Википедия:К переименованию/12 апреля 2009

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Сахар-кандис -> Карамельный сахар

В русском языке нет слова «кандис». Netrat 18:23, 12 апреля 2009 (UTC)

Итог

Оставлено первоначальное название. Агрумент к переименованию не подходит, так как в ЭСБЕ есть. --Loyna 06:29, 26 апреля 2009 (UTC)

Мак-Веа, Франклин → Маквеа, Франклин

Статья названа некорректно, фамилии типа MacVeagh не пишутся в транслите на русский через тире (Мак-Веа), а наоборот, либо слитно Маквеа или МакВеа. 91.204.128.7 17:56, 12 апреля 2009 (UTC)

Позвольте, почему Мак-Кинли (во всех значениях) пишется, Мак-Адам, Джон пишется, Мак-Генри пишется, Мак-Грат пишется, Мак-Доннелл пишется, Мак-Ивер пишется, Мак-Ивой пишется, Мак-Кин пишется, Мак-Клинток пишется, Мак-Лоуз пишется, Мак-Магон пишется, Мак-Мёрдо (во всех значениях), Мак-Юэн и ещё многие аналогичные фамилии пишутся, а Мак-Веа — нет? --Velfr 19:05, 12 апреля 2009 (UTC)
А как насчёт Макрей, Стюарт, Макфадден, Джеймс, Маклахлен, Кайл, Маклахлан, Сара, Маклаклин, Беверли, Макрей, Колин Стил, Маккарти, Джон, Маккарти, Дженни, Маккарти, Джозеф, Маккарти, Перри, Маккарти, Стив, Маккартни, Пол, Макманаман, Стив и т.д. 91.204.128.7 19:16, 12 апреля 2009 (UTC)
Попрошу мне не тыкать, это раз. И два: Вы утвеждаете, что Мак-Веа, Франклин — некорректно, поэтому извольте это доказать, не засыпать меня аналогиями. -- Velfr 19:51, 12 апреля 2009 (UTC)
Вы сами кроме аналогии ничем обосновать не смогли--Александр Мотин 19:54, 12 апреля 2009 (UTC)
Мне не нужно ничего обосновывать: бремя доказательства лежит на номинаторе. Пока же единственный его аргумент (фамилии типа MacVeagh не пишутся в транслите на русский через тире (Мак-Веа), а наоборот, либо слитно Маквеа или МакВеа) я опроверг. -- Velfr 20:04, 12 апреля 2009 (UTC)
Во первых, статья сначала называлась МакВеа, Франклин, а вы без обсуждения переименовали её в Мак-Веа, Франклин, а где же вы аргументировали это? Во вторых, я вам не тыкал! В третьих, соблюдайте ВП:ЭП. 91.204.128.7 20:11, 12 апреля 2009 (UTC)
Да, переименовал без обсуждения — в соответствии с ВП:ПС. Вы же вынесли статью на обсуждение, не имея аргументации.
Не тыкали? А как же этот комментарий? Подобные комментарии, кстати, описаны здесь.
Пожалуйста, будьте последовательны: укажите, где именно я не соблюдал ВП:ЭП? -- Velfr 22:02, 12 апреля 2009 (UTC)
Знаете фраза «Попрошу мне не тыкать, это раз.» это как раз нарушение ВП:ЭП. А если вы считаете что вам тыкнули, то вы первый начали тыкать, перечисляя свои примеры. Так что поумерьте свой пыл, и научитесь общаться не агрессивно. 91.204.128.7 08:49, 13 апреля 2009 (UTC)
И ещё, ВП:ПС не аргумент для переименования! 91.204.128.7 08:54, 13 апреля 2009 (UTC)
Почему же? -- Velfr 09:02, 13 апреля 2009 (UTC)
Правки, затрагивающее много! Прежде чем проделать такое масштабное изменение, следует хорошенько изучить соответствующие правила и руководства (такие как Википедия:Именование статей, если дело касается переименования).
Хм… а вот это уже интереснее Википедия:Именование статей/Персоналии#Двойные имена, хотя точного правила пока найти не могу. 91.204.128.7 09:13, 13 апреля 2009 (UTC)
Прочтите внимательнее: ни первая, ни вторая, ни третья ссылки не описывают нашего случая: он не подпадает ни под Правки, затрагивающее многое (поскольку это — не шаблон и не статьи, на которую ссылается много других статей), ни под Википедия:Именование статей (поскольку там не описано подобного случая), ни под Википедия:Именование статей/Персоналии#Двойные имена (поскольку там речь идёт о восточноазиатских именах). -- Velfr 09:30, 13 апреля 2009 (UTC)
  • Оставить, по правилам Мак- с дефисом, кроме нескольких устоявшихся случаев: [1]. При этом все варианты с заглавной буквой посреди слова (без дефиса) следует жестоко убить как грубое нарушение норм русского языка. AndyVolykhov ↔ 20:43, 12 апреля 2009 (UTC)
  • → Переименовать. Транскрипция фамилии MacVeagh как Маквея является устоявшейся, такая форма зафиксирована в самом полном на данный момент словаре английских фамилий (Рыбакин А.И. Словарь английских фамилий. — 2-е изд., стереотип. — М.: Астрель; АСТ, 2000. — 576 с.). Также придерживается слитного написания фамилий на Мак- в случае слитного их написания в оригинале не менее авторитетные справочники Д. И. Ермоловича. Также хочу отметить, что справочник Д. Э. Розенталя [2], на который аппелирует в данном случае портал Грамота.Ру, говорит лишь о написании с прописной буквы присоединяемой дефисом части фамилии, что предполагает множественность трактовки. С одной стороны, насколько мне известно, в некоторых случаях Мак- в оригинале может писаться раздельно[3], и такую приставку действительно можно присоединить дефисом. С другой стороны, об отделении части фамилии, имеющей в оригинале слитное написание, речь прямо не идёт. PinkPanther 19:03, 13 апреля 2009 (UTC)
    Не понимаю, почему Рыбакину А. И. и Ермоловичу Д. И. надо верить больше, чем Грамоте.ру? Написанного мелким шрифтом вообще не понял, увы. Поясните, если можно. -- Velfr 21:07, 16 апреля 2009 (UTC)
    Я не вижу здесь противоречия. Грамота.ру рекомендует придерживаться дефисного написания только в том случае, если фамилия не зафиксирована в заслуживающем доверии словаре. В данном случае фамилия зафиксирована в словаре Рыбакина.

