 2020 (UTC)

Итог

Не переименовано— Francuaza (обс.) 13:23, 5 февраля 2020 (UTC)

Список кавалеров Бхарат ратна → Список кавалеров «Бхарат ратна»

Условное название награды. Может, склоняется С уважением Кубаноид; 10:46, 22 июля 2017 (UTC)

Женщины в Движении Сопротивления во Франции → Женщины в движении Сопротивления во Франции

Орфография. Или Женщины во французском движении Сопротивления. С уважением Кубаноид; 12:21, 22 июля 2017 (UTC)

Второй из предложенных вариантов (Женщины во французском движении Сопротивления) звучит лучше. -- Worobiew (обс.) 14:33, 23 июля 2017 (UTC)

Итог

Обсуждение открыто уже больше 3 лет. Можно констатировать некое согласие насчёт варианта Женщины во французском движении Сопротивления. Переименовано— Francuaza (обс.) 07:26, 13 ноября 2020 (UTC)

Сальво д'Аквисто → Сальво д’Аквисто

Оформление. Или Д’Аквисто, Сальво. С уважением Кубаноид; 12:26, 22 июля 2017 (UTC)

• Должно быть Д’Акуисто, Сальво. LeoKand 12:18, 23 июля 2017 (UTC)

Итог

Переименовано в Д’Акуисто, Сальво, такой вариант встречается в интернете. — Venzz (обс.) 22:40, 25 июня 2023 (UTC)

Альпийская дивизия «Monte Ortigara» → Monte Ortigara

Оформление. С уважением Кубаноид; 12:32, 22 июля 2017 (UTC)

• А не лучше ли в Альпийская дивизия «Монте Ортигара»? Mark Ekimov (обс.) 15:03, 15 июля 2023 (UTC)

Каминский, Александр (Польша) → Каминский, Александр (праведник мира)

Уточнение. С уважением Кубаноид; 12:38, 22 июля 2017 (UTC)

• Согласен, Переименовать. Mark Ekimov (обс.) 11:17, 23 июля 2017 (UTC)

Итог

Переименовано по аргументам номинатора и ВП:ТОЧНО.--Luterr (обс.) 14:04, 20 сентября 2017 (UTC)

Белая роза (группа сопротивления) → Белая роза (группа Сопротивления)

Орфография. С уважением Кубаноид; 12:58, 22 июля 2017 (UTC)

Итог

Переименовано. --llecco (обс.) 15:19, 30 июля 2017 (UTC)

Разоружение дивизии Пинероло → Разоружение дивизии «Пинероло»

Оформление. С уважением Кубаноид; 13:05, 22 июля 2017 (UTC)

Маки (Вторая мировая война)

Неформатное уточнение, особенно на фоне Маки (Испания). С уважением Кубаноид; 13:12, 22 июля 2017 (UTC)

• А во что переименовать? Маки (Франция)? --SealMan11 (обс.) 16:42, 22 июля 2017 (UTC)
  • Это же не город. Группа, отряд или подобное. С уважением Кубаноид; 18:55, 22 июля 2017 (UTC)
    • Ну, не группа или отряд, а движение. Так и в Испании то же. Тогда надо обе статьи переименовывать. Но надо понять, во что. --SealMan11 (обс.) 18:58, 22 июля 2017 (UTC)
    • Маки (Вторая мировая война) → Маки (движение), Маки (Испания) → Маки (движение, Испания). Так? --SealMan11 (обс.) 07:20, 23 июля 2017 (UTC)
      • Возможно. Почему первое без страны, как второе? С уважением Кубаноид; 10:38, 23 июля 2017 (UTC)
        • Это не было единым движением, часто это были разрозненные отряды (особенно поначалу). См., например, вот этот список. LeoKand 10:52, 23 июля 2017 (UTC)
        • Французские маки известнее, КМК. Никто и не говорит, что это было единое движение. --SealMan11 (обс.) 16:13, 23 июля 2017 (UTC)

Миротворцы (Хили) → Миротворцы (картина)

