Арбитраж:Действия участника Cemenarist

Текущие заявки | Решения по заявкам | Отклонённые заявки

Заинтересованные стороны:

• David.s.kats, MaxBioHazard, aGRa, Victoria
• Cemenarist, Petrov Victor

Суть заявки на арбитраж

Заявление David.s.kats

В данной заявке будут коротко перечислены некоторые нарушения, допущенные участником Cemenarist. Основное внимание будет уделено тем из них, при которых он задействовал флаг администратора. Период нарушений участника, допущенных с флагом администратора, практически совпадает со временем наличия у него этого флага и включает и те эпизоды, которые рассматриваются в данный момент в различных заявках АК. Таковые будут упомянуты максимально коротко.

В каждом разделе все нарушения указаны в хронологической последовательности. Учитывая, что все происходило в 2012 году, будут указаны только месяцы.

• Март: участник подводит сначала предварительный, а затем — сам же — и окончательный итог на ВП:КПМ, на основании которого он... удаляет статью. Обсуждения по удалению практически не было, поскольку в нём высказывались аргументы за или против переименования;
• Апрель:
  • участник блокирует участника Divot, с которым он находится в конфликте, по собственному запросу на ЗКА. См. уведомление на СО уч-ка Divot.

NB: характерны следующие заявления уч-ка Cemenarist в открытой им дискуссии на форуме администраторов:

А где доказательство, что я нахожусь в состоянии конфликта с участником, а просто не даю ему совершить нарушение.

Я не считаю себя в конфликте интересов, я способен довольно трезво оценивать как свои действия, так и действия оппонентов.

Несмотря на то что участник снял спорную блокировку, вины своей он не признал:

Так как блокировка признана не корректной в формальной части (по сути — разные мнения), я сниму блокировку, однако, не считаю себя в конфликте с участником, предвзятым, или ненейтрально оценивающим действия участника.

Я уже пояснил, что коллега был заблокирован за систематическое крайне неэтичное поведение, что является нарушением ВП:ДЕСТ: нарушать правила этичного поведения и о недопустимости личных оскорблений (например, с помощью выпадов с позиции превосходства). — по отношению к уч-ку Cemenarist, разумеется; следует также отметить вольную трактовку правил ВП:ЭП и ВП:ДЕСТ.

Мы ещё не раз вернёмся к стойкой уверенности участника в безошибочности своих действий, неприятию никаких доводов на этот счёт и крайней ранимости по отношению к собственной персоне.

• • в том же месяце возникает дело вокруг статьи Кирилл (Патриарх Московский), вылившееся в заявку АК. Основные моменты этого дела:

1. Википедия:Запросы к администраторам/Архив/2012/04#Самоназначенное посредничество user:Cemenarist в Обсуждение:Кирилл (Патриарх Московский)#Квартирное дело: запрос о посредничестве уч-ка Cemenarist;
2. Википедия:Форум администраторов/Архив/2012/03#Содержание статьи Кирилл (Патриарх Московский): первое обсуждение;
3. Википедия:К удалению/14 апреля 2012#Пыльное дело: попытка удаления «Пыльного дела», информацию о котором он 2 месяца не пускал в основную статью о патриархе, самостоятельно назначив себя там посредником;
4. Википедия:Форум/Архив/Вниманию участников/2012/05#Cemenarist: второе обсуждение деятельности участника в статье.

• Июнь: Некорректные откаты.
• Август: Некорректные действия в области удаления страниц. Участник MaxBioHazard сообщил мне о намерении присоединиться к заявке и подробно изложить два последних эпизода.

