Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/27 марта 2022

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
В хорошие статьи
10 октября
11 октября
12 октября
13 октября
14 октября
15 октября
16 октября
17 октября
18 октября
19 октября
20 октября
21 октября
22 октября
23 октября
24 октября
25 октября
26 октября
27 октября
28 октября
29 октября
30 октября
31 октября
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Вторая война в годы правления Педру II. Лаплатская уже ХС. Не против переноса на КИС, если стиль позволяет. — Веро́ника;) (обс.) 08:59, 27 марта 2022 (UTC)[ответить]

За (Война)

[править код]

Против (Война)

[править код]
  • К сожалению, пока я вижу те же проблемы, что и в других переводных статьях: либо неточный перевод из англовики, либо перевод точный, но сам исходный текст статьи англовики источниками не подкреплен. ПОКА отмечаюсь здесь, просто для оповещения избирающих. По устранению проблем голос вычеркну или перенесу в другую секцию.— Зануда 08:22, 21 апреля 2022 (UTC)[ответить]
  • Так же при очевидной невероятной близости текста статьи к гуглопереводу английского и португальского вариантов статьи (одна из них перевод второй), на СО статьи не стоит шаблон о переводе, что является грубым нарушением АП.
    Аналогично, в недавно избранной ХС статье ОА Лаплатская война при очевидной невероятной близости текста статьи гуглопереводам английского и французского вариантов шаблон не проставлен. Зануда 23:10, 29 апреля 2022 (UTC)[ответить]
    • А вот это уже действительно нарушение ВП:ПДН. Если с сообщением выше Вы предполагаете, что я могла ошибиться не нарочно и намерения у меня на деле были добрые (насколько это соответствует действительности пускай разбираются избирающие, но что-то мне подсказывает, что заказанной в проекте библиотека книги для проверки Вы так и не дождетесь), то здесь Вы изначально предполагаете, что намерения у меня злые: сначала злое намерение нарушить АП, а затем злое намерение Вам солгать о том, что я не переводила. При том, что доказательств нет. Я открою секрет — если два человека будут писать одну и ту же статью по одним и тем же источникам и напишут её в соответствии с ними, то у них получится в любом случае близкий текст, ибо тема одна и источники её раскрывают одинаково. — Werter1995 (обс.) 05:58, 30 апреля 2022 (UTC)[ответить]
      • если два человека будут писать одну и ту же статью по одним и тем же источникам и напишут её в соответствии с ними, то у них получится в любом случае близкий текст, ибо тема одна и источники её раскрывают одинаково. — Вы вынуждаете меня подготовить полные сравнительные таблицы по статьям. С указанием не только совпадения текстов, но и совпадения ошибок. Зануда 06:37, 30 апреля 2022 (UTC)[ответить]
        • Делайте, если есть желание. Я не переводила статью с англовики. — Werter1995 (обс.) 07:21, 30 апреля 2022 (UTC)[ответить]
          • Неважно. С англовики или из портовики, откуда переведена статья в англовики... Зануда 07:30, 30 апреля 2022 (UTC)[ответить]
            • С португальской тоже не переводила (хотя если бы выбирала статью для перевода, то была бы именно она, ибо с точки зрения понимания я владею этим языком лучше, чем английским. Особенно бразильским португальским, на котором написана статья там). — Werter1995 (обс.) 07:36, 30 апреля 2022 (UTC)[ответить]
              • Что ж, предлагаю подождать мою таблицу и мнение о ней коллег.
                Пока аналогичная таблица (сворачиваемая) помещена в номинацию Алдимира.
                Думаю, к завтрашнему утру она будет. Зануда 07:49, 30 апреля 2022 (UTC)[ответить]
              • Несмотря на появившийся шаблон, помещаю сравнительную таблицу, как и обещал.
                Сравнительная таблица текста статьи и гуглоперевода статей из англовики и портовики.
                Лишь в начале таблицы крупные совпадения выделены жирным.
                Далее тенденция сохраняется, потому в выделении нет необходимости.
                В третьей колонке указаны: мои комментарии  и те совпадающие выражения, на которые стОит обратить внимание.
                Я продолжаю полагать, что такие совпадения возможны лишь в двух ситуациях:
  • одна статья — перевод другой (конечно, не гугло, а отредактированный);
  • обе статьи слишком близко воспроизводят один источник.
Сравнительная таблица
Статья англовики (гуглоперевод) портовики (гуглоперевод) комментарии
Содержание Содержание Показатель
  • 1Уругвайская гражданская война
    • 1.1Белые конфликты
    • 1,2Освободительный крестовый поход 1863 г.
  • международный кризис
    • 2.1Парагвайско-белые связи
    • 2.2Бразилия и гражданская война
  • 3первые встречи
    • 3.1Бразильский ультиматум
    • 3.2Альянс с Rebel Colorados
  • 4Совместное наступление Колорадо и Бразилии
    • 4.1Осада уругвайских городов
    • 4.2Южная армия в Пайсанду
  • 5капитуляция белых
    • 5.1Прочие операции
    • 5.2перемирие
  • 6Последствия
  • 7Смотрите также
  • 8Оценки
  • 9Рекомендации
  • 10Список используемой литературы
Судя по содержанию, структура трех статей полностью идентична
Борьба между «бланкос» и «колорадос»

С момента образования в 1828 году Восточная Республика Уругвай стала ареной борьбы двух сил, называемых «белыми» и «колорадос».

