Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/10 февраля 2017
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Номинирую в «хорошие» статью о более чем знаменитой игре, давшую начало не менее знаменитой франшизе. Была начата в 2006 году не долго пробывшим у нас участником Alex Ch (см. историю для подробностей), но в своём текущем виде стала моим «творением»; первые мои правки в ней относятся к зиме 2009-2010, но в 2014 году я занялся ей активно, переведя материал с английской Вики (соответствующий шаблон на СО имеется) и немного — с французской; тогда же статья выносилась мной на рецензирование и с тех пор дорабытавалась. Надеюсь, статья будет достойна статуса. С уважением, Gleb95 (обс.) 15:52, 10 февраля 2017 (UTC)
За (Command & Conquer)[править код]
Против (Command & Conquer)[править код]
- Против. За месяц должных исправлений замечаний не наблюдается. В статье не использованы в полной мере источники, имеются ошибки в структуризации материала, часть спорных утверждений не содержится в предоставленных источниках, имеются стилистические недочёты и др. Список замечаний ниже. Bsivko (обс.) 19:59, 12 марта 2017 (UTC)
- Против. Замечания, высказанные ниже, не исправлены. О том, что автору нужно доработать статью, писал ещё 26 февраля на его личной странице обсуждения, но привета и ответа так и не дождался. Кирилл Ерин (обс.) 04:02, 13 марта 2017 (UTC)
Комментарии (Command & Conquer)[править код]
- Магазин игрушек: 1 2 3
- Из трёх выпусков взят только рейтинг. Например, «На мой взгляд, иных нововведений и откровений в игре нет. Вместо спайса — тибериум, чуть больше родов войск, бронетехники.» проигнорировано. Не сделано Bsivko (обс.) 19:54, 12 марта 2017 (UTC)
- Обзор от «Магазина игрушек» (рецензией там особо не пахнет) учёл. Gleb95 (обс.) 14:30, 13 марта 2017 (UTC)
- Из трёх выпусков взят только рейтинг. Например, «На мой взгляд, иных нововведений и откровений в игре нет. Вместо спайса — тибериум, чуть больше родов войск, бронетехники.» проигнорировано. Не сделано Bsivko (обс.) 19:54, 12 марта 2017 (UTC)
- Страна игр: спецвыпуск, история.
- Спецвыпуск с кучей информации по создании игры, её элементам, с критикой, проигнорирован. Не сделано Bsivko (обс.) 19:54, 12 марта 2017 (UTC)
- CGW p.72
- Не внесено в карточку. Место почему-то находится в другом разделе. Не сделано Bsivko (обс.) 19:54, 12 марта 2017 (UTC)
- Retro Gamer 148, p.86-91. Bsivko (обс.) 00:10, 12 февраля 2017 (UTC)
- 5 страниц качественной информации по игре проигнорировано. Не сделано Bsivko (обс.) 19:54, 12 марта 2017 (UTC)
- Game Design: Theory & Practice: p. 131, 140, 202, 203-204, 206, 208, 231, 297, 300 - сравнение с WC, инновации в интерфейсе и управлении, связь геймплея и сюжета, и др. Bsivko (обс.) 11:59, 12 февраля 2017 (UTC)
- Одно из самых качественных изданий по играм проигнорировано. Не сделано Bsivko (обс.) 19:54, 12 марта 2017 (UTC)
- MegaFun p.36 Bsivko (обс.) 12:49, 12 февраля 2017 (UTC)
- Проигнорировано. Не сделано Bsivko (обс.) 19:54, 12 марта 2017 (UTC)
- Дальше перебирать не вижу смысла. Против до полного исправления недочётов. Bsivko (обс.) 19:54, 12 марта 2017 (UTC)
- PC Player p.56 Bsivko (обс.) 12:49, 12 февраля 2017 (UTC)
- Power Play p.48 Bsivko (обс.) 13:05, 12 февраля 2017 (UTC)
- Игромания Bsivko (обс.) 13:05, 12 февраля 2017 (UTC)
- Command and Conquer by Peder Larson Bsivko (обс.) 13:12, 12 февраля 2017 (UTC)
- Command and Conquer in the Development of Real-Time Strategy, Professor Henry Lowood Bsivko (обс.) 13:12, 12 февраля 2017 (UTC)
- После выхода игра получила огромный[источник?] коммерческий успех Bsivko (обс.) 21:26, 25 февраля 2017 (UTC)
- При выходе игра разошлась тиражом в количестве 3 миллионов копий[источник?] , также не понятно что такое "при выходе", как при выходе может разойтись 3 млн. Bsivko (обс.) 21:26, 25 февраля 2017 (UTC)
- оказавших наибольшее влияние на развитие жанра стратегий в реальном времени - можно увидеть, где в источниках сказано наибольшее, как превосходная степень? Bsivko (обс.) 21:26, 25 февраля 2017 (UTC)
- Неофициальной информации вряд ли есть место в карточке. Bsivko (обс.) 21:32, 25 февраля 2017 (UTC)
- позднее использованном компанией Blizzard Entertainment при создании первой Warcraft, но в отличие от вышеупомянутых игр, в Command & Conquer различия между игровыми сторонами (фракциями) проявлены в гораздо большей степени - здесь целых четыре проблемы. Во-первых, этого нет в источнике. Во-вторых, это никак не относится к C&C, подобной информации место в статье WC2, а не в C&C. В-третьих, связи между работами Blizzard и C&C должны быть четко верифицированы и взвешенно изложены - кто утверждает, что конкретно,и сбалансированно с разными мнениями. В-четвертых, это никак не относится к разделу геймплея, а скорее к разработке или влиянию. Bsivko (обс.) 21:32, 25 февраля 2017 (UTC)
- производимая только энергостанциями - Power Plant мой браузер не показывает. А ваш? Bsivko (обс.) 21:53, 25 февраля 2017 (UTC)
- более затратными - не указано субъекта, т.е. в чём более затратными. Bsivko (обс.) 21:53, 25 февраля 2017 (UTC)
- сооружения всех иных родов требуют при строительстве определённое количество электроэнергии - именно строительство требует электроэнергию? после завершения стройки электричество уже не нужно? так? Bsivko (обс.) 21:53, 25 февраля 2017 (UTC)
- при превышении доступного количества некоторые сооружения - количества чего? Bsivko (обс.) 21:53, 25 февраля 2017 (UTC)
- По стилю для электроэнергии лучше использовать слова «мощность», «производительность электростанций», «нагрузка на электростанции», «объём производства электроэнергии» и т.п., но не количество. Bsivko (обс.) 21:53, 25 февраля 2017 (UTC)
- Различные сооружения и юниты, производимые игроком, в совокупности образуют технологическое древо - т.е. вы строите юниты, и они образуют техдрево?? А если не строить, то древа нет? И для открытия техдрева нужно обязательно строить? Bsivko (обс.) 21:53, 25 февраля 2017 (UTC)
- сооружениям и юнитам[5][9] осуществляется после строительства требуемых для этого сооружений. В случае, если такие сооружения - тавтология. Нужно пройтись по всем сооружениям в статье и развести их зданиями, постройками, конструкциями и пр. Bsivko (обс.) 21:53, 25 февраля 2017 (UTC)
- Примерно в игре присутствует - примерно где-то в игре? Bsivko (обс.) 21:53, 25 февраля 2017 (UTC)
