Википедия:К объединению/11 апреля 2019

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К объединению: 6 мая 7 мая 8 мая 9 мая 10 мая 11 мая 12 мая 29 апреля 30 апреля 1 мая 2 мая 3 мая 4 мая 5 мая 22 апреля 23 апреля 24 апреля 25 апреля 26 апреля 27 апреля 28 апреля 15 апреля 16 апреля 17 апреля 18 апреля 19 апреля 20 апреля 21 апреля

 | 

Загробный мир и Подземный мир

Словарь классических древностей ставит равенство между Подземным миром, Царством мёртвых и жилищем Аида. Словарь античности Подземным миром называет жилище Аида. Аид — бог подземного царства мёртвых. Все ссылки из раздела Подземный мир#В разных мифологиях ведут на страницы о Загробном мире (Царстве мёртвых). Интервики (кроме немецкой) не пересекаются, а дополняют друг друга. --Лобачев Владимир (обс.) 12:42, 11 апреля 2019 (UTC)

• Основной статьёй сделать Загробный мир, как менее неоднозначный, т.к. подземным миром иногда называют биологический мир (корни растений, бактерии, жуки, червки), располагающийся под землёй (ср. Подводный мир). --Лобачев Владимир (обс.) 12:48, 11 апреля 2019 (UTC)
• Против Статья Загробный мир, соответствовала en:Underworld, пока Infovarius не перенёс статью в новый элемент. Статья создана в рамках Проекта Мириада. Понятие Загробный мир более широкое, чем подземный мир, который ближе к понятию ада. Загробные миры включает как ад, так и рай. В исламе также существует понятие Барзах, которое относится к загробной жизни. // Maqivi (вер) 13:18, 11 апреля 2019 (UTC)
  • Это уже в христианстве Загробный мир стали делить на Ад (подземный мир) и Рай (небесное царство). В Библейском словаре Э.Нюстрема: Царство мёртвых См. «Ад». А Барзах, исходя из статьи, — это как раз и есть Загробный мир в исламе. Обо всех этих понятиях уже есть статьи. --Лобачев Владимир (обс.) 13:29, 11 апреля 2019 (UTC)
    • В исламе Загробный мир - ахират, который включает в себя ад, рай, барзах и араф. // Maqivi (вер) 13:42, 11 апреля 2019 (UTC)
      • Может Вы и правы. Но тогда нужны источники, более авторитетные, чем приведённые выше (Словарь классических древностей, Словарь античности). --Лобачев Владимир (обс.) 15:11, 11 апреля 2019 (UTC)
        • На что источники? На то, что статья Подземный мир - обзорная статья по подземным мирам в различных мифологиях? Приведённые выше словари охватывают греко-римскую мифологию, тогда как это понятие имеется и в других мифологиях? // Maqivi (вер) 16:33, 11 апреля 2019 (UTC)
          • Сейчас в теле статьи нет ни одной сноски на АИ и самостоятельную значимость. Список ссылок в разделе о разных мифологиях ведут на статьи о загробном мире (царстве мёртвых). В таком виде Подземный мир вообще напрашивается на удалении. Лобачев Владимир (обс.) 16:57, 11 апреля 2019 (UTC)

О синонимичности также свидетельствует, что в обоих статьях описывается понятие, противоположное земной жизни и в обоих статьях основной категорией является Категория:Загробные миры. --Лобачев Владимир (обс.) 06:12, 12 апреля 2019 (UTC)

Смотрим статью en:Underworld:

The underworld is the world of the dead in various religious traditions, located below the world of the living.[1] Chthonic is the technical adjective for things of the underworld.

The concept of an underworld is found in almost every civilization, and "may be as old as humanity itself".[2] Common features of underworld myths are accounts of living people making journeys to the underworld, often for some heroic purpose. Other myths reinforce traditions that entrance of souls to the underworld requires a proper observation of ceremony, such as the ancient Greek story of the recently dead Patroclus haunting Achilles until his body could be properly buried for this purpose.[3] Persons having social status were dressed and equipped in order to better navigate the underworld.[4]

A number of mythologies incorporate the concept of the soul of the deceased making its own journey to the underworld, with the dead needing to be taken across a defining obstacle such as a lake or a river to reach this destination.[5] Imagery of such journeys can be found in both ancient and modern art.

