Википедия:К переименованию/23 июля 2017
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Статья посвящена внешней торговли РСФСР (до 1923) и СССР в целом, а не только одному Министерству внешней торговли.Владимир Жуков (обс.) 08:13, 23 июля 2017 (UTC)
- В таком случае лучше Внешняя торговля СССР, которая сейчас перенаправление на Экономика СССР. Владимир Грызлов (обс.) 17:00, 23 июля 2017 (UTC)
- Да с чего бы это? В ней почти исключительно про Внешторг как ведомство. Отрезок до образования СССР незначителен. И достаточно взглянуть на соответствующий раздел статьи Экономика СССР, чтобы понять, в чём различие предметов. --91.79 (обс.) 17:20, 23 июля 2017 (UTC)
Переименовать в Внешняя торговля СССР @Владимир Жуков, 91i79:. Если никто не ответит, то подытожу и переименую страницу сам.
Итог
[править код]Спасибо, что предупредили) Совершенно очевидно, что история Минвнешторга СССР как ведомства куда уже, нежели всей внешнеторговой отрасли (в которой были задействованы, кстати, Внешторгбанк СССР и ещё ряд организаций, о которых есть или могут быть созданы отдельные статьи). Статья в текущем виде посвящена именно министерству и его предыстории. Не переименована. 91.79 (обс.) 07:48, 27 июня 2018 (UTC)
Город даёт название административному региону: до 2011 года – ному, а теперь – периферийной единице. Названия спортивных клубов вторичны. — Андрей Бондарь (обс.) 11:22, 23 июля 2017 (UTC)
- Да, наверное. К тому же, из 46 интервики лишь 6 — с уточнением. LeoKand 12:23, 23 июля 2017 (UTC)
Итог
[править код]Да. Город — основное значение. Переименовываем. WikiArticleEditor (обс.) 00:17, 8 января 2019 (UTC)
Согласно § 36 «Инструкции по передаче на картах географических названий Греции» (М., 1964): «Удвоенные согласные произносятся как одна простая согласная и передаются по-русски соответственно одной буквой: Κυπαρίσσι — Кипариси.» — Андрей Бондарь (обс.) 13:54, 23 июля 2017 (UTC)
- Например Пелла. Чья инструкция то, кому ?
Против Macedon (обс.) 17:01, 23 июля 2017 (UTC)
Переименовать в Икосифинисис. От избыточных уточнений в заголовках правило предписывает избавляться. --Ghirla -трёп- 06:04, 30 июля 2017 (UTC)
- Слово «монастырь» (Μονή) явялется частью названия монастыря. ~ Чръный человек (обс.) 11:34, 19 февраля 2018 (UTC)
Итог
[править код]Переименовано в Икосифинисса согласно Православной энциклопедии. — Андрей Бондарь (обс.) 20:21, 10 января 2019 (UTC)
Согласно § 39 «Инструкции по передаче на картах географических названий Греции» (М., 1964): «Названия, состоящие из нескольких слов, передаются по-русски через дефис и с прописной буквы». В списке Всемирного наследия ЮНЕСКО — «Монастыри Дафни, Оссиос-Лукас и Неа-Мони». — Андрей Бондарь (обс.) 15:32, 23 июля 2017 (UTC)
- В БРЭ тоже дефис. С уважением Кубаноид; 19:04, 23 июля 2017 (UTC)
Итог
[править код]Переименовано по аргументам в обсуждении.--Luterr (обс.) 16:14, 1 октября 2017 (UTC)
Согласно § 39 «Инструкции по передаче на картах географических названий Греции» (М., 1964): «Названия, состоящие из нескольких слов, передаются по-русски через дефис и с прописной буквы». В списке Всемирного наследия ЮНЕСКО — «Монастыри Дафни, Оссиос-Лукас и Неа-Мони». — Андрей Бондарь (обс.) 15:42, 23 июля 2017 (UTC)
- Ну а "монастырь Преподобного Луки" в каких АИ выискали? За основу именования принимается частотность употребления в АИ. Вы делали анализ? --Ghirla -трёп- 06:05, 30 июля 2017 (UTC)
Итог
[править код]Переименовано в Осиос-Лукас для совместимости со списком ЮНЕСКО. Kmorozov (обс.) 08:08, 27 сентября 2017 (UTC)