- подразделены на три типа: пехоту, наземную технику и авиацию - разделяются и что? в чем отличия? Bsivko (обс.) 21:53, 25 февраля 2017 (UTC)
- некоторые из которых являются общими для обеих сторон - это как? одинаковые типы или один и тот же юнит можно управлять как одним, так и другим игроком? Bsivko (обс.) 21:53, 25 февраля 2017 (UTC)
- Хотя технологически обе фракции являются практически эквивалентными - что такое «технологически эквивалентные фракции»? Не понятен смысл, который долно донести утверждение читателю. Bsivko (обс.) 21:53, 25 февраля 2017 (UTC)
- Братства опираются на неконвенциональные тактики - хотелось бы увидеть пример, а то ничего не понятно, а по викиссылке становится ещё непонятнее. Bsivko (обс.) 21:53, 25 февраля 2017 (UTC)
- В большинстве миссий кампаний от игрока требуется разгромить либо захватить базу противника; в отдельных миссиях целью игрока является захват либо защита некоего значимого объекта[5]; некоторые миссии вносят разнообразие в традиционную схему игры, как миссии без базы либо миссии - слишком много миссий: нужны синонимы, местоимения или связные слова. Bsivko (обс.) 21:53, 25 февраля 2017 (UTC)
- Тем не менее, в связи с изменениями в библиотеках IPX на Windows 2000 и Windows XP, сетевая игра (как минимум до появления сервиса CnCNet) стала невозможной, кроме как через параллельный или последовательный порт - есть подозрение, что здесь речь идёт о том, что COM или LPT не позволил ирать в4-м, а только в2-м. Но об этом не сказано. Bsivko (обс.) 21:53, 25 февраля 2017 (UTC)
- Раздел сюжет: «Вскоре, В скором времени, Вскоре, вскоре» - как минимум две нужно стилистически заменить. Bsivko (обс.) 15:35, 3 марта 2017 (UTC)
- Братство Нод - нужно приводить к общему знаменателю - italic, без или «елки». Этот случай вообще безобразен, так как по разному в тексте. И в соответствии с правилами проекта (афаик для кириллицы елки, для латиницы italic). И это касается всех названий и аббревиатур, почему в том или ином случае то или это. Bsivko (обс.) 15:35, 3 марта 2017 (UTC)
- И в кавычках понятие не склоняется. Т.е. например тайное общество, называющее себя «Братство Нод». Bsivko (обс.) 15:35, 3 марта 2017 (UTC)
- Нет расшифровки аббр. GDI Bsivko (обс.) 15:35, 3 марта 2017 (UTC)
- как вариант — простым использованием сухопутных войск - что как вариант? Bsivko (обс.) 18:18, 3 марта 2017 (UTC)
- уничтожив Кейна вместе с ним (как оказалось в следующей игре серии, ненадолго) - уничтожить ненадолго нельзя в принципе. Кроме того, о игре другой серии нужно писать в статье о другой серии, а не тут. Bsivko (обс.) 18:18, 3 марта 2017 (UTC)
- как результат, весь африканский континент - как результат чего? Bsivko (обс.) 18:18, 3 марта 2017 (UTC)
- осно́вного - ???? Bsivko (обс.) 18:49, 3 марта 2017 (UTC)
- как ресурса для постройки и расширения базы - в чём смысл данного дополнения? Bsivko (обс.) 18:49, 3 марта 2017 (UTC)
- игра в данной версии использует разрешение экрана в формате VGA (320 на 200 пикселей) - в чём энциклопедическая значимость данного факта? Bsivko (обс.) 18:55, 3 марта 2017 (UTC)
- Command & Conquer Gold (смотри ниже) - куда? Bsivko (обс.) 18:55, 3 марта 2017 (UTC)
- озвучка - это сленг; и в карточке, и в тексте. Bsivko (обс.) 18:55, 3 марта 2017 (UTC)
- Есть ли информация почему выпуски растянуты были по платформам на 4 года? Bsivko (обс.) 18:55, 3 марта 2017 (UTC)
- мультиплеер → многопользовательская игра. Bsivko (обс.) 12:04, 4 марта 2017 (UTC)
- Версия игры для PlayStation была выпущена позднее на сервисе PlayStation Network - т.е. только один раз данная версия была выпущена? Bsivko (обс.) 12:04, 4 марта 2017 (UTC)
- в формате SVGA - SVGA это не формат. Bsivko (обс.) 12:04, 4 марта 2017 (UTC)
- 640 на 400 пикселей - что 640х400 пикселей? Bsivko (обс.) 12:04, 4 марта 2017 (UTC)
- вдвое больше использованного в версии на MS-DOS - вдвое по какому показателю? Bsivko (обс.) 12:04, 4 марта 2017 (UTC)
- включает в себя практически полностью новую графику - что такое новая графика? Bsivko (обс.) 12:04, 4 марта 2017 (UTC)
- 7 для GDI и восемь для Нод - или цифрами, или буквами в едином стиле. А лучше для всего предложения. Bsivko (обс.) 12:04, 4 марта 2017 (UTC)
- В немецком издании игры из соображений цензуры[источник?] вся пехота была заменена на киборгов и изменена часть видеороликов - про цензуру+пехоту нужен источник. В указанном не нахожу. Если АИ нет, то лучше факт замены оставить, а про цензуру убрать. Bsivko (обс.) 12:04, 4 марта 2017 (UTC)
- Как и к предыдущей игре компании Dune II - нужно показать значимость. Например, наличием данного упоминания в АИ про C&C. Bsivko (обс.) 12:20, 4 марта 2017 (UTC)
- Композиции из саундтрека могут быть прослушаны на официальном сайте Фрэнка Клепаки, наряду с вырезанными из игры, в большинстве также доступных на дисках версии для DOS и дополнения. - в раздел Ссылки. Bsivko (обс.)
- спустя две недели после выхода игра была на втором месте из ста в неофициальном хит-параде игр - каком хит-параде? «из ста» несущественно, хоть из миллиона. Bsivko (обс.) 12:20, 4 марта 2017 (UTC)
- В 1998 году Command & Conquer Gold (наряду с Total Annihilation и StarCraft) - номинировано 5, вы решили упомянуть 3. Нарушение ВП:ВЕС. Bsivko (обс.) 12:20, 4 марта 2017 (UTC)
- Какая-то слишком положительная рецензия. Например в CDMAG:
Any flaws we have to report are minor. First, the AI can act dense. If you want to move a unit a long distance, you're better off doing it in short hops, lest it decide to take the long way around an obstacle. Second there are times when a unit is hidden behind a tree or building. Third, your troops will often drop to their bellies and crawl when they come under fire. This is normally fine, but when a harvester is heading for them (harvesters have no offensive abilities, but can squish infantry nicely!) you'd like to be able to order them to stand up and RUN, for pity's sake!
или MacWorld:
Home bases are subject to a particularly nasty attack--the opposing player can send an engineer to take over a building and then promptly sell it, depriving you of the building and giving the enemy more cash for weapons. Trying to determine which of your units is the engineer can be a problem, though--the graphical representations of units are so small that telling one from another in the heat of battle can be tough.