Официально являясь партиями, они не были ими в современном понимании этого слова, а являлись скорее военизированными фракциями, каждая из которых поднимала восстание всякий раз, когда второй удавалось взять большинство в национальном парламенте.

Вражда между Бланко и Колорадо

Восточная Республика Уругвай в Южной Америке с момента обретения независимости в 1828 году была обеспокоена раздорами между партией Бланко и партией Колорадо .

Они не были политическими партиями в современном понимании, а фракциями, которые участвовали в междоусобных восстаниях всякий раз, когда другая доминировала в правительстве.

Конфликты Бланкос-Колорадос

Восточная Республика Уругвай в Южной Америке с момента обретения независимости в 1828 году была обеспокоена конфликтами между партией Бланко и партией Колорадо .

Они были не политическими партиями в современном понимании, а фракциями, которые устраивали смертоносные восстания всякий раз, когда другая доминировала в правительстве.

Вся страна была разделена на сторонников той или иной группы. В 1830-е годы возникли партизанские отряды, которые сражались на стороне группировок. Они работали по принципу «патрон-клиент», который поддерживался местными каудильо в городах и сельской местности.

Вместо объединения, основанного на гордости за нацию и общих национальных чувствах, каждая из них вела борьбу за свои, отличающиеся от остальных идеалы.

Нация была глубоко разделена на лагеря Колорадо и Бланко. Эти партизанские группы сформировались в 1830-х годах и возникли в результате отношений покровитель-клиент, поддерживаемых местными каудильо в городах и сельской местности.

Вместо единства, основанного на общих националистических чувствах, у каждого были разные цели и привязанности, обусловленные их соответствующими замкнутыми политическими рамками.

Нация была глубоко разделена между сторонами Колорадо и Бланко . Эти партизанские группы были сформированы в 1830-х годах и возникли в результате клиентелистских отношений, продвигаемых каудильо .места в городах и сельской местности.

Вместо единства, основанного на общих националистических чувствах, у каждого были разные цели и привязанности, соответствующие их соответствующим изолированным политическим кадрам.

Уругвай имел очень низкую плотность населения, а его правительство было крайне слабым. Рядовые граждане были вынуждены искать защиты у каудильо, землевладельцев, каждый из которых был сторонником той или иной партии.

В обмен на защиту, они использовали своих работников, в основном конников гаучо в качестве солдат, создавая частные армии.

Такая политика привела ко всё растущему отчуждению между сторонниками фракций. Гражданские войны между фракциями были жестокие и непрекращающимися. В ходе набегов на территорию противника гаучо захватывали землю, скот и устраивали показательные казни. Эти действия, как и политическая обстановка в стране сделали примирение враждующих сторон немыслимым.

Европейские иммигранты, которые прибывали в большом количестве на протяжении всего XIX века, были втянуты в борьбу на стороне той или иной политической силы. Обе партии имели либеральное и консервативное крыло, а поэтому социально-политические взгляды новоприбывших могли быть согласованы с любой из них.

Эта вражда препятствовала развитию центральной администрации, которая заручилась бы широкой поддержкой населения

В Уругвае была очень низкая плотность населения и слабое правительство.  Обыкновенные граждане были вынуждены в силу обстоятельств искать защиты у местных каудильо — землевладельцев, которые были либо колорадо, либо бланко

и использовали своих рабочих, в основном всадников гаучо , в качестве частных армий.

Гражданские войны между двумя фракциями были жестокими.

Жесткая тактика приводила к все большему отчуждению между группами и включала захват земли, конфискацию скота и казни. Антагонизм, вызванный зверствами, наряду с семейной лояльностью и политическими связями, сделал примирение немыслимым.


Европейские иммигранты, прибывшие в большом количестве во второй половине девятнадцатого века, были втянуты в ту или иную партию; обе партии имели либеральное и консервативное крыло, поэтому социальные и политические взгляды новичков можно было примирить с любым из них.

Враждующие блоки препятствовали развитию пользующейся широкой поддержкой центральной национальной администрации.

В Уругвае была очень низкая плотность населения и слабое правительство.  Обыкновенные граждане были вынуждены в силу обстоятельств искать защиты у землевладельцев — местных каудильо, которые были либо колорадо, либо бланко

и использовали своих рабочих, в основном рыцарей- гаучо , в качестве частной армии.

Гражданские войны между двумя фракциями были жестокими.

Жесткая тактика привела к усилению отчуждения между группами и включала захват земли, конфискацию скота и казни. Антагонизм, вызванный зверствами, наряду с семейной лояльностью и политическими связями, сделал примирение немыслимым.


