Википедия:К переименованию/11 мая 2011

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Остеррайхринг → Österreichring

Немецкий умлаут «Ö» — никак не «О». Раз соответствующей русской буквы нет, то лучше оставлять название оригинала. --Obersachse 21:11, 11 мая 2011 (UTC)

  • Переименовать в Ред Булл Ринг или в Red Bull Ring и объединить с А1-Ринг, как сделано в англовики. С интервиками у этих двух статей вообще какая-то каша. AndyVolykhov ↔ 03:29, 12 мая 2011 (UTC)
  • → Переименовать в Ред Булл Ринг (в спортивных АИ встречается — championat.ru, sports.ru), как в dewiki и enwiki. Замечу также, что «раз соответствующей русской буквы нет, то лучше оставлять название оригинала» — это не аргумент, поскольку иностранные имена и названия передаются транскрипционно (приближённо к фонетике оригинала), а не транслитерационно (другими словами, «лучше всё-таки передавать на русский, хоть и приближённо», а не «лучше никак не передавать, если фонетически неточно»). Kurochka 06:34, 12 мая 2011 (UTC)
    Если бы передавалось приближённо, я бы не предложил переименование. --Obersachse 21:54, 13 мая 2011 (UTC)
  • (−) Против переименования, на раскладке у большинства русскоязычных читателей нет о с умляутом, так зачем усложнять людям жизнь? Тем более что как один из вариантов в этом сложном для передачи на русский язык случае буква о вполне может фигурировать.--Soul Train 07:07, 12 мая 2011 (UTC)
  • Переименовать в Ред Булл Ринг и объединить с А1-Ринг. Аргумент раз соответствующей русской буквы нет, то лучше оставлять название оригинала очень странный. Русской буквы, соответствующей английскому th тоже нет, но как-то живём. :) — Schrike 09:24, 12 мая 2011 (UTC)
    Я уж молчу про украинскую г. Если на «ґ» есть соотвествующая буква (г), то на г нет. SergeyTitov 20:28, 14 мая 2011 (UTC)
  • Ред Булл Ринг или Red Bull Ring - хороший вариант. --Obersachse 20:23, 15 мая 2011 (UTC)
Насколько вижу, есть консенсус за то, чтобы переименовать в Ред Булл Ринг. По крайней мере, против этого варианта возражений не поступило ни со стороны номинатора, ни со стороны других пользователей. А вопрос объединения обсуждается явно не на странице КПМ. SergeyTitov 17:45, 16 мая 2011 (UTC)

Итог

Переименовал в Ред Булл Ринг. --Obersachse 20:43, 16 мая 2011 (UTC)

Гогенцоллерны → Хоэнцоллерны

Предлагаю переименновать данную странницу, так как на германском языке пишется «Hohenzollern». Согласно транскрипции, в русском языке правильно писать «Хоэнцоллерны». С уважением, Игорь 16:29, 11 мая 2011 (UTC)

Но это написание не является правильным. К тому-же, многие АИ пишут «Хоэнцоллерны». Как Вы относитесь к созданию перенаправления «Гогенцоллерны» на «Хоэнцоллерны»? С уважением, Игорь 16:58, 11 мая 2011 (UTC)
Ну к тому же упоминания в Гугле - это не всегда АИ, а во вторых их не много, а всего 103. В тех же гуглбуксах всего в двух источниках и то как вторые значения, в то время как Гогенцоллернов в разы больше, и как в интернете, так и в книгах. Так что тут думаю Оставить. — UMNICK 17:12, 11 мая 2011 (UTC)
То есть вы считаете, что статьи должны называться не столько с точки зрения правильности названия, сколько с распространенности названия в обществе? :) С уважением, Игорь 17:17, 11 мая 2011 (UTC)
Я, наверное, вас удивлю, но статьи вообще не должны называться "с точки зрения правильности названия". "Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным" (ВП:ИС). О правильности тут ничего нет. В ряде случаев название, удовлетворяющее транскрипции, будет в силу этого наиболее узнаваемым. Но если в источниках закрепилась иная традиция - мы можем только зафиксировать это (отметив в статье, что по транскрипции будет не так). AndyVolykhov ↔ 17:21, 11 мая 2011 (UTC)
Ермолович относительно правил транскрипции:

Эти правила не распространяются на исторически сложившиеся (традиционные) соответствия для имён исторических деятелей, персонажей религиозных книг, мифологии, литературы и других произведений, а также географических названий, которые уже зафиксированы, пусть даже и с нарушением регулярных правил, в авторитетных энциклопедиях, словарях, атласах и других источниках.

— Ермолович Д. И. Имена собственные на стыке языков и культур. — М.: Р.Валент, 2001. — С. 134. — 200 с. — ISBN 5-93439-046-5.
В эпоху до изобретения средств звукозаписи традиционной была транслитерационная передача, например англ. Newton → Невтон (см. оду М. В. Ломоносова). Kurochka 18:27, 11 мая 2011 (UTC)
Я согласен, что название «Хоэнцоллерны» на данный момент не так распатронено как «Гогенцоллерны». Однако она употребляется во многих источниках как второй вариант названия династии. Например в Большой Советской энциклопедии. Поэтому, как минимум нужно создать перенаправлене на существующую страницу. Хотя я лично считаю, что правильнее будет переименновать страницу в «Хоэнцоллерны» и сделать на неё, не совсем правильно передающее название, перенаправление «Гогенцоллерны». Что скажите? С уважением, Игорь 19:15, 11 мая 2011 (UTC)
Второй вариант не может быть основным для перенаправлений. Kurochka 19:24, 11 мая 2011 (UTC)
  • Выступлю Капитаном Очевидность и сообщу совершенно тривиальную, если подумать, но почему-то малоизвестную вещь. В подавляющем большинстве европейских языков изначально как писалось, так и читалось. Все тонкости типа немых согласных, редуцированных гласных и изощрённых буквосочетаний типа французских ault и oi появились спустя века. В 1192 году, когда династия получило имя Hohenzollern, оно звучало Хохензоллерн или Хохенцоллерн (не уверен насчёт z). Даже двойная l, непонятная русскому человеку (как и современному немцу), в то время ещё сохранялась, если мне не изменяет память. Поэтому аргумент, что русская транскрипция "неправильна", весьма неудачен. Она, конечно, неправильна, но отнюдь не из-за неулавливания немых h. 150.212.251.17 22:00, 11 мая 2011 (UTC)

Я счтаю, что в Википедии статьи должны называться как они произносятся в современной версии языка оригинала. Ведь согласитесь, что не так важно назваие, которое использовалась 1000 лет назад. Сегодня в Германии династию называют «Хоэнцоллернн» а не «Хохенцоллерн» и уж тем более не «Гогенцоллерн». Поправте если я не прав! :) С уважением, Игорь 11:26, 12 мая 2011 (UTC)

Итог

Быстро оставлено. --Clarus The Dogcow 23:58, 21 мая 2011 (UTC)

Пулавский, Казимир → Пулаский, Казимир

На польском пишется Kazimierz Pułaski, не могу понять, откуда в русском написании взялась буква «в» в фамилии. По транскрипции, вроде бы, не получается. --Андрей Кустов 11:25, 11 мая 2011 (UTC)

Итог

Спасибо высказавшимся, разобрались. Статья не переименована. --Андрей Кустов 17:52, 13 мая 2011 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/11_мая_2011&oldid=134953016