Переводим:

Подземный мир — мир мертвых в различных религиозных традициях, расположенный под миром живых.[1] Хтонический — техническое прилагательное для относящегося к подземному миру.

Понятие подземного мира имеется практически в каждой цивилизации и "может быть таким же старым, как и само человечество".[2] Общие черты мифов о подземном мире — это рассказы о живых людях, совершающих путешествия в подземный мир, часто с какой-то героической целью. Другие мифы подкрепляют предания о том, что вход душ в подземный мир требует надлежащего соблюдения церемоний, например, древнегреческая история о недавно умершем Патрокле, преследующем Ахилла до тех пор, пока его тело не будет должным образом похоронено для этой цели.[3] Люди, имеющие социальный статус, были одеты и экипированы так, чтобы лучше ориентироваться в подземном мире.[4]

Ряд мифологий включает в себя концепцию души умершего, совершающей свое собственное путешествие в подземный мир, при этом мертвые должны быть перенесены через определяющее препятствие, такое как озеро или река, чтобы добраться до места назначения. Изображение таких путешествий можно найти как в Древнем, так и в современном искусстве.

Таким образом, Подземный мир (англ. Underworld) в англоВики — это синоним Мира мёртвых, или Загробного мира в руВики. --Лобачев Владимир (обс.) 06:31, 12 апреля 2019 (UTC)

• Нашёл ещё одну статью в англоВики — en:Otherworld. Возможно она больше подходит как интервика для статьи Загробный мир, описывающая подземные миры (например, у греков), особый остров (у кельтов), мир за особой рекой (у славян, греков, индусов). А ещё у славян имеется описание про «Царство небесное». Можно ли из этого сделать вывод, что «Подземный мир», является одним из вариантом (подвидом) вообще Мира мёртвых (Загробного мира)? --Лобачев Владимир (обс.) 07:06, 12 апреля 2019 (UTC)
  • Я полагаю, что в статье Загробный мир должно рассказываться обо всех загробных мирах, а в Подземный мир только о мифологических потусторонних мирах (можно переименовать в Загробные миры в мифологиях), либо о тех из них, которые физически находятся под землёй. // Maqivi (вер) 08:20, 12 апреля 2019 (UTC)
    • А загробные миры — это разве не мифология? --Лобачев Владимир (обс.) 08:58, 12 апреля 2019 (UTC)
      • Если религии считать мифологией, то да. // Maqivi (вер) 09:23, 12 апреля 2019 (UTC)
        • Например, Ирий (славянские представления о потустороннем мире, который находится под землёй или за морем) — это религия или мифология? Это вообще «потусторонний мир» или исключительно «подземный мир»? --Лобачев Владимир (обс.) 12:07, 12 апреля 2019 (UTC)
          • Славянская мифология не религия, а Ирий не исключительно подземный мир, а скорее всего связано с Мировым древом.// Maqivi (вер) 12:54, 12 апреля 2019 (UTC)
            • Как раз религия. Любая древняя мифология — это то. что осталось от такой религии, как язычество. Когда-то люди в это верили также, как христиане сейчас верят в Христа, мусульмане — в Аллаха и так далее. Тем более, не все являются верующими. Поэтому предлагаю в данном ключе не различать религию и мифологию. Что касается темы, то предлагаю оставить разделёнными. Пусть статья «Загробный мир» будет о любых мирах, куда люди попадают после смерти, а «Подземный мир» только о тех, которые религии / мифологии размещают под землёй. Спорные варианты вроде Ирия будем считать просто загробными. C наилучшими пожеланиями, AHercog^{связаться} 11:48, 15 апреля 2019 (UTC)

Бейкер и Бейкер (фамилия)

Зачем держать 2 дизамбига, когда и одного, что называется, «за глаза хватит»? Как это давным давно сделано практически во всех дизамбигах, совмещающих персоналии и топонимы. И которые, кстати, завершаются специально придуманным -именно на этот случай- шаблоном {{Неоднозначность|однофамильцы|нпы}}.--AndreiK (обс.) 14:16, 11 апреля 2019 (UTC)

Словом, предлагаю объединить; если за неделю не будет возражений — сделаю «по отсутствию возражений». В соответствии с Правилами. --AndreiK (обс.) 14:38, 11 апреля 2019 (UTC)