Вопрос № 250671 ...Следует придерживаться дефисного написания первой части фамилий Мак-, в том случае если нет устойчивой традиции слитного написания (фиксация в заслуживающих доверия словарях, энциклопедиях, специализированной литературе и т. п.).

Формулировка абзаца («С п р о п и с н о й буквы пишутся стоящие перед фамилией <...> Мак-, Сан-, Сен-, Сент-...») о написания фамилий на Мак- в справочнике Розенталя кажется мне спорной. В языке-источнике встречаются два варианта написания: раздельное (например, Mc Quinn) и слитное (McQuinn). В первом случае Mc стоит перед фамилией, а во втором является ее частью? Что значит стоит перед? Так можно дойти до абсурдной транскрипции Sanders как Сан-Дерс. PinkPanther 09:52, 17 апреля 2009 (UTC)
Противоречие в том, что у Рыбакина ни одна из фамилий на «Мак-» не пишется через дефис (в том числе, указанные Грамотой.ру Мак-Грегор, Мак-Клеланд, Мак-Коннелл, Мак-Кинли, Мак-Клеллан, Мак-Нил, Мак-Клири).
Что же до фамилий на «Мак-», которые в оригинале пишутся в два слова, то Franklin MacVeagh встречается в 90 раз чаще, чем Franklin Mac Veagh ([4] и [5]). Возможно, это — очепатка.
Чуть не забыл: ирландский генеалогический сайт. Он, имхо, не может быть АИ: хотя бы потому, что на подобных сайтах часто используют устаревшие варианты написания. -- Velfr 10:36, 17 апреля 2009 (UTC)
Мне кажется, словаря Рыбакина просто нет на руках у сотрудников справочного бюро Грамоты.ру, и о том, что большинство английских фамилий в этом словаре уже зафиксированы, они не знают. Или же придется вынести Рыбакину вотум недоверия и выкинуть его упоминание из проекта правил по именованию статей.
Вопрос не простой, и Грамота.ру в ряде случаев замечательно сама себе противоречит:

Вопрос № 171967 Следует писать: Макдоналд или Мак-Доналд.

Вопрос № 191026 Стоящий перед фамилией компонент Мак- в большинстве фамилий пишется через дефис, но есть исключения: _Макдональд, Макдауэлл, Макбет_ и др. (эти фамилии пишутся слитно и на языке-источнике (значит Грамота.ру предполагает, что есть фамилии, которые пишутся раздельно на языке-источнике?); ср.: _Эдуард Мак-Доуэлл_ и _Малколм Макдауэлл_, обе фамилии приведены по словарю Ф. Л. Агеенко "Собственные имена в русском языке", М., 2001).

Да, генеалогический сайт конечно не АИ, однако он хорошо показывает, что раздельное написание ирландских фамилий когда-то было широко распространено, в отличие от шотландских, раздельное написание которых встречается много реже. Возможно, путаница с написанием подобных фамилий в русском языке связана с изменением традиции написания в языке-источнике. PinkPanther 11:58, 17 апреля 2009 (UTC)
Сомневаюсь, что Рубакина нет на Грамоте.ру. Но, думаю, что это можно выяснить, задав им прямой вопрос. Другое дело, если Грамота.ру не считает его авторитетом…
Думаю, что «слитно» в этом контексте значит «без дефиса».
Не могу поддержать такую гипотезу: необходимость массово писать и ирландские, и шотландские фамилии по-русски возникла много позже того классического Средневековья, когда и те, и другие писались раздельно (ещё не выделившись окончательно из отчеств). -- Velfr 12:32, 17 апреля 2009 (UTC)

Итог

Страница была переименована 21 мая 2009 в 11:03 (UTC) в «Мак-Вей, Франклин» участником Koryakov Yuri. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом ClaymoreBot 15:29, 22 мая 2009 (UTC).