Название административной единице дали горы. — Андрей Бондарь (обс.) 18:40, 23 июля 2017 (UTC)
Комментарий: к примеру, название планете Юпитер дал Юпитер (мифология). Первичность не важна, важна узнаваемость: ассоциируется ли название «Пиерия» с каким-либо из значений значительно прочнее, чем со всеми другими. Если такое значение есть — надо это показать с опорой на АИ. Если нет — то сделать под заглавием Пиерия дизамбиг, а обоим значениям выдать по уточнению. DmitTrix (обс.) 19:44, 24 июля 2017 (UTC)
- Горы там, конечно, тоже есть, но вообще-то Пиерия в основном значении — что-то вроде исторической области (и город такой был). Также была Пиерия в Сирии. Основной статьи фактически у нас нет сейчас, об основном значении маленько написано в статье о современной административной единице, маленько — в статье о горах. Переименовывать сейчас нечего. --91.79 (обс.) 09:37, 25 июля 2017 (UTC)
Предварительный итог
[править код]В ходе обсуждения были приведены убедительные аргументы против переименования, таким образом не переименовано. если в ближайшее время не поступит возражений, предварительный итог станет окончательным— Francuaza (обс.) 20:24, 4 марта 2020 (UTC)
Итог
[править код]Не переименовано— Francuaza (обс.) 19:07, 1 апреля 2020 (UTC)
1-я танковая дивизия СС «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер» → 1-я танковая дивизия СС «Лейб-штандарт СС Адольф Гитлер»
[править код]![]() | Сложное обсуждение. Некоторые участники считают данное обсуждение сложным. Требуется подведение итога администратором или опытным участником. |
Статья звёздная, основной автор не появляется уже больше года. В оригинале на немецком Leibstandarte SS Adolf Hitler. Если это перевод на русский язык, то тогда требуется дефис после «лейб», см. орфографический словарь: лейб-… - первая часть сложных слов, пишется через дефис. Кроме того, на русском языке возникает необходимость просклонять фюрера: лейб-штандарт (кого? чего?) Адольфа Гитлера, то есть 1-я танковая дивизия СС «Лейб-штандарт СС Адольфа Гитлера». Если это транслитерация, то конечная -е в немецком тут читается, то есть 1-я танковая дивизия СС «Лейбштандарте СС Адольф Гитлер» или того хуже 1-я танковая дивизия СС «Лайбштандарте СС Адольф Гитлер». Может, вообще упростить название, без дивизии, просто Лейб-штандарт СС Адольфа Гитлера? --llecco (обс.) 19:15, 23 июля 2017 (UTC)
- Почему надо Гитлера здесь склонять? С уважением Кубаноид; 19:26, 23 июля 2017 (UTC)
- Это называется научненько «согласование». Данное военизированное формирование было учреждено лично Гитлером, приведено к присяге лично ему и находилось в его личном подчинении. --llecco (обс.) 21:23, 23 июля 2017 (UTC)
- Почему здесь кого?, а не что? БРЭ штандарт склоняет с одновременным несклонением Адольфа. И вообще некоторые пишут «Лейбштандарт „Адольф Гитлер“», а то и просто «Лейбштандарт». С уважением Кубаноид; 02:35, 24 июля 2017 (UTC)
- Некоторые там же пишут и лейб-штандарт. --llecco (обс.) 10:17, 24 июля 2017 (UTC)
- Вот только про БРЭ мне не рассказывайте. Там вон коллектив авторов одну статью «Берлин» ахтунг как написал. Лейб-штандарт и согласование им совсем не по зубам, это уже высшая грамматика, они этого не проходили. Конкретно в тексте статьи БРЭ о Зеппе Дитрихе наш сабж встречается дважды, но написан по-разному. У меня лично к БРЭ полный дисреспект, в смысле, мисахтунг. --llecco (обс.) 06:15, 24 июля 2017 (UTC)