Not quite as complete a design as Warcraft II
Bsivko (обс.) 13:05, 4 марта 2017 (UTC)
- В 1996 году игра заняла 48 место из 150 в рейтинге лучших игр всех времен - это никак не относится к влиянию на жанр. Bsivko (обс.) 13:36, 4 марта 2017 (UTC)
- В том же году журнал Next Generation в аналогичном рейтинге поставил игру на 49 место - аналогично. Bsivko (обс.) 13:36, 4 марта 2017 (UTC)
- В 2010 году польский веб-сайт Wirtualna Polskarupl поставил игру на седьмое место из десяти в рейтинге самых затягивающих игр - аналогично. Bsivko (обс.) 13:36, 4 марта 2017 (UTC)
- По мнению многих[сколько?] изданий компьютерно-игровой направленности, Command & Conquer оказала значительное влияние на развитие жанра стратегий в реальном времени - скольких мгногих? двух? в указанных источниках же ничего не пишется про многих. Bsivko (обс.) 13:36, 4 марта 2017 (UTC)
- В разделе Влияние на жанр нет никакой конкретики, только эмоции, что плохо. Подобное должно скорее быть в критике. В то же время в источниках есть конкретика. Например:
A game that set the standard for point-and-click 'toy soldier' style strategy games, and forever lived on in the spirit of other RTS classics that followed it.
... That said: complaining about AI and game imbalance has been directed at every RTS game since Command & Conquer first came out. ... It's ironic, C&C raised standards so much, that nothing less than perfect AI was going to please fans from that moment on. ... The fact that up to four people could play a game simultaneously was fairly revolutionary back in the DOS days of 1995, and really caught the imagination of the public ... A real-time strategy game seemed nearly impossible at the time because of the very slow connection speeds of computers. Beyond that C&C has always tried to be a sport activity where both players play with a fixed set of rules but this sport requires brains as well as fast reflexes.
From the game's cool install routine to the spellbinding full-motion video cutscenes
Command & Conquer, Warcraft II, and the games that quickly followed, paved the way for a flood of real time strategy games. ..
Также выше давал ссылку на Game Design: Theory & Practice, где описаны инновации в интерфейсе и управлении, а также связь геймплея и сюжета. Другими словами, нужна прежде всего конкретика, что такого сделано было в C&C (инноваицонного, революционного, ..) и каким образом происходило влияние на жанр. А просто восторженные цитаты критиков это мнения. Bsivko (обс.) 13:36, 4 марта 2017 (UTC)
- чей совокупный тираж составил более 30 миллионов копий - здесь 15 млн. Кому верить? Bsivko (обс.) 13:36, 4 марта 2017 (UTC)
- свободное скачивание - это что означает? Bsivko (обс.) 13:45, 4 марта 2017 (UTC)
- Версия 1.06c - нет упоминаний в тексте. Кто, как, когда и пр. Bsivko (обс.) 13:45, 4 марта 2017 (UTC)
- Наград у игры кстати много - см. список на MobyGames. Но MobyGames не АИ, поэтому нужно пробивать отдельно, добираясь до оригиналов. Практически наверняка половина из списка должна быть доступна в сети. Bsivko (обс.) 20:08, 12 марта 2017 (UTC)
Итог (Command & Conquer)[править код]
Доработка ведётся, но такими темпами, что учитывая число замечний потребуется еще полгода. В течение которых мариновать здесь статью не вижу, проще разобраться вдали от прожектора. Отправлена на доработку.--Victoria (обс.) 09:53, 30 марта 2017 (UTC)
Номинирую статью по просьбе основного автора. Перевод из en-вики. Зейнал (обс.) 17:03, 10 февраля 2017 (UTC)
За (Геббельс, Йозеф)[править код]
- В целом неплохо, вычитка нужна само собой, но там по мелочи скорее всего Ouaf-ouaf2010 (обс.) 19:05, 10 февраля 2017 (UTC)
- Так как я лишь её номинировал (дорабатывать её будет ОА), то отмечусь здесь. Зейнал (обс.) 00:13, 12 февраля 2017 (UTC)
- Номинирование уже само по себе является голосом за. ~ Чръный человек (обс.) 12:24, 13 февраля 2017 (UTC)
- Нет, если автор просит "формально" номинировать - я так Зейнала просил, напр., т.к. постоянно забываю оформительские нюансы. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 21:19, 13 февраля 2017 (UTC)
- Номинирование уже само по себе является голосом за. ~ Чръный человек (обс.) 12:24, 13 февраля 2017 (UTC)
- За. Подробная и актуальная статья, соответствующая требованиям к хорошим статьям. nebydlogop 13:49, 20 февраля 2017 (UTC)
- За. Требованиям соответствует. С учётом "сложности" темы - так даже их превосходит. --Balabinrm (обс.) 18:19, 16 апреля 2017 (UTC)
- За. Статья, на мой взгляд, существенно доработана по замечаниям, высказанным ниже и соответствует требованиям ХС. Имеющиеся недочеты не критичны для присвоения этого статуса и могли бы быть препятствием для присвоения статуса ИС. --Kolchak1923 (обс.) 09:19, 20 апреля 2017 (UTC)
Против (Геббельс, Йозеф)[править код]
- Единственный раздел о посмертии «Образ Йозефа Геббельса в кино» явно не раскрывается даже этой узкой темы. Почему не книги? Почему не философские труды? Не материалы по теории пиара? Вот это вот все. --Терпр (обс.) 14:14, 1 марта 2017 (UTC)
- Вынужден поддержать предыдущего оратора. За пределами собственно биографии мы сейчас имеем только рассказ о дневнике и перечень фильмов. Таким образом, налицо масштабные умолчания. Геббельс в литературе, в историографии, влияние на журналистику и т. п. Думаю, что было бы крайне логично доработать по этим направлениям - и спокойно номинироваться на статус ИС. Николай Эйхвальд (обс.) 04:11, 13 марта 2017 (UTC)
Комментарии (Геббельс, Йозеф)[править код]
- Статья получилась вполне качественная, но голосовать за такого персонажа, я не решусь. ~ Чръный человек (обс.) 17:17, 10 февраля 2017 (UTC)
- ВП:ПРОТЕСТ. Зейнал (обс.) 17:24, 10 февраля 2017 (UTC)
- Голосуется же за статью, а не за персонажа :) --Muhranoff (обс.) 21:58, 10 февраля 2017 (UTC)
- По счастью, голосования у нас нет, а качество статьи коллега признал.--Dmartyn80 (обс.) 09:31, 11 февраля 2017 (UTC)
- "испытывал внутреннее противоречие" что там в оригинале? Ouaf-ouaf2010 (обс.) 18:38, 10 февраля 2017 (UTC)
- "указывают на его посвящение в судьбу евреев" не хватает слов Ouaf-ouaf2010 (обс.) 18:40, 10 февраля 2017 (UTC)
- Я думаю, для начала нужно тщательно просмотреть весь перевод и местами внести стилевую правку и уточнения. А затем, конечно, было бы неплохо вернуть отдельные – на мой взгляд, довольно информативные – разделы из предыдущей статьи. Все-таки много авторов в течение нескольких лет тратили на текст свое время. Я не совсем понимаю, почему его надо было целиком удалять и заменять переводом с английского, вместо того чтобы интегрировать в него пассажи из английской Википедии.--Dr.mabuse (обс.) 18:55, 10 февраля 2017 (UTC)
- Возможно, стоит в разделе «Министр пропаганды» фразу «не нашлось портфеля» как-то заменить. Слишком художественное обращение. Но это скорее пожелание. --Odri Tiffani (обс.) 19:05, 10 февраля 2017 (UTC)
- Вот как раз это — абсолютно легитимное выражение (ср. «министр без портфеля»).--Dmartyn80 (обс.) 09:32, 11 февраля 2017 (UTC)
- Во многих местах — плохой перевод. Геббельс был больным ребёнком… — должно быть «болезненным». Его родители происходили из скромных родов… Такие стилистические огрехи — по всему тексту. --Bff (обс.) 20:04, 10 февраля 2017 (UTC)
- Это все быстро исправляется, за месяц уже точно можно Ouaf-ouaf2010 (обс.) 20:11, 10 февраля 2017 (UTC)
- "Желая преодолеть оппозицию" - видимо победить или устранить Ouaf-ouaf2010 (обс.) 20:16, 10 февраля 2017 (UTC)
- Некоторые стилистические огрехи я уже поправил. Но работы еще действительно очень много.--Dr.mabuse (обс.) 20:40, 10 февраля 2017 (UTC)
- Кёльн подвергся обстрелу тысячи бомбардировщиков - бомбардировщики не стреляют. Вернее, стреляют, но плохо. --Muhranoff (обс.) 22:13, 10 февраля 2017 (UTC)
- Достоверно известно, что между они отравились цианидом - здесь, видимо, выпало время, когда они отравились.
