Википедия:К переименованию/14 января 2014

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
5 апреля
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Маджента → Маджента (цвет), Маджента (значения) → Маджента

Преобладающие использование и узнаваемость слова "маджента" в значении цвета не доказана и не соответствует поиску по гугль-книгам. В русском языке слово "маджента" в смысле "пурпурный" используется преимущественно в околокомпьютерной литературе, да и там обычно употребляют термин "пурпурный": например, в гугль-книгах по запросу "палитра CMYK" подавляющее большинство АИ переводят magenta как "пурпурный". То же самое касается книг по полиграфии. Слово "маджента" вообще не факт что имеет право быть названием статьи о цвете, и уж точно статья о цвете не должна отбирать название у всемирно известного населенного пункта. 2001:4898:80E0:ED43:0:0:0:3 23:39, 14 января 2014 (UTC)

Ну, что касается преобладающести - опять-таки, 6500 посещений страницы за 90 дней против 218 у дизамбига и 200 с копейками у города.--46.242.72.16 06:23, 15 января 2014 (UTC)
Давайте, угадаю, почему? Наверно, потому, что в поиске выдаётся слово без уточнений, его и выбирают в первую очередь?
Насчет цвета - тут бы спец не помешал. В некоторых отраслях (:)) человеческой деятельности (включаящих полиграфию и компутерный дизайн, краско и тряпкостроение, но не исчерпывающхся оными) оттенки различают и именуют более чем детально. Ну это все знают. Насколько цвет сводится к "переводу M из CMYK на русский" я лично не знаю. Братья по разуму различают П. и М.46.242.72.16 08:02, 15 января 2014 (UTC)
  • В полиграфии т.н. субтрактивная триада цветов складывается из голубого, пурпурного и желтого цветов, а также дополнительного черного. Поверьте, это так уже много десятилетий - с той поры как появмлась цветная офсетная печать на основе цветоделения.
  • Транскрибируются только те названия, у которых нет устоявшегося русского аналога. Это не тот случай. Bogomolov.PL 08:24, 15 января 2014 (UTC)
  • Да я понял про полиграфию. Но считается ли статья статьей исключиельно полиграфической? "бордо" в русский вошло давно и прочно, а понятием "шампань" владеет всякий продавец строительного рынка или мебельного магазина. А есть еще хуожники, искусствоведы, дизайнеры, колористы и куча людей про которых я вообще ничего не знаю. Я просто вижу, что у англичан "устоявшийся" аналог (т.е. слово "пурпурный") - есть. И есть неависимое хождение у magenta.
  • Термин непосредственно связан с названиями картриджей для цветной печати на принтерах, не так ли? Это непосредственно относится к сфере цветной печати.
  • То, как этот вопрос решается в английском языке, вообще не должен нас никак занимать. Bogomolov.PL 09:39, 15 января 2014 (UTC)
  • Можно даже говорить "с CMYK" (в разных его проявлениях: полиграфия, обработка фото и т.д.). Термин _определенно_ связан! Это _всё_ с чем он связан? 46.242.72.16 09:52, 15 января 2014 (UTC)
  • Он обладает или нет собственной значимостью, как оттенок пурпурного? Я - не знаю. Но хотелось бы, чтоб решение принимал тот кто знает. Я вижу, что по объективным причинам русские активно заселяются в "западное" пространство _оттенков_. Потому что мода идет "из парижа", потому что при советской власти потребительские товары были в провале, потому что современная техника идет оттуда. В "бытовом" русском свои названия оттенков есть, но немного, и они не всегда годны для перевода. Статьи об оттенках (в тчт импортных) - википедии нужны. Ну вот не хочется чтобы решение об удалении (а речь о нем) принимал кто-то, кто в колористике чуть больее меня понимает.46.242.72.16 10:09, 15 января 2014 (UTC)
  • Статья о цвете выставлена не к удалению и даже не к объединению, а к переименованию. Вполне возможно, что тот цвет, что называется по-английски magenta, а в русской литературе по полиграфии и компьютерной графике именуется пурпурным, обладает самостоятельной значимостью и даже заслуживает названия, содержащего слово magenta или маджента. Но не вижу оснований, почему эта статья должна отбирать название у объекта, гораздо более известного под именем "Маджента" - у населенного пункта, где произошла одна из самых известных в истории битв. 2001:4898:80E0:ED43:0:0:0:2 17:52, 15 января 2014 (UTC)
  • Я отвечал на предложение Bogomolov.PL выше. Зачем тут начало обсуждатьсЯ "право на существование" - не знаю:( С аккуратной формулировкой в последней реплике согласен. С тем что "уж точно статья о цвете не должна" в общем случае - не могу согласиться. А в конкретном - статья о городе - едва стаб, в котором битва не упомнята, а вот в статье о _Цвете_ о ней, и еще об одной битве кое-что есть? Статью о городе поправить можно. А статью о цвете нет, неленивость (и любовь к истории) её авторов - косвенное свидетельство в пользу цвета. --46.242.72.16 19:01, 15 января 2014 (UTC)
  • Переименовать по аргументам топикстартера в Оттенки пурпурного цвета, ибо слово "маджента" мало кому известно за пределами мирка компьютерщиков и сотрудников типографий. Более того, даже в компьютерной литературе на русском языке принято писать не "маджента", а Magenta.[1] Переводные/заемные названия цветов - это больное место рувики, требующее более широкого обсуждения. Открываю тему на ВП:ФО. --Ghirla -трёп- 07:53, 18 января 2014 (UTC)