- UPD. Статью о Дитрихе в БРЭ написал один из моих любимчиков из звёздного коллективчика, написавшего в БРЭ о Берлине. О. В. Вишлёв. Якобы ...кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института всеобщей истории РАН. Один из самых известных российских историков, занимающийся проблемами отношений между СССР и Германией накануне войны. На сайте ИВИ РАН не числится. Он со вторым подельником по Берлину В. Н. Стрелецким, ведущим научным сотрудником Института географии РАН, д-ром геогр. наук (на сайте числится), ухайдокал ещё и статью "Берн" в БРЭ. В ней утверждается, например, что 1) Берн основан в 1191 герцогом Берхтхольдом V из династии Церингов. Это который Бертольд V из Церингенов. 2) 3-нефный собор Св. Винцента - это на самом деле собор Святого Викентия. 3) ц. Св. Духа (1726–29, арх. Н. Шлиткнехт). Архитектора зовут Никлаус Шильткнехт. 4) здание «Отель де мюзик» (1767–70, арх. Н. Шпрюнглинг). Архитектора зовут Никлаус Шпрюнгли. Постарались мужики. Это навскидку. Я Берн плохо знаю, в отличие от Берлина. Но наболело уже. Впору тащить БРЭ на ВП:КОИ. --llecco (обс.) 15:03, 24 июля 2017 (UTC)
- Коллега, но Вы, конечно, в курсе, что в средневековых документах существовала альтернативная орфография Berchthold (она приведена даже в нем. Педии)? А "Бертольд" -- всего лишь нормализованная орфография. И уж конечно, Вы уже проверили правописание по Lexikon des Mittelalters, который у Вишлёва был настольной книгой (насколько я помню)? Или это всё выше написано "ради красного словца", чтобы "поразить дилетантов"? Olorulus (обс.) 15:36, 4 февраля 2018 (UTC)
- UPD. Статью о Дитрихе в БРЭ написал один из моих любимчиков из звёздного коллективчика, написавшего в БРЭ о Берлине. О. В. Вишлёв. Якобы ...кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института всеобщей истории РАН. Один из самых известных российских историков, занимающийся проблемами отношений между СССР и Германией накануне войны. На сайте ИВИ РАН не числится. Он со вторым подельником по Берлину В. Н. Стрелецким, ведущим научным сотрудником Института географии РАН, д-ром геогр. наук (на сайте числится), ухайдокал ещё и статью "Берн" в БРЭ. В ней утверждается, например, что 1) Берн основан в 1191 герцогом Берхтхольдом V из династии Церингов. Это который Бертольд V из Церингенов. 2) 3-нефный собор Св. Винцента - это на самом деле собор Святого Викентия. 3) ц. Св. Духа (1726–29, арх. Н. Шлиткнехт). Архитектора зовут Никлаус Шильткнехт. 4) здание «Отель де мюзик» (1767–70, арх. Н. Шпрюнглинг). Архитектора зовут Никлаус Шпрюнгли. Постарались мужики. Это навскидку. Я Берн плохо знаю, в отличие от Берлина. Но наболело уже. Впору тащить БРЭ на ВП:КОИ. --llecco (обс.) 15:03, 24 июля 2017 (UTC)
- Почему здесь кого?, а не что? БРЭ штандарт склоняет с одновременным несклонением Адольфа. И вообще некоторые пишут «Лейбштандарт „Адольф Гитлер“», а то и просто «Лейбштандарт». С уважением Кубаноид; 02:35, 24 июля 2017 (UTC)
- Это называется научненько «согласование». Данное военизированное формирование было учреждено лично Гитлером, приведено к присяге лично ему и находилось в его личном подчинении. --llecco (обс.) 21:23, 23 июля 2017 (UTC)
- Для справки: слово Standarte в немецком имеет три значения: 1. (военно-ист.) флаг, 2. (нац.-соц.) воинская часть в штурмовых отрядах и СС, соответствующая приблизительно полку, 3. (охотн.) лисий или волчий хвост. По-русски слово «штандарт» имеет значение только «флаг», значение «воинская часть» в словарях не зафиксировано.