- Для цитат желательно указать оригинальный текст (на немецком). - Saidaziz (обс.) 07:20, 11 февраля 2017 (UTC)
- Надо исправить нерабочие сноски. Это моя единственная претензия. Зейнал (обс.) 00:13, 12 февраля 2017 (UTC)
- Статью, конечно, нужно сначала вычитать хотя-бы стилистически. Вот только из преамбулы:
- есть устроявшийся перевод Rheydt как Рейдт? Немецко-русская практическая транскрипция настаивает на Райдт- --DR (обс.) 20:09, 14 февраля 2017 (UTC)
- Не сделано --DR (обс.) 20:19, 18 апреля 2017 (UTC)
- Это устоявшийся перевод на русский.--Dr.mabuse (обс.) 23:52, 18 апреля 2017 (UTC)
- А он где-то в таком виде зафиксирован? Атласы/словари/прочие АИ в контексте ВП:ГН? --DR (обс.) 10:31, 19 апреля 2017 (UTC)
- Сделано Дана ссылка на «Геодезию и картографию».--Dr.mabuse (обс.) 21:44, 19 апреля 2017 (UTC)
- А он где-то в таком виде зафиксирован? Атласы/словари/прочие АИ в контексте ВП:ГН? --DR (обс.) 10:31, 19 апреля 2017 (UTC)
- Это устоявшийся перевод на русский.--Dr.mabuse (обс.) 23:52, 18 апреля 2017 (UTC)
- Не сделано --DR (обс.) 20:19, 18 апреля 2017 (UTC)
- обладал мастерством оратора Владел ораторским искусством/мастерством? --DR (обс.) 20:09, 14 февраля 2017 (UTC)
- придерживался глубокого антисемитизма Бывает мелкий антисемитизм? --DR (обс.) 20:09, 14 февраля 2017 (UTC)
- Там еще "Как и многие современники-немцы" (в разделе про Антисемитизм") - довольно двусмысленно ("многие"). Ouaf-ouaf2010 (обс.) 22:21, 14 февраля 2017 (UTC)
- Выступал в поддержку всё более жёстких мер дискриминации вплоть до полного уничтожения евреев Полное уничтожение не является мерой дискриминации. --DR (обс.) 20:09, 14 февраля 2017 (UTC)
- выражение партия национал-социалистов насколько я знаю, встречается на порядки реже чем "НСДАП" или хотя-бы "национал-социалистическая партия". --DR (обс.) 20:09, 14 февраля 2017 (UTC)
- В 1926 году стал гауляйтером (главой округа) Берлина Тут пояснение скорее запутывает читателя, чем помогает ему. В 1926 году Геббельс стал главой Берлинско-Бранденбургского отделения НСДАП (Gau Berlin-Brandenbug), действовавшего на территории соответствующего округа. А главой самого округа он стал значительно позже - уже после прихода Гитлера к власти, когда бывшие партийные округа стали основой для нового деления государства. --DR (обс.) 20:09, 14 февраля 2017 (UTC)
- Не сделано, причём стало ещё хуже, в преамбуле появилось "С 1926 года гауляйтер Берлина". Не было в 1926 году гау Берлин (ни просто, ни Groß-Berlin). --DR (обс.) 20:19, 18 апреля 2017 (UTC)
- В 1926 году было гау Берлин-Бранденбург. И пост гауляйтера был.--Dr.mabuse (обс.) 21:44, 19 апреля 2017 (UTC)
- Не сделано, причём стало ещё хуже, в преамбуле появилось "С 1926 года гауляйтер Берлина". Не было в 1926 году гау Берлин (ни просто, ни Groß-Berlin). --DR (обс.) 20:19, 18 апреля 2017 (UTC)
- Вследствие прихода нацистов к власти в Германии Министерство пропаганды Геббельса установило надзор за немецкими средствами массовой информации Вследствие прихода нацистов к власти это министерство вообще появилось. --DR (обс.) 20:09, 14 февраля 2017 (UTC)
- Нацисты ... совершали информационные атаки на христианскую церковь Не уверен в существовании термина "информационные атаки" и уж тем более в его применимости к событиям 1930-ых годов. "Нападки", "критиковали церковь"? --DR (обс.) 20:09, 14 февраля 2017 (UTC)
- Современная калька, да. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 22:25, 14 февраля 2017 (UTC)
- закрытие предприятий, не способствующих развитию военного потенциала "не требовавшихся для победы в войне". Развивать военный потенциал было не обязательно, они вполне могли, к примеру, поддерживать его. Не говоря уже о том, что это было наверно одной из наименее серьезных вещей, вводившихся в рамках "тотальной войны" --DR (обс.) 20:09, 14 февраля 2017 (UTC)
- 25 июля 1944 года Гитлер назначил Геббельса имперским уполномоченным по тотальной военной мобилизации. Если мне не изменяет память, должность называлась Generalbevollmächtigter für den totalen Kriegseinsatz. Слово "имперский" я тут навскидку не вижу (аналогично Generalbevollmächtigter für den Arbeitseinsatz - генеральный уполномоченный по использованию рабочей силы Фриц Заукель) --DR (обс.) 20:09, 14 февраля 2017 (UTC)
- Должность называлась Reichsbevollmächtigter für den totalen Kriegseinsatz. Так что здесь все правильно.--Dr.mabuse (обс.) 06:57, 15 февраля 2017 (UTC)
- Посмотрел чуть подробнее - встречает и то, и другое название. По хорошему, конечно, нужно поднимать документы и смотреть что в том постановлении было написано, но для ХС этого, конечно, требовать никто не будет. --DR (обс.) 07:03, 15 февраля 2017 (UTC)
- Должность называлась Reichsbevollmächtigter für den totalen Kriegseinsatz. Так что здесь все правильно.--Dr.mabuse (обс.) 06:57, 15 февраля 2017 (UTC)
- Геббельс вместе с женой совершил самоубийство совершили. --DR (обс.) 20:09, 14 февраля 2017 (UTC)
- есть устроявшийся перевод Rheydt как Рейдт? Немецко-русская практическая транскрипция настаивает на Райдт- --DR (обс.) 20:09, 14 февраля 2017 (UTC)
- Отдельно Отец Геббельса Фриц служил на фитильной фабрике конторщиком, а затем бухгалтером, его мать Катарина (в девичестве Оденхаузен) была голландкой напомнило незабвенное "мама - русская, папа - юрист". --DR (обс.) 20:09, 14 февраля 2017 (UTC)