Низвержение в Мальстрем → Низвержение в Мальстрём

Правильное название водоворота — Мальстрём (см. обсуждение здесь). Оригинальное название — en:A Descent into the Maelström. Никакого «е» там быть не может. -- Alexander Potekhin -- 08:36, 12 апреля 2009 (UTC)

Ну да, в книжках и слово ежик через е писали, а не ёжик. → Переименовать, конечно же! --Ds02006 18:32, 12 апреля 2009 (UTC)
  • → Переименовать. Дефекты советского типографского оборудования не повод для сохранения ошибочного наименования. --Ghirla -трёп- 15:46, 12 апреля 2009 (UTC)
Причём здесь советского? Вы в теперешних книгах ё видели? Я тоже нет! Год назад в новостях рассказывали о человеке с фамилией через ё, у которого в паспорте стояла е. Его у него отобрали, потому, что в другом документе стояла ё. В паспортном столе не знают, где на клавиатуре ё расположена, что же до книгопечатников...--Ole Førsten 16:40, 13 апреля 2009 (UTC)
  • → Переименовать, букве "Е" там неоткуда взяться.

AndyVolykhov ↔ 18:16, 12 апреля 2009 (UTC)

Итог

Переименовано согласно аргументам. NBS 16:27, 27 мая 2009 (UTC)

И по моей инициативе.--Ole Førsten (Обс.) 16:28, 27 мая 2009 (UTC)

Георгий Кастриоти Скандербег → Скандербег

Достаточно распространённое наименование, не нуждается в уточнении. Te5 04:43, 12 апреля 2009 (UTC)

Во многих — да. Но в ру-вики — нет. Поэтому — Оставить--Ds02006 08:59, 15 апреля 2009 (UTC)
  • Это никакое не полное имя, это два разных имени для одного человека. В албанской вики статья Skënderbeu, в начале идёт вот с такой пунктуацией: Gjergj Kastrioti - Skënderbeu , Gjergj Kastrioti собственно имя, Skënderbeu - имя, принятое им в Турции. Поэтому → Переименовать. Longbowman 13:15, 20 мая 2009 (UTC)
  • → Переименовать. Да безусловно все его знают как Скандербега, так и статья должна называться, а далее уже можно привести все его имена. Кучумов Андрей 17:16, 20 мая 2009 (UTC)

Итог

Спорт по странам по видам спорта

Есть категория Спорт по странам по видам спорта, в ней Спорт в Австралии по видам спорта, Спорт в Австрии по видам спорта, etc. Мне кажется в подкатегориях перебор с названиями, достаточно, например, Спорт в России по видам.

Предлагаю переименовать подкатегории отдельных стран. Что касается объединяющей категории, видимо, её лучше оставит с нынешним названием, т. к. Спорт по странам по видам выглядит неоднозначно. --MaxBet 00:09, 12 апреля 2009 (UTC)

Итог

Перенесено на страницу Википедия:Обсуждение категорий/май 2009.

Автомобильные марки

По аналогии с BMW, Ferrari и т.д. Cybervoron 11:36, 12 апреля 2009 (UTC)

Hyundai Motor → Hyundai или Hyundai Motor Company

  • → Переименовать — В логотипе не пишется слово Motor. ———— CCX 15:56, 7 мая 2009 (UTC)
  • (−) Против. Должно быть три отдельных статьи - Hyundai Motor (именно так, Company - это указание на орг.-правовую форму, а мы её традиционно не пишем), Hyundai Kia Automotive Group - о концерне, в который входит Hyundai Motor, и, наконец, Hyundai - статья о ныне не существующем огромном чеболе, корейской машиностроительной монополии (эту статью я постараюсь написать завтра). Смешивать это все в кучу нельзя - не забывайте, что под маркой Hyundai выпускались не только автомобили, но и огромное количество другой продукции, с успехом эксплуатируемой до сих пор --lite 16:35, 7 мая 2009 (UTC)

Итог

Не переименовано. Статья, в данном случае, о компании. Как было подчёркнуто одним из участников обсуждения, ОПФ в наименовании статьи не указывается. По торговой марке Hyundai должна быть создана отдельная статьея.--Александр Мотин 09:11, 24 мая 2009 (UTC)

Кадиллак → Cadillac

Итог

Переименовано, согласно устоявшейся практике и т.к. возражений нет. —LimeHat 15:23, 18 апреля 2009 (UTC)

Хаммер (автомобиль) → Hummer

Итог

Переименовано (почти, нужна админская помощь :), согласно устоявшейся практике и т.к. возражений нет. —LimeHat 15:23, 18 апреля 2009 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/12_апреля_2009&oldid=134952305