- Но есть лейб-гвардия. Garde = гвардия, Leibgarde = лейб-гвардия. Standarte = штандарт, Leibstandarte = лейб-штандарт.
- Термин «штандарт» в значении «воинская часть» есть в энциклопедии СС Залесского, где в списке они поименованы в основном по номерам и по своей территориальной принадлежности топонимами в кавычках (например, 67-й штандарт «Вартбург», хотя по-русски традиционнее было бы 67-й Вартбургский штандарт) или без названия, просто номер. Наш сабж в этой энциклопедии, увы, непоследовательно пишется как 1-я танковая дивизия СС «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер», как сейчас в Википедии. Но лейб-штандарт был всего один, у Гитлера, он его себе создал для охраны. Он не имени Адольфа Гитлера, имя Гитлера этому штандарту не присваивали, чтобы писать его в кавычках («Адольф Гитлер») или «имени Адольфа Гитлера». Как и лейб-гвардия, которая первоначально была личной охраной монарха, лейб-штандарт СС Адольфа Гитлера тоже начинался как его личная охрана. Охрана кого? Адольфа Гитлера. --llecco (обс.) 10:17, 24 июля 2017 (UTC)
- Убедили. Верю. Целую. Отстал. С уважением Кубаноид; 14:52, 24 июля 2017 (UTC)
- @Фред-Продавец звёзд: переименовал в Лейб-штандарт СС Адольфа Гитлера без итога здесь. Викизавр (обс.) 06:58, 12 декабря 2017 (UTC)
- @Фред-Продавец звёзд: поступил неправильно и заслуживает нанашки. Ни одного русскоязычного АИ с родительным падежом в названии лейбштандарта так и не предъявлено. --KVK2005 (обс.) 07:18, 12 декабря 2017 (UTC)
- «Нанашки»? ÆRVIN (℅) 07:03, 18 декабря 2017 (UTC)
- Ага. Наказания за необдуманное поведение. --KVK2005 (обс.) 08:13, 18 декабря 2017 (UTC)
Повторяю вопросы: 1) где Вы видите родительный падеж в немецком наименовании? 2) где я могу увидеть русскоязычные АИ с родительным падежом (с именительным - полно)? --KVK2005 (обс.) 06:55, 12 декабря 2017 (UTC)
- 1) Где он там может быть? Ни в одном иноязычном названии нет падежей, но это не значит, что нужно переводить дословно и без согласования, о чём в том самом обсуждении на КПМ говорилось. 2) С ходу нашлось: Вольфганг Акунов Честь и верность. История 1-й танковой дивизии СС "Лейбштандарт СС Адольфа Гитлера". - 155 с. И вот ещё: Владислав Савин Разгадка 1941. Причины катастрофы. - Литрес, 2017, 4421 с. И если в авторитетности первого можно усомниться (этот же автор активно публикуется на прозе.ру, что в некоторых глазах может показаться признаком общей несерьёзности - что, на мой взгляд, не так, я вон тоже много всяких "глупостей" вытворяю и ничего), то второй - хорошо известный ВП:ЭКСПЕРТ. 🌟 Stjärnornas Fred 👌 disk 08:44, 12 декабря 2017 (UTC)
- Ни в одном иноязычном названии нет падежей — заблуждение. Если нет явной падежной формы, то порядок слов в названии может подсказать правильный перевод. Например, в Führerbegleitbrigade падеж сомнений не вызывает, благодаря замечательным правилам немецкого словообразования. Если же АИ есть, и их авторитетность признают более весомой, чем всего остального корпуса - то вопрос решается. А вот переименовывать не самый очевидный случай, не дождавшись итога обсуждения - в корне неверно. --KVK2005 (обс.) 16:29, 12 декабря 2017 (UTC)
- @Фред-Продавец звёзд: можно цитату из Савина (в частности, про дефис понять)? Викизавр (обс.) 20:53, 12 декабря 2017 (UTC)