Итог

Переименовано. Отсутствует консенсус по терминологии, но её малопродуктивно обсуждать тут, т.к. для этого служат обсуждение: Маджента (цвет), обсуждение: Пурпурный цвет и обсуждение проекта: Цвет. Incnis Mrsi (вклад) 12:02, 28 июня 2014 (UTC)

Син Кара → Мистико

Предлагаю переименовать страницу на Мистико или на Игнасио Алмансы, ибо Игнасию ушел из WWE, и там роль Син Кары исполняет Хорхе Ариас он же Унико. Олег07 21:49, 14 января 2014 (UTC)

  • Поддерживаю. Без оставления редиректа. А под именем Син Кара сделать дизамбиг, который поможет разобраться со ссылками на этих двоих и уточнить чему куда вести. --WikiFido☯ 14:05, 15 января 2014 (UTC)
  • Переименовать в настоящую фамилию-имя.--GrV 16:05, 15 января 2014 (UTC)
  • Лучше переименовать страницу в Мистезиз , поскольку сейчас Игнасио выступает именно под этим псевдонимом. Глеб

Итог

Наибольшую известность этот спортсмен получил под именем Мистико. Поэтому переименовано. --Glovacki 10:04, 22 ноября 2015 (UTC)

Георгий Бранкович → Бранкович, Георгий

Бранкович — это славянская фамилия.--Phone86 17:02, 14 января 2014 (UTC)

Убедительная просьба к поколению Y перед тем, как браться за переименования статей гораздо более закаленных участников, тем более о тех предметах, по которым знания невелики, хотя бы один раз прочитать правила. И после этого еще раз спросить у автора, почему он озаглавил статью так, а не иначе. КПМ не лучшее место для ликбеза; кроме того, это хищение времени у подводящих итоги. --Ghirla -трёп- 19:10, 14 января 2014 (UTC)

Как понять "знания невелики"? Это уже оскорбление. Как понять "хищение времени"? На то и нужен этот форум, чтобы обсуждать.--Phone86 11:19, 15 января 2014 (UTC)

Итог

Убежден, что номинатор действовал из самых лучших побуждений. Он мог вполне не догадываться о том, что есть те правила, на которые тут уже ему указали. Действительно, Бранковичей в Википедии хватает и все они совершенно правильно названы так же как и Георгий Бранкович. В переименовании необходимости нет. Bogomolov.PL 19:32, 14 января 2014 (UTC)

Вы подозрительно быстро подвели итог. Это входит в рамки неприличия. Аналогичное есть Википедия:К переименованию/23 декабря 2013#Сарсенбайулы, Алтынбек → Сарсенбаев, Алтынбек Сарсенбаевич. Тоже нестандартная (казахская) фамилия, похожая на отчество.--Phone86 11:19, 15 января 2014 (UTC)
Убежден, что подведший итоги участник действовал из лучших побуждений:) Он полагал, что вы согласитесь с итогом...--46.242.72.16 16:04, 15 января 2014 (UTC)
  • Нет необходимости консенсуса в отношении того, что надо соблюдать правила. Вот для их несоблюдения как раз требуются более чем убедительные аргументы, а их не было, нет и быть не может. Bogomolov.PL 19:06, 15 января 2014 (UTC)
Участник Bogomolov.PL много правит на тему Польши. Наверное, он поэтому так быстро подвёл итоги.--Phone86 16:10, 15 января 2014 (UTC)
  • Итог подведен в силу абсолютного соответствия существующего названия статьи правилу Википедия:Именование статей/Персоналии#Монархи, а также тому, как именуются все остальные статьи о династии Бранковичей. Никаких оснований для переименования не существует. Обращайтесь к администраторам - они скажут Вам то же самое: вынесение к переименованию являлось ошибкой. Bogomolov.PL 18:37, 15 января 2014 (UTC)

Жорж Данден, или Одураченный муж (пьеса) → Жорж Данден, или Одураченный муж

Основное значение, уточнение не нужно. — 46.20.71.233 12:20, 14 января 2014 (UTC)

Итог

Статья создавалась по шаблону, в котором у всех статей стояло уточнение «(пьеса)», зачастую лишнее. Переименовано. --Marimarina 13:20, 14 января 2014 (UTC)

Плашув (концентрационный лагерь) → Плашов

Согласно ВП:ИС

Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным.