Европейские иммигранты, прибывшие в большом количестве во второй половине XIX века , тянулись к той или иной партии; обе партии имели либеральное и консервативное крыло, поэтому социальные и политические взгляды новичков могли быть согласованы с любым из них.

Соперничающие блоки препятствовали развитию широко поддерживаемой национальной центральной администрации.

очень низкую плотность населения, а его правительство было крайне слабым. Рядовые граждане были вынуждены искать защиты у каудильо,

сделали примирение враждующих сторон немыслимым

Освободительный поход 1863 года

Во второй половине 1850-х лидеры обеих фракций предприняли попытку примирения. С одобрения многих членов обеих группировок были предприняты усилия по реализации политики «слияния», которая принесла свои плоды в правительственной и военной сферах, получившей название «фузионизм».

Однако попытка преодолеть раскол окончилась неудачей в 1858 году, когда реакционеры из «колорадцев» отвергли эту схему. Восстание было подавлено Габриэлем Антонио Перейрой, бывшим руководителем партии Колорадо в частности и Уругвая в целом при совместном правительстве.

Мятежные лидеры были казнены в Пасо-де-Кинтерос на берегу Рио-Негро, что вызвало новый конфликт.

Его заподозрили в том, что он является «коллаборационистом» от «Белой партии», преследуя при этом свои цели, и в рядах партии родились призывы мести за «мучеников Кинтероса».


Выяснив внутреннюю слабость «фузионистов», «Колорадос» предприняли попытку изгнать их из правительства. Их лидер — бригадный генерал Венансио Флорес, каудильо, который поначалу сам был сторонником фузионизма, обнаружил, что ему не хватает военных сил для успешного восстания, и решил обратиться к Аргентине с просьбой об интервенции.

После падения единоличного диктатора Хуана Мануэля де Росаса, Аргентина была расколота на несколько лагерей: между собой боролись Аргентинская конфедерация и Государство Буэнос-Айрес.


Флорес договорился с военным министром Буэнос-Айреса Бартоломе Митре, что «колорадос» поддержат Буэнос-Айрес, а Буэнос-Айрес в ответ поможет «колорадос» сбросить правительство фузионистов в Монтевидео.

Флорес служил Бартломе «с неистовой решимостью». В 1861 году поддержка «колорадос» помогла Буэнос-Айресу победить в сражении при Павоне, что способствовало разгрому Аргентинской конфедерации и объединению Аргентины под властью Буэнос-Айреса.

В мае-июне 1863 года Митре выполнил свою часть соглашения. В соединения «колорадос» вступили аргентинские волонтёры, они получили снабжение и были доставлены в Уругвай на аргентинских гражданских и торгово-транспортных судах, а

аргентинский военный флот не дал уругвайскому флоту воспрепятствовать этому.

Оказавшись на родной земле, Флорес призвал к свержению действующего правительства, возглавляемого Бернандо Берро, обвинив его в том, что он, фактически, проводит политику «белых», и начал «Освободительный крестовый поход», как от сам назвал своё восстание, к которому присоединились многие «колорадос» из сельской местности

Освободительный крестовый поход 1863 г.

Во второй половине 1850-х ведущие члены Колорадо и Бланко предприняли попытку примирения. С одобрения многих с обеих сторон были предприняты усилия по реализации «фузионистской» политики, которая начала давать результаты в сотрудничестве в правительственной и военной сферах.

 Попытка исцелить раскол потерпела неудачу в 1858 году, когда реакционеры из партии Колорадо отвергли эту схему. Восстание было подавлено Габриэлем Перейрой , бывшим президентом Колорадо и Уругвая при правительстве фьюжнистов.

Мятежные лидеры были казнены в Пасо-де-Кинтерос на реке Рио-Негро ., спровоцировав новый конфликт.

Колорадо заподозрили фьюжнизм в продвижении Бланко в ущерб себе и призвали отомстить за «мучеников Кинтероса».

Теперь, когда внутренние слабости фузионизма были выявлены, Колорадо предприняли шаги, чтобы вытеснить своих сторонников из правительства. Их лидер, бригадный генерал Венансио Флорес , каудильо и один из первых сторонников фьюжнизма, оказался без достаточных военных ресурсов, чтобы поднять устойчивое восстание, и обратился к Аргентине с просьбой о вмешательстве.

Аргентина была раздробленной нацией (после падения аргентинского диктатора Хуана Мануэля де Росаса в 1852 году), где Аргентинская Конфедерация и штат Буэнос-Айрес боролись за господство.  

Флорес обратился к военному министру Буэнос-Айреса Бартоломе Митре , согласившись оказать поддержку Колорадо позади Буэнос-Айреса в обмен на последующую помощь Аргентины в их борьбе против фузионистского правительства в Монтевидео (столица Уругвая).  

Флорес и его подразделения из Колорадо яростно служили Буэнос-Айресу. Они сыграли решающую роль в битве при Павоне.17 сентября 1861 г., когда Конфедерация потерпела поражение, и вся Аргентина была воссоединена под властью правительства в Буэнос-Айресе.