- @Wikisaurus: Там два раза приводятся перечни частей, оба раза Гитлер согласуется, но дефиса нет. ÆRVIN (℅) 07:03, 18 декабря 2017 (UTC)
Против - из разряда «переименование ради переименования», тем более статья статуса ИС, на неё есть немало ссылок в других статьях. Поддержки данной странной номинации (и это уже очевидно) нет, а статью уже как видим успел переименовать уч. Фред-Продавец звёзд , (находящийся под наставничеством Apple-Coffee Well и Aervin) в нарушение элементарных правил проекта. S.M.46 (обс.) 09:59, 13 декабря 2017 (UTC)
- @S.m.46: убрать первую часть и добавить дефис-то всё равно надо. Викизавр (обс.) 10:52, 13 декабря 2017 (UTC)
- Убирать «1-я танковая дивизия СС» — зачем? Как пишется в её преамбуле с первой же строки: «1-я тáнковая дивúзия СС … — элитное формирование войск СС». Есть соотв. обобщающая статья Войска СС, где в «Появление термина „ваффен СС“» чётко указано -«по приказу рейхсфюрера СС от 1 декабря 1939 года было установлено, что входит в состав войск СС»: «1-я танковая дивизия СС „Лейбштандарт СС Адольф Гитлер“, 2-я танковая дивизия СС „Дас Райх“, 3-я танковая дивизия СС „Тотенкопф“…». И ни каких тире в названии дивизии по известным АИ нет. S.M.46 (обс.) 15:26, 13 декабря 2017 (UTC)
- А ссылаются там на приказ, который наверняка на немецком. И вообще Википедия не АИ. Про первую часть - название должно быть "простым и интуитивным". Зачем делать такое длинное? Викизавр (обс.) 15:36, 13 декабря 2017 (UTC)
- Есть известные АИ, напр. Thomas L. Jentz.у которого приводится ещё более развёрнутое наименование: «On 24 November 1942, the SS-Division LSSAH was renamed SSPanzer-Grenadier-Division LSSAH». В любом случае, есть номерные дивизии вермахта, а в „ваффен СС“ помимо номера даётся именное дополнение. См. на с. 407 у Сэмьюэл В. Митчем, - 1-я танковая дивизия СС «Лейбштандарт Адольф Гитлер». S.M.46 (обс.) 19:49, 13 декабря 2017 (UTC)
- @S.m.46: без второго СС? Викизавр (обс.) 19:55, 13 декабря 2017 (UTC)
- Да, без второго СС (в матчасть тоже надо заглядывать))). Можно привести другие АИ, напр. Исаева А. В. "Освобождение 1943" с. 26: «История „Лейбштандарта“ началась с первых дней существования Третьего рейха. В 1941 г. четыре батальона моторизованной пехотной бригады „Лейбштандарт Адольф Гитлер“ вступили на территорию СССР». Добавим - Курт Пфёч «Эсэсовцы под Прохоровкой. 1-я дивизия СС „Лейбштандарт Адольф Гитлер“ в бою». В ней есть Предисловие от доктора Гейнца Магенхаймера : "...ударную группировку. В нее входили три дивизии СС: «Рейх», «Мертвая голова» и «Лейбштандарт Адольф Гитлер»". S.M.46 (обс.) 08:49, 14 декабря 2017 (UTC)
- @S.m.46: без второго СС? Викизавр (обс.) 19:55, 13 декабря 2017 (UTC)
- Есть известные АИ, напр. Thomas L. Jentz.у которого приводится ещё более развёрнутое наименование: «On 24 November 1942, the SS-Division LSSAH was renamed SSPanzer-Grenadier-Division LSSAH». В любом случае, есть номерные дивизии вермахта, а в „ваффен СС“ помимо номера даётся именное дополнение. См. на с. 407 у Сэмьюэл В. Митчем, - 1-я танковая дивизия СС «Лейбштандарт Адольф Гитлер». S.M.46 (обс.) 19:49, 13 декабря 2017 (UTC)
- А ссылаются там на приказ, который наверняка на немецком. И вообще Википедия не АИ. Про первую часть - название должно быть "простым и интуитивным". Зачем делать такое длинное? Викизавр (обс.) 15:36, 13 декабря 2017 (UTC)