• Сентябрь:
  • очередная абсурдно жёсткая трактовка ВП:ЭП: участник блокирует Victoria за эту реплику в заявке на статус бюрократа. В последующем обсуждении на ОАД собирается консенсус администраторов за необоснованность блокировки.
  • Участник подводит на ЗКА итог, и некий анонимный участник пишет к нему свой комментарий. Уч-к Cemenarist удаляет этот комментарий, несмотря на то, что смысл заявления, сделанного анонимом, сводился к обвинениям уч-ка Cemenarist, а затем блокирует анонима на сутки. Учитывая предупреждения, выданные участнику (речь идет не столько о «формальных» предупреждениях на СО, сколько о тех, которые были даны ему во многочисленных обсуждениях), которые он со стоическим упорством продолжал игнорировать, а также тот факт, что в это время шло обсуждение деятельности участника на ВП:ФА, консенсус в котором был на стороне осуждения его действий, я принял решение заблокировать участника на 12 часов. Время было выбрано мной исходя из вдвое меньшего срока, на котоый тот заблокировал анонима, учитывая ВП:ПДН и веру в то, что блокировка остановит его, остудит его пыл и окажет на него благоприятное воздействие. Отмена админдействия с моей стороны не было, поскольку анонима я не разблокировал.

К сожалению, целей своих блокировка не достигла. Участник вновь, как и в прежних обсуждениях, пытался заниматься юридическим крючкотворством:

Вы не правы, они не категорически недопустимы, они не рекомендуются (имеются в виду блокировки за оскорбление в свой адрес. Любопытно сравнить это с его же утверждением в заявке 809: ...На мой взгляд в действиях Dmitry Rozhkov были существенные недочёты: Блокировка произведена в нарушение ВП:БЛОК, который не рекомендует администратору блокировать участника когда он находится в состоянии конфликта с ним...);

…предупреждали меня не за откат оскорблений в свой адрес — я блокировал в первую очередь за блокировку, вызванной оскорблениями в собственный адрес, а не за откат, за что участника уже предупреждали (я не проверил, что участника предупреждали уже и за блокировки, в таком случае срок его блокировки был бы неизмеримо больше). Он и далее будет давить на этот мой вымышленный мотив, умалчивая о своём нарушении в админдействии, см. ниже выдержки из дискуссии на форуме ОАД;

вы бы увидели, что администратор, который подвёл итог на зка не находит каких-то таких сильных нарушений в моих действиях — очередное крючкотворство: уч-к Levg, который подводил тот итог, затем опроверг это утверждение;

предупреждение, если оно не вынесено в рамках запроса ЗКА, посредником) — это просто ИМХО одного участника — участник пытается уверить меня, что действительны якобы только те предупреждения, которые вынесены в рамках запроса ЗКА или посредником;

Далее последовало обсуждение на ОАД. Крючкотворства продолжились. Участником были предприняты также скрупулезные выискивания мельчайших негативных деталей о его персоне в словах заблокировавшего его администратора, муссирование их и выставление его в негативном свете. В описании ситуации участник упомянул, что я писал о том, что ему не следовало убирать оскорбления в свой адрес, и подробно остановился на этой теме, а также о том, что я вернул эту правку, но совершенно забыл упомянуть о том, что он ещё и заблокировал анонимного участника на сутки, что и стало главной причиной его блока.

Дополнение (это слово участник выделил жирным для привлечения внимания к данной реплике): учитывая итог этой проверки Википедия:Проверка участников/37.229.146.118, выходит, что David.s.kats вернул реплику грубо нарушающую ЭП участника обходящего блокировку — внезапно участник занял позицию против внесения в РуВП вклада заблокированных участников, а кроме того, предположил у меня злые намерения: как будто я должен был знать о том, что этот участник обходил блокировку.

Ещё одно свидетельство игнорирования участником предупреждений:

ЕМНИП участником aGRa разница между просто удалением подобных реплик администратором и удалением подобных реплик администратором с предысторией таких действий, какую имеет Cemenarist, довольно существенна. Wanwa 15:40, 11 сентября 2012 (UTC)

Как я показал, «предыстории» в общем-то и не было. Тем более, как я показал, даже предыстория не помеха. Cemenarist 15:42, 11 сентября 2012 (UTC)

После нескольких реплик участник подал запрос на участника Grebenkov. Нет нужды комментировать этот запрос, здесь уже достаточно всего сказано. Но он хорошо иллюстрирует сказанное выше о привычке участника достаточно деструктивного выискивания оскорблений в собственный адрес. См. тж. итог этого запроса, в котором снова было отмечено доведение правил до абсурда.