Выполняя свое обязательство, Митре организовал доставку колорадского ополчения, аргентинских добровольческих отрядов и припасов на борту аргентинских судов в Уругвай в мае и июне 1863 года.

Корабли аргентинского флота удерживали уругвайские боевые корабли от участия в операции.

Вернувшись на родную землю, Флорес призвал к отставке конституционного правительства, к тому времени возглавляемого Бернардо Берро . Флорес обвинил правительство Монтевидео в симпатиях к Бланко и представил свой «Освободительный крестовый поход» (как он назвал свое восстание) в знакомых терминах борьбы Колорадо против Бланко. Колорадо из сельской местности присоединились к перебежчикам из армии, откликнувшись на его призыв.

Освободительный крестовый поход 1863 г.

Во второй половине 1850-х годов основные члены группы колорадо и бланко предприняли попытку примирения. С одобрения многих членов с обеих сторон были предприняты усилия по реализации «фузионистской» политики, которая начала давать результаты в сотрудничестве в правительственной и военной сферах.  

Попытка разрешить раскол потерпела неудачу в 1858 году, когда реакционеры в партии Колорадо отвергли план. Восстание было подавлено Габриэлем Перейрой , бывшим президентом Колорадо и Уругвая, при правительстве фьюжнистов.

Лидеры повстанцев были казнены в Пасо-де-Кинтерос на берегу Рио-Негро ., что спровоцировало новые конфликты.

Колорадо подозревали, что фьюжнизм способствует достижению целей Бланко в ущерб им, и называли погибших «мучениками Кинтеро», за которых следует отомстить.


Теперь, когда внутренние слабости фузионизма были выявлены, Колорадо предприняли меры, чтобы оттолкнуть своих сторонников от правительства. Его лидер, бригадный генерал Венансио Флорес , каудильо и один из первых сторонников фузионизма, оказался без достаточных военных средств для организации устойчивого восстания и обратился к Аргентине с просьбой о вмешательстве.

Аргентина была раздробленной нацией (после падения аргентинского диктатора Хуана Мануэля де Росаса в 1852 году), где Аргентинская Конфедерация и штат Буэнос-Айрес боролись за господство.  

Флорес обратился к военному министру Буэнос-Айреса Бартоломе Митре , согласившись оказать Колорадо поддержку Буэнос-Айресу в обмен на последующую помощь Аргентины в его борьбе против фузионистского правительства в Монтевидео .  

Флорес и его колорадские подразделения яростно служили Буэнос-Айресу. Они сыграли решающую роль в битве при Павоне.17 сентября 1861 г., в результате которого конфедерация потерпела поражение и вся Аргентина была воссоединена под властью Буэнос-Айреса.

Выполняя свое обязательство, президент Аргентины Бартоломе Митре предоставил ополчению Колорады отряды аргентинских добровольцев и припасы для перевозки на борту аргентинских судов в Уругвай в мае и июне 1863 года.

Военно-морские корабли Аргентины удерживали уругвайские военные корабли от участия в операции.

Вернувшись на родину, Флорес призвал к свержению конституционного правительства, до этого момента возглавляемого Бернардо Берро . Флорес обвинил правительство Монтевидео в симпатиях к белым и представил свой «Освободительный крестовый поход» (как он назвал свое восстание) в знакомых терминах борьбы Колорадо против белых. Колорадо из сельской местности присоединились к перебежчикам от военной службы в ответ на их призыв.

Выяснив внутреннюю слабость

начал «Освободительный крестовый поход», как от сам назвал своё восстание,

далее уже не выделял жирным совпадения

Кризис на международном уровне

Связи между «белыми» и Парагваем

Несмотря на то, что «колорадос» присоединились к восстанию Флореса, Национальная гвардия осталась на стороне фузионистского правительства, а её потери восполняли партизаны из числа сторонников «белых».

Они же заменили армейских офицеров, которые дезертировали из армии Флореса. На помощь правительственным силам пришли и аргентинские федералисты, проигравшие у себя на родине борьбу с Митре.

Хотя Митре и отрицал свою причастность к гражданской войне в Уругвае, его поддержка Флореса не была секретом для врагов Флореса,

что привело к значительному ухудшению отношений между странами. Они были готовы объявить друг другу войну, но их останавливало то, что ни одна из них не могла позволить себе прямой военный конфликт.


В Аргентине только недавно окончилась длительная гражданская война и ещё не были подавлены остатки сопротивления в провинции Ла-Риоха. Уругвай же был слишком слаб в военном отношении и не мог вести войну без посторонней помощи.

Международный кризис

Связи Парагвай – Бланко

Хотя Колорадо перешли на сторону повстанцев Флореса, национальная гвардия продолжала поддерживать правительство фьюжнистов. Партизаны Бланко пополнили его поредевшие ряды.

Они также заменили армейских офицеров, дезертировавших во Флорес.  Бланко получили помощь от нескольких аргентинских федералистов , которые присоединились к их делу. Как и в Уругвае, Аргентина долгое время была полем битвы соперничающих партий, и победа Бартоломе Митре при Павоне в 1861 году ознаменовала победу его Унитарной партии над Федеральной партией во главе с Хусто Хосе де Уркисой .