- Убирать «1-я танковая дивизия СС» — зачем? Как пишется в её преамбуле с первой же строки: «1-я тáнковая дивúзия СС … — элитное формирование войск СС». Есть соотв. обобщающая статья Войска СС, где в «Появление термина „ваффен СС“» чётко указано -«по приказу рейхсфюрера СС от 1 декабря 1939 года было установлено, что входит в состав войск СС»: «1-я танковая дивизия СС „Лейбштандарт СС Адольф Гитлер“, 2-я танковая дивизия СС „Дас Райх“, 3-я танковая дивизия СС „Тотенкопф“…». И ни каких тире в названии дивизии по известным АИ нет. S.M.46 (обс.) 15:26, 13 декабря 2017 (UTC)
- @S.m.46: убрать первую часть и добавить дефис-то всё равно надо. Викизавр (обс.) 10:52, 13 декабря 2017 (UTC)
- Кстати, логичнее Лейб-штандарт «Адольф Гитлер» писать с кавычками. Возможно, АИ их не используют, избегая двойных кавычек. Викизавр (обс.) 09:33, 14 декабря 2017 (UTC)
- Поскольку на КПМ итоги может подводить кто угодно, и между двумя первоначальными участниками дискуссии был достигнут консенсус, формально переименование было верным за исключением (ирония) сущей мелочи: в силу частичного ТБ Фред не мог написать здесь итог. Почему он не попросил это сделать, например, меня, я очень у него поинтересуюсь. Поскольку теперь обсуждение возобновилось с новой силой, предлагаю действовать, как в случае оспоренного итога, то бишь обсуждать дальше. Говоря по сути номинации, никаких сомнений у меня не вызывает разве что дефис. Пинг предыдущих участников обсуждения: @Llecco:, @Кубаноид: ÆRVIN (℅) 07:03, 18 декабря 2017 (UTC)
- Предлагаю прежде всего переименовать статью в исходное. А обсуждать тут можно только наличие источников и степень их авторитетности. --KVK2005 (обс.) 08:13, 18 декабря 2017 (UTC)
- Обратился к уч. Фред-Продавец звёзд на его ЛСО оу:Фред-Продавец звёзд#Лейб-штандарт СС Адольфа Гитлера: «Коллега ÆRVIN, в таком случае, верните пож. прежнее наименование статьи, которое грубо нарушив правила, изменил Ваш „подопечный“». S.M.46 (обс.) 12:16, 18 декабря 2017 (UTC)
К итогу
[править код]Пора похоже завершать эту неуместную номинацию, равно как и вернуть прежнее консенсусное название. Переименовать оказалось не просто - этот уч. Фред-Продавец звёзд (к которому уже дважды приставляли наставников) умудрился выставить «сторожа» - статью-перенаправление с прежним названием "1-я танковая дивизия СС «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер»". И пока её по КБУ не вынес, вернуть прежнее название было невозможно. На данный момент это «перенаправление» успели отправить в утиль, а коллега Alexander Roumega оперативно вернул прежнее название, за что спасибо - и с Наступающим! S.M.46 (обс.) 15:16, 30 декабря 2017 (UTC)
- Оценивать уместность номинации, а также решать, пора или не пора завершать номинацию, и подводить итог явно не стоит делать вам, активному участнику обсуждения. --llecco (обс.) 19:20, 30 декабря 2017 (UTC)
- @Llecco:, в обсуждении привёл АИ: несколько примеров наименования данной Pz дивизии, есть также из Залесского — где ваши АИ? Прошло считай полгода, пора бы наверное уже завершать.)) S.M.46 (обс.) 14:30, 12 января 2018 (UTC) P.S. 1) указанный выше автор некоторой публицистики (пишут «притчи и стихи, написанные им, можно найти в Интернете»))) Владислав Олегович Савин, кандидат физико-математических наук - и это АИ? Но даже там этого «тире» на поверку не нашли)). 2) по Акунов с проза.ру - таки да, «может показаться признаком общей несерьёзности»