- Кстати, насчёт голландки - отдельный интересный вопрос. Её дед по материнской линии - Michel Odenhausen, немец, родился, и умер в Übach, входившем в состав Пруссии. Мать - Joanna Maria Odenhausen (урождённая Coervers) - судя по девичьей фамилиии из нидерландской семьи. Сама Мария Катарина родилась в Ubach over Worms. Но в то время это было герцогство Лимбургское, в состав Нидерландов эта территория вошла только в 1867 году (а уж в состав Голландии вообще никогда не входила). Причём в реальности там всё ещё сложнее - граница между (прусским) Übach и (лимбургским) Ubach over Worms там проходила (да и сейчас проходит) прямо посреди поселения и вполне нормально было жить в одной части, а работать (или, к примеру, рожать) в другой. Кстати, в статье же указано "В 1932 году Геббельс выпустил брошюру с описанием своего семейного древа, чтобы опровергнуть слухи о еврейском происхождении бабушки." - понятно, что евреев там нет, но там же можно посмотреть происхождение его матери куда подробнее. --DR (обс.) 08:39, 15 февраля 2017 (UTC)
- В англовики статье указано, что она была этнической голландкой, т.е. "по национальности" (как это любят писать в рувики), что, строго говоря, бросает на англоХС тень. Может, из-за слухов... Ouaf-ouaf2010 (обс.) 08:54, 15 февраля 2017 (UTC)
- Я тут ещё немного покопался. Из рецензии на публикацию дневников Геббельса: "Если Офен (Вильфед фон Офен, бывший пресс-референт Геббельса и автор опубликованной в 1987 году биографии) к примеру встречающееся во вторичных источниках утверждение, что мать Геббельса была "голландкой по рождению" ("eine Holländerin von Geburt", в значении "родилась в Голландии"), отметает как "сказку", то в воспоминаниях самого Геббельса лапидарно указывается: "Мать рождена в Голландии: Ваубах (район Ubach over Worms), прямо у границы".(цитируется по Elke Fröhlich. Bedeutung und Charakter der Quelle. — В: Josheph Goebbels und sein Tagebuch // Vierteljahrshefte für Zeitgeschichte. — 1987. — № 4 (октябрь). — S. 491. — ISSN 0042-5702.) Таким образом подозреваю, что в источнике было что-то вроде "родилась на территории [современных] Нидерландов", а дальше то ли в переводе на английский, то ли при переписывании в англовики это превратилось в "была голландкой по национальности" --DR (обс.) 14:09, 15 февраля 2017 (UTC)
- Ральф Георг Ройт пишет, что «мать родилась на голландской стороне пограничной реки Вурм и провела свое детство в Райндалене».--Dr.mabuse (обс.) 16:58, 15 февраля 2017 (UTC)
- Угу. То же самое - это место рождения, а не национальность. Райндален, кстати, это тоже Пруссия. --DR (обс.) 17:23, 15 февраля 2017 (UTC)
- Ральф Георг Ройт пишет, что «мать родилась на голландской стороне пограничной реки Вурм и провела свое детство в Райндалене».--Dr.mabuse (обс.) 16:58, 15 февраля 2017 (UTC)
- Я тут ещё немного покопался. Из рецензии на публикацию дневников Геббельса: "Если Офен (Вильфед фон Офен, бывший пресс-референт Геббельса и автор опубликованной в 1987 году биографии) к примеру встречающееся во вторичных источниках утверждение, что мать Геббельса была "голландкой по рождению" ("eine Holländerin von Geburt", в значении "родилась в Голландии"), отметает как "сказку", то в воспоминаниях самого Геббельса лапидарно указывается: "Мать рождена в Голландии: Ваубах (район Ubach over Worms), прямо у границы".(цитируется по Elke Fröhlich. Bedeutung und Charakter der Quelle. — В: Josheph Goebbels und sein Tagebuch // Vierteljahrshefte für Zeitgeschichte. — 1987. — № 4 (октябрь). — S. 491. — ISSN 0042-5702.) Таким образом подозреваю, что в источнике было что-то вроде "родилась на территории [современных] Нидерландов", а дальше то ли в переводе на английский, то ли при переписывании в англовики это превратилось в "была голландкой по национальности" --DR (обс.) 14:09, 15 февраля 2017 (UTC)
- В англовики статье указано, что она была этнической голландкой, т.е. "по национальности" (как это любят писать в рувики), что, строго говоря, бросает на англоХС тень. Может, из-за слухов... Ouaf-ouaf2010 (обс.) 08:54, 15 февраля 2017 (UTC)
- Кстати, насчёт голландки - отдельный интересный вопрос. Её дед по материнской линии - Michel Odenhausen, немец, родился, и умер в Übach, входившем в состав Пруссии. Мать - Joanna Maria Odenhausen (урождённая Coervers) - судя по девичьей фамилиии из нидерландской семьи. Сама Мария Катарина родилась в Ubach over Worms. Но в то время это было герцогство Лимбургское, в состав Нидерландов эта территория вошла только в 1867 году (а уж в состав Голландии вообще никогда не входила). Причём в реальности там всё ещё сложнее - граница между (прусским) Übach и (лимбургским) Ubach over Worms там проходила (да и сейчас проходит) прямо посреди поселения и вполне нормально было жить в одной части, а работать (или, к примеру, рожать) в другой. Кстати, в статье же указано "В 1932 году Геббельс выпустил брошюру с описанием своего семейного древа, чтобы опровергнуть слухи о еврейском происхождении бабушки." - понятно, что евреев там нет, но там же можно посмотреть происхождение его матери куда подробнее. --DR (обс.) 08:39, 15 февраля 2017 (UTC)
- Вот насколько я не люблю региональные отклонение в статьях, но слово "Россия" в статье упоминается аж два раза - и оба раза в разделе "Образ Йозефа Геббельса в кино". В то же время heilige Russland как место появления идеального социализма (после падения считавшегося им временным большевизма) была одним из лейтмотивов его работ до конфликта Гитлера со штрассеровским (социалистическим) крылом НСДАП. Собственно именно поэтому во время войны он был активным сторонником мягкой оккупационной политики. --DR (обс.) 20:09, 14 февраля 2017 (UTC)
- Не сделано --DR (обс.) 20:19, 18 апреля 2017 (UTC)
- Сделано--Dr.mabuse (обс.) 08:42, 22 апреля 2017 (UTC)
- Не сделано --DR (обс.) 20:19, 18 апреля 2017 (UTC)
- В свете комментариев DR - я конечно поторопился с голосом "За" (авансом), поскольку внимательно не читал, а смотрел на общую сбалансированность структуры статьи. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 22:25, 14 февраля 2017 (UTC)