Митре отрицал какую-либо причастность к восстанию Флореса, хотя его соучастие было широко известно и считалось само собой разумеющимся.

Отношения между Аргентиной и Уругваем ухудшились, и обе страны были близки к тому, чтобы объявить войну друг другу, хотя ни одна из них не могла позволить себе прямого военного конфликта.


Аргентина только недавно вышла из длительной гражданской войны и все еще пыталась подавить восстание федералистов в своей западной провинции Ла-Риоха . Уругвай был слишком слаб в военном отношении, чтобы вступать в бой без посторонней помощи.

Международный кризис

Парагвайско-белые связи

Хотя «Колорадос» перешли на сторону повстанцев Флореса, Национальная гвардия продолжала поддерживать фузионистское правительство. Белые сторонники заполнили вакантные посты.

Они также заменили армейских офицеров, перешедших на сторону Флореса.  Бланко получили помощь от нескольких аргентинских федералистов , которые объединились на их стороне. Как и в Уругвае, Аргентина была полем битвы для соперничающих партий, и победа Бартоломе Митре при Павоне в 1861 году ознаменовала победу его Унитарной партии над Федеральной партией во главе с Хусто Хосе де Уркисой .

Митре отрицал какую-либо причастность к восстанию Флореса, несмотря на то, что его соучастие было хорошо известно и считалось само собой разумеющимся.

Отношения между Аргентиной и Уругваем ухудшились, и две страны были близки к тому, чтобы объявить войну друг другу, хотя ни одна из них не могла позволить себе прямой военный конфликт.


Аргентина недавно вышла из длительной гражданской войны и все еще пыталась подавить восстание федералистов в своей провинции Ла-Риоха . Уругвай был слишком слаб в военном отношении, чтобы вступать в бой без посторонней помощи.

отрицал свою причастностьни одна из них не могла позволить себе прямой военный конфликт.и не мог вести войну без посторонней помощи.
Начиная с 1862 года «белые» пытались заключить альянс с Парагваем, управляемым диктатором Карлосом Антонио Лопесом, благодаря которому они смогли бы продвигать свои интересы во всём регионе.

Но Лопес старался не втягивать свою страну в какие-либо союзы. Однако когда после смерти диктатора Парагвай возглавил его сын Франсиско Солано Лопес, ситуация изменилась.

Младший Лопес полагал, что Аргентина намерена аннексировать Парагвай и Уругвай и восстановить границы испанского вице-королевства вице-королевства Рио-де-ла-Плата, в состав которого когда-то входили территории всех трёх стран.

В конце 1863 года Солано мобилизовал армию и договорился с Хусто Хосе де Уркиса — лидером аргентинских федералистов — о присоединении его сил к парагвайско-уругвайскому альянсу

С 1862 года Бланко предпринимали неоднократные предложения Парагваю , управляемому диктатором Карлосом Антонио Лопесом , в попытке заключить союз  , который мог бы продвигать их интересы в регионе Платина.  

После смерти Лопеса его сын Франсиско Солано Лопес сменил его на посту диктатора Парагвая. В отличие от старшего Лопеса, который стремился избегать обременительных союзов,

Солано с энтузиазмом приветствовал предложение Бланко. Он считал, что Аргентина работает над аннексией Уругвая и Парагвая с целью воссоздания вице-королевства Рио-де-ла-Плата., бывшая испанская колония, которая когда-то включала территории всех трех народов.

 В конце 1863 года Солано Лопес мобилизовал свою армию и вел переговоры с Уркисой, лидером диссидентских аргентинских федералистов, чтобы убедить его присоединиться к предложенному парагвайско-уругвайскому союзу.

С 1862 года Бланко установили неоднократные контакты с Парагваем, которым правил диктатор Карлос Антонио Лопес , в попытке заключить союз  , который мог бы использовать интересы обоих в Платиновом регионе.  

После смерти Карлоса Антонио Лопеса его сын Франсиско Солано Лопес сменил его на посту диктатора Парагвая. В отличие от старого Лопеса, который стремился избегать обременительных союзов,

Солано с энтузиазмом воспринял предложения Бланко. Он считал, что Аргентина стремилась к аннексии Уругвая и Парагвая с целью воссозданияВице-королевство Рио-де-ла-Плата , бывшей испанской колонии, которая когда-то включала территории трех стран.

 В конце 1863 года Солано Лопес мобилизовал свою армию и вел переговоры с Уркисой, лидером диссидентских аргентинских федералистов, чтобы убедить его присоединиться к предложенному парагвайско-уругвайскому союзу.