Характерен также следующий диалог на ВП:ОАД, показывающий, насколько легко участник манипулирует правилами:

Откат реплики - не админдействие. Админдействием была бы разблокировка анонима, но её не было. MaxBioHazard 10:11, 12 сентября 2012

Принято решение админов в соответствии с правилами - админдействие. Cemenarist 13:23, 12 сентября 2012

Даже несмотря на то что участник не упомянул в обосновании моей блокировки свой бан анонимного участника, и дискуссия во многом строилась на отсутствии этой информации, консенсуса за то, что блокировка была наложена несправедливо, не получилось.

• • Участник удаляет текст новой заявки и скрывает запись о её подаче на странице Арбитраж:Заявки, см. [1] (что именно здесь нужно было скрывать?), [2] (правки видны только участникам с административным флагом].

Требования

1. На основании того, что участником, несмотря на многочисленные предупреждения и обсуждения его поведения на многих форумах, весь период, что у него был админфлаг и флаг откатывающего, встроенного в админфлаг, допускались нарушения с этими флагами, я прошу снять с него админфлаг и флаг откатывающего. Поскольку, как показано выше, он пренебрегает предупреждениями, я считаю, что по отношению к нему они излишни.
2. Поскольку участнику свойственно системное непонимание правил, либо их произвольная — в зависимости от ситуации — трактовка, я прошу назначить ему прогрессивную блокировку за нарушение правил ВП:ДЕСТ (см. тж. следующие предупреждения: 1, 2, 3), начиная от одного дня.
3. В связи с тем что некоторые заявки о его участием рассматриваются Арбитражным комитетом уже несколько месяцев, но за это время не только не произошло никаких существенных улучшений в поведении участника, но нарушения с админфлагом стали грубее и массовее, я прошу арбитров рассмотреть данную заявку в ускоренном режиме. --David 14:43, 16 сентября 2012 (UTC)

Отводы

Принимая во внимание одну из старых заявок, в ходе которой произошёл конфликт между мной и участником Vlsergey, я прошу участника Vlsergey высказаться о том, сможет ли он нейтрально рассматривать заявку с моим участием, или ему лучше будет взять отвод. Хочу ещё раз подчеркнуть, что я доверяю решению участника, мне хотелось бы только, чтобы он озвучил свою аргументацию.

Заявление MaxBioHazard

Ситуация с бессрочно заблокированным Странник27

16 августа Cemenarist досрочно оставляет статью бывшего участника Странник27, вынесенную как орисс. Правила удаления страниц предусматривают возможность быстрого оставления только для явно абсурдных номинаций или номинаций, претензии по которым были явным образом устранены в ходе обсуждения; ни к той, ни к другой категориям данная номинация не относилась. Сразу после этого ему пытаются объяснить, как на его СО, так и на СО статьи, что статья в оставленном состоянии нарушает многие правила и содержит явно недостоверную информацию; объяснений он не воспринимает. Параллельно участник TheWrongMan пытается привести содержимое статьи к реальности (преобразовав её в статью об очерке Золя), но получает от Семенариста полный откат (даже номинации на переименование) с крайне странным обоснованием “в соответствии с ВП:КОНС”. См. также обсуждение на КПМ, где Семенарист упорствует в утверждении правильности своего итога, при том, что в обратном его пытаются убедить компетентные в теме участники (Андрей Романенко, TheWrongMan); на мой взгляд, его поведение там, уже после обсуждений на КУ, на СО Семенариста и СО обсуждаемой статьи, подпадает под ВП:НЕСЛЫШУ.

30 августа Cemenarist без обсуждения восстанавливает статью, созданную всё тем же Странником27 в обход блокировки, и удалённую вследствие последнего участником OneLittleMouse; что является войной администраторов. Впоследствии статья удаляется с КУ другим администратором со всё тем же обоснованием: правки, сделанные в обход блокировки, недопустимы.