- Меня всегда немного коробили списочные части типа «Образ Йозефа Геббельса в кино». В данном случае особенно. Этот список явно не исчерпывающий, причём составные части его явно не равноценны. Думаю и «наследие» Геббельса простирается куда как дальше кино. Кто-то его «эффективным менеджером» до сих пор считает. Это всегда сложное описание, но уж если начали, то раздел надо разобрать хотя бы по основным моментам Терпр (обс.) 17:26, 21 февраля 2017 (UTC)
- Вообще-то да. Раздел действительно проблемный. Нет обобщающего источника. Может его убрать вовсе? Зейнал (обс.) 18:02, 5 марта 2017 (UTC)
- Это чисто справочный раздел. Он имеет такое же право на существование, как раздел литературы или документальных фильмов. Тем более если учесть, что в представлении массовой публики «образ Геббельса» сложился именно благодаря кино. В списке приводятся основные фильмы, где этот образ раскрыт более или менее полно. Читателю, который в состоянии самостоятельно делать выводы, раздел, на мой взгляд, дает довольно много полезной информации.--Dr.mabuse (обс.) 06:29, 6 марта 2017 (UTC)
- Убирать не надо - надо дорабатывать. Николай Эйхвальд (обс.) 04:14, 13 марта 2017 (UTC)
- Вообще-то да. Раздел действительно проблемный. Нет обобщающего источника. Может его убрать вовсе? Зейнал (обс.) 18:02, 5 марта 2017 (UTC)
- Ребят! ОА очень болен, и вряд ли успеет доработать статью. Зейнал (обс.) 22:24, 13 марта 2017 (UTC)
- Ваша формулировка заставляет думать о самом плохом. Николай Эйхвальд (обс.) 01:01, 14 марта 2017 (UTC)
- Пардон, вряд ли успеет доработать статью к концу номинации))) Скорее всего он уже нацелился на ещё одного деятеля Третьего Рейха, а вот с этим увы, в следующий раз. Зейнал (обс.) 21:35, 14 марта 2017 (UTC)
- Я очень рад, что всё не настолько плохо. Но с этой статьёй дело обстоит так (я в разделе "Против" об этом написал): без доработки не получится ХС; с доработкой гарантированно будет ИС. То есть в нынешнем виде какой-то статус не получается. Может быть, стоит перенацелиться сейчас вот на этого "деятеля"? Или при следующем разе и номинировать статью? Николай Эйхвальд (обс.) 05:30, 17 марта 2017 (UTC)
- Не уверен что он этого хочет. Но я с ним поговорю. Зейнал (обс.) 00:08, 19 марта 2017 (UTC)
- Я очень рад, что всё не настолько плохо. Но с этой статьёй дело обстоит так (я в разделе "Против" об этом написал): без доработки не получится ХС; с доработкой гарантированно будет ИС. То есть в нынешнем виде какой-то статус не получается. Может быть, стоит перенацелиться сейчас вот на этого "деятеля"? Или при следующем разе и номинировать статью? Николай Эйхвальд (обс.) 05:30, 17 марта 2017 (UTC)
- Пардон, вряд ли успеет доработать статью к концу номинации))) Скорее всего он уже нацелился на ещё одного деятеля Третьего Рейха, а вот с этим увы, в следующий раз. Зейнал (обс.) 21:35, 14 марта 2017 (UTC)
- Ваша формулировка заставляет думать о самом плохом. Николай Эйхвальд (обс.) 01:01, 14 марта 2017 (UTC)
- ОА пока не может её доработать. Кроме того, это не его любимая тема, он сделал её по моей просьбе. Ситуация патовая. Статья вроде и хорошая, и в то же время что-то не то… Зейнал (обс.) 23:20, 23 марта 2017 (UTC)
- На самом деле со статьей все не так плохо. По крайней мере, на мой взгляд. Все высказанные замечания учтены и исправлены. Вот только, к сожалению, интерес к статье и к участию в ее доработке не очень большой.--Dr.mabuse (обс.) 14:05, 24 марта 2017 (UTC)
- Как я писал выше - мои замечания были только по преамбуле, учитывая количество проблем там саму статью я даже не начинал читать. --DR (обс.) 15:04, 24 марта 2017 (UTC)
- Преамбула полностью переписана.--Dr.mabuse (обс.) 15:31, 24 марта 2017 (UTC)
- Похоже, вы не заметили раздел "Против" в обсуждении. Николай Эйхвальд (обс.) 15:18, 24 марта 2017 (UTC)
- Похоже, Вы не заметили дополнений, сделанных с учетом Ваших замечаний.--Dr.mabuse (обс.) 15:31, 24 марта 2017 (UTC)
- "Правил пропаганды" таки недостаточно. Николай Эйхвальд (обс.) 15:44, 24 марта 2017 (UTC)
- А так ли это обязательно? Статья всё-таки на ХС, а не на ИС. Некоторая недополненность допустима. Зейнал (обс.) 17:16, 25 марта 2017 (UTC)
- "Некоторая недополненность"? Это значимое умолчание. Николай Эйхвальд (обс.) 17:18, 25 марта 2017 (UTC)
- Какие "значимые умолчания" Вы конкретно имеете в виду? Не могли бы Вы дать развернутое объяснение?--Dr.mabuse (обс.) 08:24, 28 марта 2017 (UTC)
- "Некоторая недополненность"? Это значимое умолчание. Николай Эйхвальд (обс.) 17:18, 25 марта 2017 (UTC)
- А так ли это обязательно? Статья всё-таки на ХС, а не на ИС. Некоторая недополненность допустима. Зейнал (обс.) 17:16, 25 марта 2017 (UTC)
- "Правил пропаганды" таки недостаточно. Николай Эйхвальд (обс.) 15:44, 24 марта 2017 (UTC)
- Похоже, Вы не заметили дополнений, сделанных с учетом Ваших замечаний.--Dr.mabuse (обс.) 15:31, 24 марта 2017 (UTC)
- Как я писал выше - мои замечания были только по преамбуле, учитывая количество проблем там саму статью я даже не начинал читать. --DR (обс.) 15:04, 24 марта 2017 (UTC)
- На самом деле со статьей все не так плохо. По крайней мере, на мой взгляд. Все высказанные замечания учтены и исправлены. Вот только, к сожалению, интерес к статье и к участию в ее доработке не очень большой.--Dr.mabuse (обс.) 14:05, 24 марта 2017 (UTC)
- И каков итог? Заранее говорю, доработка настоящего варианта не ожидается, так что не тяните. Зейнал (обс.) 01:39, 28 марта 2017 (UTC)
- А нет, вообще доработка идёт. Стоит и подождать. Зейнал (обс.) 16:36, 29 марта 2017 (UTC)
- Когда будет завершена - скажите, чтобы можно было прочитать статью высказать своё мнение. Понимаю, что пока там половина работы, поэтому не мешаю... --DR (обс.) 09:53, 4 апреля 2017 (UTC)