Зануда 07:37, 1 мая 2022 (UTC)[ответить]
    • Короче, я поставила шаблон о переводе с португальского (уж коли там один текст, то пускай будет эта статья, ибо язык мне ближе). Ибо проще поставить, чем доказывать, что я не верблюд. — Werter1995 (обс.) 10:22, 30 апреля 2022 (UTC)[ответить]
      • Если вы точно не переводили, то необходимо сверить текст с источниками. При самостоятельной работе такое соврадение текстов нескольких статей возможно лишь при слишком большой близости всех их к тексту источника. Зануда 07:39, 1 мая 2022 (UTC)[ответить]
        • Не переводила я. И я уже объясняла, почему так получилось — если два человека будут писать статью на одну тему по одному и тому же источнику, то текс по любому будет схожим. — Werter1995 (обс.) 08:13, 1 мая 2022 (UTC)[ответить]
          • Нет. Не будет. Схожим будет содержание, но формулировки не будут настолько близкими. То, что я вижу (повторю, если это не перевод статьи) — это настолько близкое к источнику изложение (с использованием одних и тех же оборотов и вводных слов), что оно нарушает АП. Потому я и собираюсь провести сверку текста статьи с текстом источника на предмет близости. Зануда 11:21, 1 мая 2022 (UTC)[ответить]
            • Ну, Вы уже говорили, что я мыслю так, словно родной язык мне не русский, а другой. В связи с этим не удивительно, что мои формулировки совпадают с формулировками на другом языке. — Werter1995 (обс.) 12:02, 1 мая 2022 (UTC)[ответить]
              • Формулировки двух разных людей могут во всем совпадать лишь в случае копирования источника. Особенно, если учесть и одинаковые фактические ошибки в формулировках этих участников.
                Вы так и не ответили, откуда появилась в первоначальном вашем варианте «внутренняя слабость»?
                В указанном источнике этого нет. Однако есть в англо и портовики. Зануда 12:42, 1 мая 2022 (UTC)[ответить]

Комментарии (Война)

[править код]
  • Единственное замечание: лучше наверное или колорадос и бланкос, или белые и цветные. В литературе я встречал колорадос и бланкос — Sempr (обс.) 15:04, 30 марта 2022 (UTC)[ответить]
  • Приветствую! С момента образования в 1828 году Восточная Республика Уругвай стала ареной борьбы двух сил — «Национальной партии», чьих членов часто называют «бланкос», и «Партии Колорадо», чьих членов часто называют «колорадос». - стоит сноска Kraay&Whigham, 2004, p. 119. В источнике нет 1828 года. Я мог бы закрыть глаза на сам год (в конце концов, год основания республики можно считать тривиальной инфой), но в источнике нет и указания на то, что все это началось прям с основанием республики. Зануда 08:17, 21 апреля 2022 (UTC)[ответить]
  • Официально являясь партиями, они не были ими в современном понимании этого слова, а являлись скорее военизированными фракциями, каждая из которых поднимала восстание всякий раз, когда второй удавалось взять большинство в национальном парламенте - ничего не понял. Являлись они партиями или фракциями? В англовики так: They were not political parties in the modern sense, but factions that engaged in internecine rebellion whenever the other dominated the government. Зануда 08:19, 21 апреля 2022 (UTC)[ответить]
    • Не знаю, что там в англовики, я писала по источнику. Суть в том, что они были военнизированными группировками (фракциями), которые после поражения на выборах вместо того, чтобы занять место в парламенте и сопротивляться политически пытались свернуть вторую партию военным путём. — Werter1995 (обс.) 15:46, 22 апреля 2022 (UTC)[ответить]
      • «Официально являясь партиями» — так они являлись официально партиями или нет?
        В источнике на указанной в конце абзаца странице (119) я не увидел этого. Зануда 18:16, 22 апреля 2022 (UTC)[ответить]
      • Вот сравнение текста из статьи и гуглоперевода из англовики. Тексты почти совпадают. Если вы не переводили ту статью и писали по источнику, независимо от статьи в англовики, то (скорее всего) оба текста слишком близки к источнику.
        Я оставляю за собой право считать статью немного подправленным переводом из англовики.
Статья гуглоперевод из англовики (а в англовики перевод из португальской)
С момента образования в 1828 году Восточная Республика Уругвай стала ареной борьбы двух сил — «Национальной партии», чьих членов часто называют «бланкос», и «Партии Колорадо», чьих членов часто называют «колорадос».

Официально являясь партиями, они не были ими в современном понимании этого слова, а являлись скорее военизированными фракциями, каждая из которых поднимала восстание всякий раз, когда второй удавалось взять большинство в национальном парламенте. Вся страна была разделена на сторонников той или иной группы. В 1830-е годы возникли партизанские отряды, которые сражались на стороне группировок. Они работали по принципу «патрон-клиент», который поддерживался местными каудильо в городах и сельской местности. Вместо объединения, основанного на гордости за нацию и общих национальных чувствах, каждая из них вела борьбу за свои, отличающиеся от остальных идеалы.

Восточная Республика Уругвай в Южной Америке с момента обретения независимости в 1828 году была обеспокоена раздорами между партией Бланко и партией Колорадо .

Они не были политическими партиями в современном понимании, а фракциями, которые участвовали в междоусобных восстаниях всякий раз, когда другая доминировала в правительстве. Нация была глубоко разделена на лагеря Колорадо и Бланко.