10 сентября уже сам Cemenarist переносит в проект очередную статью Странника: Гипотезы многомерного времени. На её странице обсуждения снова компетентный в теме участник (на этот раз Melirius) подробно объясняет, почему и эта статья - маргинальный орисс по неавторитетным источникам, Семенарист, как и раньше, претензий не воспринимает. Статья выносится на КУ и быстро удаляется третьим администратором согласно решению по АК:518, приравнивающему подобные переносы к обходу блокировки со стороны настоящего автора, и к деструктивной деятельности - со стороны переносящего. Впоследствии в обсуждении на ФА выясняется, что Семенарист, похоже, считает это решение противоречащим требованиям об авторских правах ("Решение АК не может запретить соблюдение требования лицензий"), хотя об этом в нём речь не идёт - оно не требует переносить правки бессрочников без аттрибуции, оно просто запрещает их переносить, и в нём есть отдельный пункт про то, что неаттрибутированный перенос будет нарушать АП.

Откаты

Участник систематически некорректно пользуется инструментом быстрого отката (встроенным во флаг администратора):

• [3]. По данному откату был подан запрос к администраторам, где сложился консенсус о его (отката) некорректности, но Cemenarist и мнение этих участников никак не воспринял, продолжая утверждать о верности своих действий в данном эпизоде.
• 2 отката в эпизоде с несвободным файлом: [4], [5]. Ситуация развивалась так: в скайп-чате администраторов и ПИ я написал, что обнаружил файл-логотип без КДИ, к тому же размещённый в нескольких нецелевых местах (страницах не в ОП). Когда я увидел, что Cemenarist стал сносить его отовсюду, в т.ч. из статей, я вернул его в статьи с обоснованием “соответствует КДИ” (имелось в виду потенцильно, то есть будет соответствовать, если дописать в ОДИ пару формальных параметров, требуемых КДИ 10) и написал в скайп-чате, что ОДИ сейчас заполню. По неизвестной причине после этого Семенарист меня откатил в обоих статьях, а после того, как я их вернул (также быстрым откатом, что было также некорректно, но я был спровоцирован столь грубыми нарушениями со стороны администратора и общим абсурдом созданной им ситуации) - вывесил мне предупреждение за нарушение авторских прав (!). При том, что не так просто найти в проекте участника, сделавшего больше для исправления нарушений АП в файлах (я заполнял ОДИ к сотням, если не тысячам несвободных файлов, удалял принципиально не соответствующие КДИ, добился восстановления пары сотен несвободных файлов, удалённых из-за незаполненности ОДИ и исправил его в них) данное обвинение я рассматриваю как грубое нарушение НО в мой адрес. Данный инцидент также обсуждался на СО Cemenarist, где общепризнанный эксперт раздела в области авторского права Алекс Спейд разъяснил участнику, что его трактовка данного инцидента с точки зрения АП совершенно неверна. Однако в нынешнем обсуждении на ВП:ОАД#KDI Cemenarist продолжает настаивать на верности своей трактовки данной ситуации, что можно квалифицировать уже как нарушение ВП:НЕСЛЫШУ.

При этом на ОАД участник утверждает, что откатывает (именно откатами вместо отмен) “для поддержания нормальной атмосферы в проекте”, что показывает некое категорическое непонимание неких базовых вещей - какие действия поддерживают, а какие, напротив, разрушают указанную атмосферу.

При обсуждении своих откатов ссылается на добавленный не так давно пункт в ВП:ОТКАТ, однако при обсуждении этого дополнения он выступал против него, оспаривал итог и откатывал внесение. На мой взгляд, это нечто вроде игры с правилами - обращение к нужному пункту правил тогда, когда это выгодно, при высказывании диаметрально противоположной позиции в других ситуациях.

Прочее

Вскоре после получения флага Cemenarist устанавливает на свою личную страницу бессрочную полную защиту с обоснованием “ЛС администратора”. В правилах защиты страниц, содержащих исчерпывающий список случаев, когда страница может быть защищена, такого обоснования не содержится; личные страницы участников иногда защищаются, в частности полностью и бессрочно, но исключительно при систематическом вандализме или некорректных правках на них; в данном случае на странице до установки не было никаких некорректных правок. Личные страницы иногда приходится править сторонним участникам (например при разнообразных ботоработах) и подобные избыточные защиты причиняют реальные неудобства.