- Думаю, можно DR . Статья неделю не правилась. Зейнал (обс.) 16:55, 11 апреля 2017 (UTC)
- Когда будет завершена - скажите, чтобы можно было прочитать статью высказать своё мнение. Понимаю, что пока там половина работы, поэтому не мешаю... --DR (обс.) 09:53, 4 апреля 2017 (UTC)
- А нет, вообще доработка идёт. Стоит и подождать. Зейнал (обс.) 16:36, 29 марта 2017 (UTC)
- А вот теперь пора подвести итог. Статья больше дорабатываться не будет. Зейнал (обс.) 01:04, 16 апреля 2017 (UTC)
- А что изменилось? За пределами собственно биографии добавился раздел "Правила пропаганды Геббельса". Плюс всё те же список фильмов и список сочинений сабжа. Николай Эйхвальд (обс.) 05:18, 17 апреля 2017 (UTC)
- Это решать подводящим итоги. Я лишь сказал что есть на данный день. Доработки больше не будет. Зейнал (обс.) 18:05, 18 апреля 2017 (UTC)
- А что изменилось? За пределами собственно биографии добавился раздел "Правила пропаганды Геббельса". Плюс всё те же список фильмов и список сочинений сабжа. Николай Эйхвальд (обс.) 05:18, 17 апреля 2017 (UTC)
- Ну вот я для примера прочитал "Детство и юность". Несомненно лучше, но явно нужно работать дальше. Выше отметил неисправленные замечения, кроме того:
- стал одним из главных организаторов Холокоста. Хотелось бы увидеть источник на это утверждение. Мне казалось, что он всё-таки был "рупором" организаторов, но сам его не организовывал. --DR (обс.) 20:19, 18 апреля 2017 (UTC)
- Верное замечание! Он был идейным вдохновителем. Так теперь в тексте.--Dr.mabuse (обс.) 21:52, 19 апреля 2017 (UTC)
- Имя Геббельса стало нарицательным можно попросить источник? --DR (обс.) 20:19, 18 апреля 2017 (UTC)
- Источник был добавлен, но я там не вижу ни слова о нарицательности. Напротив, там речь идёт именно но некорректности сравнения конкретных лиц. --DR (обс.) 10:40, 19 апреля 2017 (UTC)
- Сделано Дал ссылку на «Большой словарь русских прозвищ».--Dr.mabuse (обс.) 14:08, 22 апреля 2017 (UTC)
- Источник был добавлен, но я там не вижу ни слова о нарицательности. Напротив, там речь идёт именно но некорректности сравнения конкретных лиц. --DR (обс.) 10:40, 19 апреля 2017 (UTC)
- Предки Геббельса жили в районе между Ахеном, Кёльном и Менхенгладбахом. Все они были из крестьян и . Фриц Геббельс служил на фитильной фабрике конторщиком, а затем бухгалтером на мой взгяд противоречивы. --DR (обс.) 20:19, 18 апреля 2017 (UTC)
- Предки из крестьян, а отец уже на фабрике. Тут нет противоречия. Нормальное развитие. К тому же так пишут все биографы.--Dr.mabuse (обс.) 23:52, 18 апреля 2017 (UTC)
- Мне казалось, что отец тоже относится к предкам, но почитав источники убедился в обратном. --DR (обс.) 10:31, 19 апреля 2017 (UTC)
- Предки из крестьян, а отец уже на фабрике. Тут нет противоречия. Нормальное развитие. К тому же так пишут все биографы.--Dr.mabuse (обс.) 23:52, 18 апреля 2017 (UTC)
- Геббельс обучался в христианской гимназии Если есть источник, стоит уточнить, в католической или протестантской. Это - достаточно разное образование. --DR (обс.) 20:19, 18 апреля 2017 (UTC)
- Он учился в реформированной гимназии. Это я уже исправил.--Dr.mabuse (обс.) 23:52, 18 апреля 2017 (UTC)
- Нет, Reformgymnasium никакого отношения к религии не имеет. Это просто гимназия, где иностранным языком был, к примеру, французский (в отличе от классической гимназии, им была латынь). Характерно для реальных гиманизий (это когда к реальной школе добавляли 3 класса Oberstufe и на выходе давали аттестат, равный гимназическому). --DR (обс.) 20:03, 19 апреля 2017 (UTC)
- Видимо, это была ошибка перевода с английского. Религия уже элиминирована.--Dr.mabuse (обс.) 21:27, 19 апреля 2017 (UTC)
- Нет, Reformgymnasium никакого отношения к религии не имеет. Это просто гимназия, где иностранным языком был, к примеру, французский (в отличе от классической гимназии, им была латынь). Характерно для реальных гиманизий (это когда к реальной школе добавляли 3 класса Oberstufe и на выходе давали аттестат, равный гимназическому). --DR (обс.) 20:03, 19 апреля 2017 (UTC)
- Он учился в реформированной гимназии. Это я уже исправил.--Dr.mabuse (обс.) 23:52, 18 апреля 2017 (UTC)
- Разрыв пробудил в Геббельсе мысли о самоубийстве Я в статье Telegraph об аукционе (кстати, почему не дать на неё ссылку?) не вижу никаких упоминаний о самоубийстве. Напротив, цитируемые отрывки говорят скорее об обратном: „Wenn ich Dich jetzt bei mir hätte, ich würde Dich packen und zwingen mich zu lieben, und wenn nur für einen Augenblick, und dann machte ich Dich tot.“ --DR (обс.) 20:19, 18 апреля 2017 (UTC)
- Ройт пишет, что он ей угрожал самоубийством после отказа в помолвке.--Dr.mabuse (обс.) 21:27, 19 апреля 2017 (UTC)
- В 1921 году, предоставив текст исследования и пройдя устную защиту, Геббельс получил докторскую степень. Тут стоит добавить, что защитил он её едва-едва. Rite superato - это что-то на уровне тройки, rite (удовлетворительно) - это минимальный результат с которым работа ещё считается защищённой. Просто бе этого следующее предложение повисает в воздухе - непонятно почему свежеиспечённый доктор вдруг оказывается вынужден перебиваться частными уроками или идти кассиром в банк. --DR (обс.) 20:19, 18 апреля 2017 (UTC)
- Сделано--Dr.mabuse (обс.) 21:27, 19 апреля 2017 (UTC)
- Он расстался с ней осенью 1926 года, после того как стал гауляйтером Берлина. И снова. Ну почитайте de:Gau Berlin, когда оно вообще было создано. --DR (обс.) 20:19, 18 апреля 2017 (UTC)
- Как известно, НСДАП поделила Германию на гау в 1925 году. В 1926 году Геббельс был назначен именно гауляйтером гау Берлин-Бранденбург. Даже историки часто опускают "Бранденбург" в названии должности. Большой ошибки я тут не вижу. Можно написать "гауляйтер в Берлине".--Dr.mabuse (обс.) 14:09, 19 апреля 2017 (UTC)