Эти партизанские группы сформировались в 1830-х годах и возникли в результате отношений покровитель-клиент, поддерживаемых местными каудильо в городах и сельской местности. Вместо единства, основанного на общих националистических чувствах, у каждого были разные цели и привязанности, обусловленные их соответствующими замкнутыми политическими рамками.

Уругвай имел очень низкую плотность населения, а его правительство было крайне слабым.

Рядовые граждане были вынуждены искать защиты у каудильо, землевладельцев, каждый из которых был сторонником той или иной партии. В обмен на защиту, они использовали своих работников, в основном конников гаучо в качестве солдат, создавая частные армии. Такая политика привела ко всё растущему отчуждению между сторонниками фракций. Гражданские войны между фракциями были жестокие и непрекращающимися. В ходе набегов на территорию противника гаучо захватывали землю, скот и устраивали показательные казни.

Эти действия, как и политическая обстановка в стране сделали примирение враждующих сторон немыслимым. Европейские иммигранты, которые прибывали в большом количестве на протяжении всего XIX века, были втянуты в борьбу на стороне той или иной политической силы. Обе партии имели либеральное и консервативное крыло, а поэтому социально-политические взгляды новоприбывших могли быть согласованы с любой из них. Эта вражда препятствовала развитию центральной администрации, которая заручилась бы широкой поддержкой населения

В Уругвае была очень низкая плотность населения и слабое правительство.  

Обыкновенные граждане были вынуждены в силу обстоятельств искать защиты у местных каудильо — землевладельцев, которые были либо колорадо, либо бланко и использовали своих рабочих, в основном всадников гаучо , в качестве частных армий.

Гражданские войны между двумя фракциями были жестокими. Жесткая тактика приводила к все большему отчуждению между группами и включала захват земли, конфискацию скота и казни.

Антагонизм, вызванный зверствами, наряду с семейной лояльностью и политическими связями, сделал примирение немыслимым. Европейские иммигранты, прибывшие в большом количестве во второй половине девятнадцатого века, были втянуты в ту или иную партию; обе партии имели либеральное и консервативное крыло, поэтому социальные и политические взгляды новичков можно было примирить с любым из них. Враждующие блоки препятствовали развитию пользующейся широкой поддержкой центральной национальной администрации.

Во второй половине 1850-х лидеры обеих фракций предприняли попытку примирения. С одобрения многих членов обеих группировок были предприняты усилия по реализации политики «слияния», которая принесла свои плоды в правительственной и военной сферах, получившей название «фузионизм»[6].

Однако попытка преодолеть раскол окончилась неудачей в 1858 году, когда реакционеры из «колорадцев» отвергли эту схему. Восстание было подавлено Габриэлем Антонио Перейро, бывшим руководителем партии Колорадо в частности и Уругвая в целом при совместном правительстве. Мятежные лидеры были казнены в Пасо-де-Кинтерос на берегу Рио-Негро, что вызвало новый конфликт. Его заподозрили в том, что он является «коллаборационистом» от «Национальной партии», преследуя при этом свои цели, и в рядах партии родились призывы мести за «мучеников Кинтероса»[8]. Выяснив внутреннюю слабость «фузионистов», «Колорадос» предприняли попытку изгнать их из правительства. Их лидер — бригадный генерал Венансио Флорес, каудильо, который поначалу сам был сторонником фузионизма, обнаружил, что ему не хватает военных сил для успешного восстания, и решил обратиться к Аргентине с просьбой об интервенции[9].

После падения единоличного диктатора Хуана Мануэля де Росаса, Аргентина была расколота на несколько лагерей: между собой боролись Аргентинская конфедерация и Государство Буэнос-Айрес[10].

Флорес договорился с военным министром Буэнос-Айреса Бартоломе Митре, что «колорадос» поддержат Буэнос-Айрес, а Буэнос-Айрес в ответ поможет «колорадос» сбросить правительство фузионистов в Монтевидео[11].

Во второй половине 1850-х ведущие члены Колорадо и Бланко предприняли попытку примирения. С одобрения многих с обеих сторон были предприняты усилия по реализации «фузионистской» политики, которая начала давать результаты в сотрудничестве в правительственной и военной сферах. [2] [3]

Попытка исцелить раскол потерпела неудачу в 1858 году, когда реакционеры из партии Колорадо отвергли эту схему. Восстание было подавлено Габриэлем Перейрой , бывшим президентом Колорадо и Уругвая при правительстве фьюжнистов. Мятежные лидеры были казнены в Пасо-де-Кинтерос на реке Рио-Негро ., спровоцировав новый конфликт. Колорадо заподозрили фьюжнизм в продвижении Бланко в ущерб себе и призвали отомстить за «мучеников Кинтероса». [3] [5]

Теперь, когда внутренние слабости фузионизма были выявлены, Колорадо предприняли шаги, чтобы вытеснить его сторонников из правительства.