Cemenarist нередко сильно искажённо понимает и передаёт сказанное другими участниками, и использует это как аргумент в дискуссии. Пример: в своём оспаривании блокировки Давида он пишет в частности: “‘’администратор, закрывший запрос, охарактеризовал действия MaxBioHazard как некорректные, в моих не увидел какого-либо существенного нарушения’’”. Сравнив эту фразу с тем, что на самом деле написал указанный администратор, находим, что фразы весьма слабо пересекаются по смыслу, в частности, он не называл действия ни одного из участников более некорректными, чем другого (а если точнее - назвал некорректными действия Cemenarist по “модерированию” своего оппонента). Чуть позже Levg подтверждает, что его реплика была передана Семенаристом неверно.

Данное обсуждение, на мой взгляд, ещё раз демонстрирует крайне сверхжёсткую трактовку участником правил ЭП и НО, явно не соответствующую консенсусу сообщества.

В части требований присоединяюсь к участнику David. MaxBioHazard 14:56, 16 сентября 2012 (UTC)

Заявление aGRa

Я присоединюсь, поскольку заявка затрагивает как действия Cemenarist в моём отношении, так и мои действия (удаление статьи Гипотезы многомерного времени). Кроме того, я участвовал в подготовке заявки.

Кроме того, я намерен в рамках данной заявки попросить Арбком рассмотреть толкование правил, связанных с удалением реплик, поскольку он всё равно так или иначе должен быть рассмотрен при оценке блокировки, наложенной David.s.kats. Речь идёт о соотношении и совокупном действии ВП:СОУ, ВП:ЭП#По удалению неэтичных комментариев и ВП:НО#Удаление личных оскорблений. В частности, хотелось бы узнать мнение арбитров по поводу соотношения объёмов понятий, которые используются в этих правилах: «вандальные и бессмысленные реплики»; «грубые выражения», «грубые комментарии», «неэтичные реплики»; «личные оскорбления», «нападки на личность». Также нужны пояснения, касающиеся вопроса о том, когда реплики могут удаляться полностью, а когда должны заменяться текстом, свидетельствующим о наличии нарушающей правила реплики, которая была удалена.

Моя позиция по данному вопросу и аргументы в её пользу изложены на страницах ВП:ОАД#Оспаривание блокировки David.s.kats и Обсуждение участника:Grebenkov#Предупреждение о недопустимости игры с правилами. Если нужно отдельное заявление, я могу его подготовить по просьбе Арбкома. --aGRa 15:14, 16 сентября 2012 (UTC)

Заявление Victoria

2 сентября этого года я была заблокирована Cemenarist за реплику на ВП:ЗБЮ. Между репликой и блокировкой прошло более трех часов, в течении которых мне не было известно ни о каких претензиях к ней, я не была предупреждена, что она может что-то нарушать. Блокировка была обоснована решением по АК:710. Поскольку в решении по иску не запрещено высказывать негативные комментарии в адрес АК11 в целом, и я не нахожусь в конфликте с Levg, считаю, что Семенарист нарушил правило ВП:БЛОК, которое предписывает администратору убедиться, что участник знает о том, что именно он нарушил. Более того, я удаляю реплики, которые кого-то задевают, как только об этом мне станет известно.

Прошу отметить, что в аналогичном случае - возможное нарушение АК:710 - обсуждение на ВП:ФА было начато и закончено до наложения блокировки. Cemenarist знал об этом обсуждении, поскольку пытался в нем подвести итог об отсутствии необходимости блокировки. Тем не менее, в моем случае предварительного обсуждения не было, более того, даже когда стало ясно, что консенсуса за блокировку нет, Cemenarist продолжил на ней настаивать и, насколько мне известно, до сих пор уверен в ее обоснованности и необходимости, что делает повторные спорные блокировки, одна из которых уже стала предметом заявки на арбитраж, весьма вероятными.