3) за полгода не смогли отыскать ни одного АИ - это уже силовое продавливание личного мнения (как минимум))) S.M.46 (обс.) 06:08, 14 января 2018 (UTC)
- Вам надо как-то успокоиться. Вы уже всё сказали, теперь надо спокойно подождать, когда подведут итог. --llecco (обс.) 09:24, 14 января 2018 (UTC)
- @Llecco:, в обсуждении привёл АИ: несколько примеров наименования данной Pz дивизии, есть также из Залесского — где ваши АИ? Прошло считай полгода, пора бы наверное уже завершать.)) S.M.46 (обс.) 14:30, 12 января 2018 (UTC) P.S. 1) указанный выше автор некоторой публицистики (пишут «притчи и стихи, написанные им, можно найти в Интернете»))) Владислав Олегович Савин, кандидат физико-математических наук - и это АИ? Но даже там этого «тире» на поверку не нашли)). 2) по Акунов с проза.ру - таки да, «может показаться признаком общей несерьёзности»
Нарушения в номинации
[править код]- Что говорить позвольте: 1) я решу сам, 2) как оказалось, некий уч. Фред-Продавец звёзд (переименовавший статью без итога) и отыскавший вышеупомянутые (типа АИ))) недавно лишён флажка переименовывающего 3) вы очевидно нарушили правила и не желаете привести АИ на своей же(!), теперь ставшей многомесячной номинации 4) поэтому данное обсуждение не является «сложным» и нужен подраздел «Нарушения при вынесении номинации».Не находите?)) S.M.46 (обс.) 12:17, 14 января 2018 (UTC)
- Тогда обратитесь к администраторам. --llecco (обс.) 12:24, 14 января 2018 (UTC)
- Пока так - ВП:ЗКА#Фред-Продавец звёзд: поломка ссылок, нарушение АП, там кстати ссылка на Вашу номинацию. S.M.46 (обс.) 12:53, 17 января 2018 (UTC)
- Тогда обратитесь к администраторам. --llecco (обс.) 12:24, 14 января 2018 (UTC)
- Что говорить позвольте: 1) я решу сам, 2) как оказалось, некий уч. Фред-Продавец звёзд (переименовавший статью без итога) и отыскавший вышеупомянутые (типа АИ))) недавно лишён флажка переименовывающего 3) вы очевидно нарушили правила и не желаете привести АИ на своей же(!), теперь ставшей многомесячной номинации 4) поэтому данное обсуждение не является «сложным» и нужен подраздел «Нарушения при вынесении номинации».Не находите?)) S.M.46 (обс.) 12:17, 14 января 2018 (UTC)
Ситуация по прошествии (почти) года:
- выше указанный запрос на ЗКА от 17 января 2018 ушёл в Архив «без итога». Тем не менее, в номинируемой статье наставник удалил правки «подопечного»: «Убираются эти дефисы точно так же, одной правкой. Если нажать на панели редактирования „Дополнительно“, в правом верхнем углу появится значок „Поиск и замена“, далее как в Ворде. Обесдефисил. ÆRVIN … 17 января 2018 (UTC)»; на свой вопрос "я не делаю массовых отмен, особенно в ИС, плюс незакрытое КПМ по этой ИС..." наставник отмахнулся - «Тем не менее у вас можно поучиться осторожности»;
- топикстартер судя по вкладу и баннеру на ЛСО ушла: «Эта участница заявила об уходе из проекта. Вы можете оставить сообщение, но, скорее всего, ответа не будет. Последнюю правку она сделала 21 января 2018 года»;
- никаких новых аргументов на переименование представлено не было, интерес участников к ней пропал в связи с очевидными нарушениями в данной надуманной номинации.