Их лидер, бригадный генерал Венансио Флорес , каудильо и один из первых сторонников фьюжнизма, оказался без достаточных военных ресурсов, чтобы поднять устойчивое восстание, и обратился к Аргентине с просьбой о вмешательстве. [6]

Аргентина была раздробленной страной (после падения аргентинского диктатора Хуана Мануэля де Росаса в 1852 году), где Аргентинская Конфедерация и штат Буэнос-Айрес боролись за господство. [7]

Флорес обратился к военному министру Буэнос-Айреса Бартоломе Митре , согласившись оказать поддержку Колорадо позади Буэнос-Айреса в обмен на последующую помощь Аргентины в их борьбе против фузионистского правительства в Монтевидео (столица Уругвая). [6]

Зануда 18:25, 22 апреля 2022 (UTC)[ответить]
        • Просто держу в курсе, гугло-переводчиком я не пользуюсь, да и вообще — если переводить нормально, а не гуглом, то с текстом на английском русский при всём желании не совпадёт (ну или будет совсем хренов по стилистике). Но это так, отступление. Теперь по поводу вопроса — да, это была полноценная политическая партия, которая участвовала в выборах Вот, собственно. Кстати, в вашем голосе против ложь. Вы не показали явных несоответствий источникам (вы показали некоторые незначительные сделанные мной допущения и дополнения, которых нет в источников, но не показали перевираний). — Werter1995 (обс.) 19:05, 22 апреля 2022 (UTC)[ответить]
          • 1) Советую не использовать слово «ложь». За него может прилететь.
            2) да, это была полноценная политическая партия, которая участвовала в выборах — тогда где в указанном источнике подтверждение?
            3) Вы не показали явных несоответствий источникам (вы показали некоторые незначительные сделанные мной допущения и дополнения, которых нет в источников, но не показали перевираний). — у вас таки сложности с пониманием текстов. Где именно я писал о перевирании?
            4) Вы не показали явных несоответствий источникам (вы показали некоторые незначительные сделанные мной допущения и дополнения, которых нет в источников, но не показали перевираний). — Я показал факты, которые не подтверждаются текстом источников, на которые стоят сноски. Зануда 21:13, 22 апреля 2022 (UTC)[ответить]
              • 1) Ладно, извиняюсь. Вы же меня знаете, я немного нервная. Ещё раз простите. 2) Ок, проставила источник, где они явным образом называются партиями. Про остальное понятно, я как всегда. — Werter1995 (обс.) 21:19, 22 апреля 2022 (UTC)[ответить]
  • Продолжение следует... Зануда 08:22, 21 апреля 2022 (UTC)[ответить]
  • Мятежные лидеры были казнены в Пасо-де-Кинтерос на берегу Рио-Негро, что вызвало новый конфликт. Его заподозрили в том, что он является «коллаборационистом» от «Национальной партии» — кого это «его»? Зануда 21:14, 22 апреля 2022 (UTC)[ответить]
  • Выяснив внутреннюю слабость «фузионистов», «Колорадос» предприняли попытку изгнать их из правительства. Их лидер — бригадный генерал Венансио Флорес, каудильо, который поначалу сам был сторонником фузионизма, обнаружил, что ему не хватает военных сил для успешного восстания, и решил обратиться к Аргентине с просьбой об интервенции[10] — стоит сноска Kraay&Whigham, 2004, p. 121. Здесь вопросов масса. Но главные:
    Что за внутренняя слабость?
    Что за попытка изгнать из правительства?
    Где об этом всем на 121 странице источника? Зануда 21:35, 22 апреля 2022 (UTC)[ответить]
    • Можете официально заявить, что я тупая... Короче, вместо того, чтобы проставлять страницы, которые указаны внизу (ну, в самом скане), я указывала страницы, которые у меня в PDF файле вверху. Поэтому почти все страницы у Kraay&Whigham на одну-две больше, чем надо. Ща поправлю. — Werter1995 (обс.) 21:50, 22 апреля 2022 (UTC)[ответить]
    • ✔ Сделано, переделала страницы и малясь переработала текст. — Werter1995 (обс.) 22:00, 22 апреля 2022 (UTC)[ответить]
  • Можете ли вы как-то переслать или показать использованные страницы из источника Fragoso Augusto Tasso. História da Guerra entre a Tríplice Aliança e o Paraguai (порт.).? Если нет, то придется заказывать. Заказал, жду. Зануда 07:33, 23 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Оспоренный итог

[править код]

Основные замечания исправлены, статус присвоен. Можно и на КИС, но при подведении итога переносить поздно. Hammunculs (обс.) 09:42, 4 мая 2022 (UTC)[ответить]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья вроде как уже превысила объем ДС. Вполне претендует на статус ХС. Frontfrog (обс.) 20:29, 27 марта 2022 (UTC)[ответить]

За (Открытие Нептуна)

[править код]

Против (Открытие Нептуна)

[править код]

Комментарии (Открытие Нептуна)

[править код]

Обширные цитаты до 50% от обьёма разделов, запрос источника, стиль тоже неидеальный. Отправлена на доработку. Hammunculs (обс.) 09:44, 4 мая 2022 (UTC)[ответить]