Требования

Проблемные администраторы - я знаю, в том числе, как один из них, но и в результате многолетних наблюдений - делятся на две категории: те, которые способны признать свои ошибки и сделать из них выводы, и те, которые уверены в своей правоте, несмотря на любые аргументы. В отношении первых эффективны любые решения АК, в отношении вторых - только снятие флага администратора. Поскольку это не первая заявка, где к Cemenarist предьявляются претензии к административным действиям, и прогресса не видно, скорее, регресс, считаю, что приведенных в заявке эпизодов достаточно для снятия флага администратора, в противном случае, это далеко не последняя заявка по оспариваню административных действий, особенно блокировок с участием Cemenarist.--Victoria 10:51, 17 сентября 2012 (UTC)

Заявление Petrov Victor

Поскольку в данную заявку включен эпизод с удалением Cemenarist заявки АК:822 поданной в отношении меня, и сокрытием правок, на АК:ЗАЯ, считаю, что должен присоединиться к данной заявке, и выдвинуть свои требования к арбитражному комитету, касающиеся, конкретно, этого эпизода.

Прошу обратить внимание, что согласно действующей в настоящее время редакции ВП:СОВР:

Участники должны быть особенно осторожны при добавлении информации о современниках на любую страницу Википедии.

При этом, в сноске уточняется:

Современником в контексте данного правила считается любой ныне живущий или умерший не более года назад человек.

(выделение моё) а также:

Правило распространяется и на высказывания об участниках Википедии на страницах проекта, однако в этом случае допускается некоторое послабление, чтобы позволить сообществу решать проблемы административного характера самостоятельно. Тем не менее, администраторы могут удалять такие утверждения, если они достигают уровня диффамации или нарушают правило о недопустимости оскорблений.

Наконец, определение, взятое из статьи Диффамация:

В диффамации преступный момент заключается в самом оглашении в печати позорящих сведений, независимо от их правильности

Учитывая, что правка мной конфликтной статьи, привела к тому, что на внешних ресурсах с низкой культурой модерации (форумы, ЖЖ, Викиреальность), а также на специально созданных, для "борьбы" с догхантерами и "пособниками" (в число которых включены журналисты, старающиеся объективно писать об этом явлении, и сотрудники МВД и Министерства Юстиции, принимающие, неугодные зоозащитникам, решения) в мой адрес распространяются клеветнические сведения (ссылки были переданы в АК, когда я готовил ответ к АК:822), считаю, что действия Cemenarist по сокрытию данной информации были верными. Таким образом Cemenarist старался предотвратить, возможный моральный ущерб, который данная заявка могла принести мне (и фактически принесла, учитывая всплеск интереса к моей персоне в Викиреальности). Сокрытие правок на АК:ЗАЯ, было сделано потому, что само название заявки а именно, упоминание в ней URL конкретного интернет-ресурса, статус пользователя данного ресурса с расширенными правами "Модератор" и мое имя/ник в качестве ответчика (В образце шаблона заявки написано как "плохие парни") вместе выглядит как утверждение доказанного факта. Кроме того Cemenarist не пытался скрыть факт удаления заявки. Он открыл соответствующую тему на ВП:ФАПБ и предупредил[6] заявителя, о недопустимости разглашения персональной информации.

Требования

Учитывая всё вышесказанное, прошу:

1. Считать действия Cemenarist в отношении заявки АК:822 по предотвращению морального ущерба мне, верными и соответствующими правилу ВП:СОВР#Страницы вне пространства статей.
2. Поскольку и в настоящее время, заявка, и даже её название противоречат ВП:СОВР, а также учитывая, что она подана виртуалом бессрочно заблокированного участника удалить её полностью, тем более, что уже известны прецеденты удаления заявок, поданных в обход блокировки. Пример: Википедия:Заявки на арбитраж/Снятие незаслуженной бессрочной блокировки с участника The Castbreeder (желательно рассмотрение по ускоренной процедуре). Если выполнение этого пункта АК сочтет неприемлемым, тогда:
3. Удалить все упоминания из заявки URL конкретного интернет-ресурса и моего возможного участия в нем в качестве модератора, с сокрытием изменений в истории правок.
4. Переименовать заявку, без сохранения редиректа на нейтральный вариант, например Арбитраж:Возможный конфликт интересов при редактировании статьи «Догхантеры».
5. Соответственно, изменить текст на странице АК:ЗАЯ в шаблоне заявки.

--V.Petrov^(обс) 21:12, 18 сентября 2012 (UTC)