Учитывая тезис «у вас можно поучиться осторожности»)), предположу, что теперь уже формальный "Итог" будет таки подведён? S.M.46 (обс.) 07:16, 19 ноября 2018 (UTC)
Правила русского языка должны быть приоритетнее АИ. Поэтому надо переименовать в 1-я танковая дивизия СС «Лейб-штандарт СС Адольф Гитлер» по озвученным выше доводам: через дефис. — Nickel nitride (обс.) 21:51, 12 февраля 2023 (UTC)
- АИ приоритетнее правил русского языка. Правила они формальные и общие, а в АИ есть конкретное наименование объекта. Venzz (обс.) 06:33, 26 августа 2024 (UTC)
Llecco, Wikisaurus, KVK2005, Aervin, S.m.46, Кубаноид, Alexander Roumega, что думаете по поводу переименования в соответствии с орфографией русского языка? Очевидно, что все АИ транслитят безбожно и к тому же по-разному. Орфографически корректное название хоть и не приводится в АИ, но никак не мешает узнаваемости. Лейб- всегда приводится с дефисом. Родительный падеж в названии не прослеживается. — Nickel nitride (обс.) 09:30, 16 февраля 2023 (UTC)
Мне тут стали намекать, что говорить «макарон» неверно, а употреблять следует слово «макарун». А ведь и правда — откуда у нас взялось «макарон»? Это механически выполненная французско-русская практическая транскрипция, слово из словаря и/или устоявшегося лексикона? В Форво люди говорят нечто среднее между «макарон» и «макарун». К термину стоит ссылка на англоязычную статью, но оная, очевидно, про название на русском ничего не говорит (возможно, что ничего и не говорит про название на французском). Надо бы разобраться с написанием, ударением, родом, склонением и наличием единственного числа (может, надо «макаруны» говорить или «макарунс»). Dinamik (обс.) 21:03, 23 июля 2017 (UTC)
- Вы мне напомнили анекдот про блондинку, которая пыталась выяснить, как же всё-таки правильно: Иран или Ирак?
Вот тут написано про разницу. Статьи про эти макаруны у нас вообще нет, переименовывать нечего. В слове macaron по-французски на конце носовой звук [ɔ̃], которого вообще в русском нет, но который традиционно передаётся как он. Можете послушать на Форво произношение, например, bidon (бидон), cornichon (корнишон), Macron (Макрон) — услышите там тот же звук. LeoKand 22:23, 23 июля 2017 (UTC)
- Макароны (печенье). - Schrike (обс.) 23:36, 23 июля 2017 (UTC)
Итог
[править код]Нечего тянуть — это разные пирожные, французское и американское. Желающие могут написать статью Макарун. Аргументов для иных переименований не предъявлено, так что ВП:НЕПОЛОМАНО. Не переименовано. LeoKand 10:51, 27 июля 2017 (UTC)
Естественное уточнение предпочтительнее искусственного. Целесообразно переименовать без перенаправлений. Виталий Болбас (обс.) 00:14, 24 июля 2017 (UTC)
- ВП:АИ на то, что он второе имя употребляет? В приведённых в статье источниках втрого имени нет. LeoKand 15:02, 24 июля 2017 (UTC)
- Можно взять источники из англовики. Например, его диссертацию. Виталий Болбас (обс.) 08:04, 29 июля 2017 (UTC)
Итог
[править код]Переименовано. Mrs markiza (обс.) 20:06, 12 марта 2020 (UTC)