- Увы, тема оказалась намного сложнее, чем думал я, многие участники и ОА. А будет ли доработка, я сомневаюсь. Хотя конечно то что статью нормально написали по сравнению с той отрыжкой, которая была до этого, огромный плюс. Зейнал (обс.) 23:32, 18 апреля 2017 (UTC)
- Наберитесь немного терпения. К сожалению, у меня не так много свободного времени.--Dr.mabuse (обс.) 22:01, 19 апреля 2017 (UTC)
- Ну, что же, как сообщил мне Dr.mabuse, работа закончена. Лично я не вижу причин чтобы отказать статье в статусе. Зейнал (обс.) 16:24, 24 апреля 2017 (UTC)
Итог (Геббельс, Йозеф)[править код]
Раздел в кино без единого вторичного источника и с сомнением в отсутствии эпизодических ролей. По-хорошему этот раздел можно было бы убрать и тогда возникает вопрос: можно ли присвоить статье статус без этого раздела? Как было замечено выше, помимо дневника никакого обсуждения неоднозначной и публичной личности нет, ну разве что пара слов про пропаганду. В итоге, "налицо масштабные умолчания". Хотелось бы заметить, что при текущем объёме статьи, дополнения в этом плане могут вывести её за 250кб, я бы рекомендовала задуматься о сокращении биографической части уже сейчас. Отправлено на доработку с рекомендацией после неё подаваться на КИС. --Zanka (обс.) 00:30, 4 мая 2017 (UTC)
За (Алипанов, Егор Ипатьевич)[править код]
- Раз уж вычитал (да и мой прадед, правда позднее и с иной профессией (рабкор), был, так сказать, коллегой героя..) Скромно, но почему нет? Ouaf-ouaf2010 (обс.) 19:53, 11 февраля 2017 (UTC)
- С уважением Кубаноид; 05:08, 13 марта 2017 (UTC)
Против (Алипанов, Егор Ипатьевич)[править код]
Комментарии (Алипанов, Егор Ипатьевич)[править код]
- Алипанов… возвращается со своим семейством в родные места и устраивается… Наверно, лучше постоянно придерживаться в изложении прошедшего времени. --Bff (обс.) 19:56, 10 февраля 2017 (UTC)
- Переписано в прошедшем времени. ~ Чръный человек (обс.) 10:20, 11 февраля 2017 (UTC)
- Надо сбить абзацы в био и во второй части оценок. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 21:11, 10 февраля 2017 (UTC)
- Кое-то добавил, кое-что объединил и там и там. Так пойдёт? ~ Чръный человек (обс.) 10:20, 11 февраля 2017 (UTC)
- Прошелся по статье с вашего позволения. Может цитаты (внизу) оформить в рамки? хотя бы 1 или 2 Ouaf-ouaf2010 (обс.) 19:48, 11 февраля 2017 (UTC)
- Это было бы полезно. После укрупнения и слияния большие объёмы теста уж слышимом сливаются. ~ Чръный человек (обс.) 20:06, 11 февраля 2017 (UTC)
- я попробовал (предварит просмотром), но там получается они подряд идут почти (три, до Белинского), а потом еще советские есть. Лучше постарайтесь их пересказать и (или) сжать, а то могут вопросы возникнуть по ЦИТ. Какие уж оставить (и в шаблон) - вы решайте, по вкусу. Я бы пару сделал шаблоном, но на расстоянии конечно (напр, современников+советская) Ouaf-ouaf2010 (обс.) 20:22, 11 февраля 2017 (UTC)
- Тода встаёт вопрос почему нужно одни предпочитать другим. ~ Чръный человек (обс.) 10:41, 13 февраля 2017 (UTC)
- Дело вкуса, а решаете вы. Доверьтесь силе) Ouaf-ouaf2010 (обс.) 21:20, 13 февраля 2017 (UTC) Имеется в виду не просто подборка, а те, которые вы будете пересказывать, Лучше конечно, в рамках правил, оставить цитатами те, к-е приведены в других АИ. Но если таких нет, то тогда наиболее важные, значимые или профильные (в смысле суммирующие к-л точку зрения). Ouaf-ouaf2010 (обс.) 21:27, 13 февраля 2017 (UTC)
- Тода встаёт вопрос почему нужно одни предпочитать другим. ~ Чръный человек (обс.) 10:41, 13 февраля 2017 (UTC)
- я попробовал (предварит просмотром), но там получается они подряд идут почти (три, до Белинского), а потом еще советские есть. Лучше постарайтесь их пересказать и (или) сжать, а то могут вопросы возникнуть по ЦИТ. Какие уж оставить (и в шаблон) - вы решайте, по вкусу. Я бы пару сделал шаблоном, но на расстоянии конечно (напр, современников+советская) Ouaf-ouaf2010 (обс.) 20:22, 11 февраля 2017 (UTC)
- Это было бы полезно. После укрупнения и слияния большие объёмы теста уж слышимом сливаются. ~ Чръный человек (обс.) 20:06, 11 февраля 2017 (UTC)
- Прошелся по статье с вашего позволения. Может цитаты (внизу) оформить в рамки? хотя бы 1 или 2 Ouaf-ouaf2010 (обс.) 19:48, 11 февраля 2017 (UTC)
- Кое-то добавил, кое-что объединил и там и там. Так пойдёт? ~ Чръный человек (обс.) 10:20, 11 февраля 2017 (UTC)
- Лит-ру и библиографию надо не забыть дооформить по шаблонам. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 19:58, 11 февраля 2017 (UTC)
- Ссылки оформлены, а в библиографии, на мой взгляд, это оформление не принципиально, коль скоро визуально отличий нет. --Deinocheirus (обс.) 18:34, 17 марта 2017 (UTC)
- Вычитывать надо серьёзно, много мелких проблем с согласованием, лишними словами. --Zanka (обс.) 22:14, 16 марта 2017 (UTC)
- "Алипанов каждый год ездит каждый год в Петербург на Барке" - это из цитаты, поправить не могу. Хотя по мне вся цитата лишняя. --Zanka (обс.) 22:14, 16 марта 2017 (UTC)
- В оригинале как раз со строчной, см. здесь. Поправил. --Deinocheirus (обс.) 02:16, 18 марта 2017 (UTC)
- Куда ведёт сноска № 14 (в ней сейчас указан том БСЭ, но не статья)? --Deinocheirus (обс.) 18:34, 17 марта 2017 (UTC)
- В статье два упоминания Дельвига со ссылкой на Григорьеву, но у неё Дельвиг не упоминается. Перепутан источник? --Deinocheirus (обс.) 02:16, 18 марта 2017 (UTC)
- Да, Григорьева на Дельвига не ссылается. Это моя вставка. ~ Чръный человек (обс.) 12:14, 22 марта 2017 (UTC)
Итог (Алипанов, Егор Ипатьевич)[править код]
Замечания исправлены, статус присвоен. --Рулин (обс.) 22:20, 26 марта 2017 (UTC)