Или, если есть у других авторов, Миротворцы (картина Хили). То же с Авраам Линкольн (Хили). С уважением Кубаноид; 13:59, 22 июля 2017 (UTC)

Итог

• Сделано. --Engelberthumperdink (обс.) 16:27, 22 июля 2017 (UTC)

МакКью → Маккью (фильм)

Орфография. С уважением Кубаноид; 18:50, 22 июля 2017 (UTC)

А Кинопоиск (www.kinopoisk.ru/film/1331/) и ещё один фильмовый сайт называют его именно «МакКью». Наверно, они для нас всё-таки более авторитетны, чем просто авторский текст в книге 1982 года--Unikalinho (обс.) 18:51, 29 июля 2017 (UTC)

Да уж первое поавторитетнее вторых, в том числе и по корректной орфографии. С уважением Кубаноид; 04:18, 31 июля 2017 (UTC)

Итог

В русском языке смешанный регистр символов в одном слове не используется, в номинации приведены источники и на использование корректной орфографии и для названия фильма, стало быть, переименовано, bezik° 05:34, 31 июля 2017 (UTC)

Маккей, Кеннет Худ-младший → Маккей, Кеннет Худ (младший)

Оформление. С уважением Кубаноид; 18:53, 22 июля 2017 (UTC)

• Его папаша фермер Кеннет Худ Маккей чем-то известен? Нет. Значит, никакой "младший" тут не нужен. Мы же Мартина Лютера Кинга "доктором Мартином Лютером Кингом младшим" не называем, а чем Маккей провинился? 73.193.21.45 22:56, 22 июля 2017 (UTC)

Итог

По аргументам коллеги из диапазона 73.193: нет непреложной необходимости дифференцировать его как «младшего» (поскольку о старшем ничего неизвестно), достаточно паспортного имени. Переименовано в Маккей, Кеннет Худ, bezik° 10:48, 31 июля 2017 (UTC)

Ассоциация Кольских саамов → Ассоциация кольских саамов

Орфография. С уважением Кубаноид; 20:12, 22 июля 2017 (UTC)

• Не переименовывать. Если б это было имя нарицательное, то Вы были бы правы, но в данном случае это имя собственное. Bff (обс.) 21:45, 22 июля 2017 (UTC)

  В каком месте оно собственное? С уважением Кубаноид; 21:50, 22 июля 2017 (UTC)

  Областная общественная организация «Ассоциация Кольских саамов». Словосочетание из трёх последних слов в этом названии — имя собственное. Bff (обс.) 22:24, 22 июля 2017 (UTC)

  И что? С уважением Кубаноид; 22:47, 22 июля 2017 (UTC)

  Вы привели ссылку на орфографические правила для имён нарицательных, а это имя собственное. Bff (обс.) 22:56, 22 июля 2017 (UTC)

  В названиях, состоящих из родового наименования (здесь — областная общественная организация) и наименования, не сочетающегося с ним синтаксически (здесь — Ассоциация кольских саамов), последнее заключается в кавычки и в нем пишутся с прописной буквы первое (или единственное) слово и собственные имена. Кольских здесь — не имя собственное. С уважением Кубаноид; 10:45, 23 июля 2017 (UTC)

  Если же писать без родового наименования, то и тогда оснований для прописной не появляется. С уважением Кубаноид; 10:48, 23 июля 2017 (UTC)

Итог

Если ассоциация называлась «Кольских саамов» — то писали бы с заглавной, а статью бы именовали Кольских саамов. Но поскольку называется «Ассоциацией кольских саамов», то нет оснований делать орфографическую ошибку, даже если её допускают на сайте самой организации, тем более, что независимые редакционно-контролируемые источники это название пишут без этой ошибки (например, [19]). Переименовано в предложенное, bezik° 11:09, 31 июля 2017 (UTC)

Союз Саамов → Союз саамов

Орфография. Почётная премия Союза Саамов тоже. С уважением Кубаноид; 20:19, 22 июля 2017 (UTC)

Итог

Переименованы: в русском языке названия национальностей пишутся с маленькой буквы, так уж повелось, bezik° 11:26, 31 июля 2017 (UTC)