Посмотрим источники:

  • СС. Самая полная энциклопедия. Константин Залесский - 2013 г. - Плашов
  • Давности не подлежит. Чеслав Пилиховский 1980 г. - Плашов
  • Яд Вашем - 36 упоминаний Плашов.
  • Катасторофа еврейства Западной Украины 1998 - Плашов
  • Фашизм и антифашизм. Энциклопедичя в 2 томах. 2008. - Плашов
  • Катастрофа европейского еврейства: ч. 5. Угнетение евреев и их повседневная жизнь под властью нацистов. - Плашов


Гугление (Плашов лагерь краков) дает 16 700, а (Плашув лагерь краков) дает 7980. Bogomolov.PL 08:13, 14 января 2014 (UTC)

Итог

Коль скоро авторы статьи были извещены, но в дискуссию не вступили, переименовываю. Bogomolov.PL 14:34, 3 февраля 2014 (UTC)

Печ (город) и Печ

Многострадальная статья Печ (город, Косово) была вчера переименована в обход предыдущих договоренностей участником Phone86 в Печ (город). При этом, разумеется, имеем еще и статью Печ про более известный город в Венгрии. Разбирайтесь сами, умываю руки. Ghirla -трёп- 06:25, 14 января 2014 (UTC)

Я совсем забыл про город в Венгрии. Предлагаю Печ (город, Косово) переименовать Печ (Косово), а Печ (город) пускай ведёт на дизамбиг Печ. Статью про город в Венгрии переименовать в Печ (Венгрия). Следует помнить название города означает славянское «печь». Два города находятся через Сербию.--Phone86 07:22, 14 января 2014 (UTC)
Полностью поддерживаю. Dm · 121 10:16, 14 января 2014 (UTC)
А я возражаю по аргументам, высказанным на предыдущих обсуждениях и при переименовании. --Ghirla -трёп- 15:08, 14 января 2014 (UTC)
Следует учитывать население: в венгерском Пече - 156 801, в косовском - 82 299, т. е. ненамного меньше. Значимость косовского Печа ненамного меньше венгерского. Историческую значимость венгерского Печа можно не брать во внимание.--Phone86 15:32, 14 января 2014 (UTC)
С какой стати? Как раз численность населения для целей именования статей не имеет особого значения, что неоднократно подтверждалось по результатам обсуждений на этих страницах. --Ghirla -трёп- 19:04, 14 января 2014 (UTC)
Переименуйте его кто-нить в Печ (Косово) пока? Phone86, Печ (город), слева "инструменты", "сведения о старнице", мотать вниз, и там будет посещаемость:( --46.242.72.16 22:16, 14 января 2014 (UTC)
UPD: я ступил, проверил посещаемость у свежесозданной страницы, и забыл что её переименовали) КОнчно смотреть надо Печ (город, Косово), и там посещаемость вменяемая.--46.242.72.16 19:47, 15 января 2014 (UTC)

Итог

Население действительно не измеряется количеством населения, хотя определённая взаимосвязь присутствует. Основное значение проверяется анализом по источникам.

  • Гугл.Букс. По запросу «Печ Венгрия» — 151 источник, «Печ Югославия» — 133, «Печ Сербия» (за вычетом тех источников, в которых упоминается Югославия) — 123. Таким образом, по этому виду поиска основное значение не наблюдается.
  • Гугл.Академия. По запросу «Печ Венгрия» — 1720 источник, «Печ Югославия» — 677, «Печ Сербия» (за вычетом тех источников, в которых упоминается Югославия) — 886. Таким образом, и по этому виду поиска основное значение не наблюдается.
  • Анализ по энциклопедиям. Тут характеристикой значимости является попадание значения в энциклопедический словарь и размер статьи.

Таким образом, по трём видам запросов основное значение какого-либо города совсем не очевидно. Возможно, кому-то результаты покажутся неожиданными, но надо помнить, что сербский Печ шесть веков был резиденцией сербский патриархов, центром церковного просвещения и имеет богатое историко-архитектурное наследие. Так как основного значения нет, страница Печ станет дизамбигом, а статьи о городах будут называться Печ (город, Косово) и Печ (город, Венгрия); уточнения город необходимы, так как в каждой стране есть и другие одноимённые значения — в Венгрии футбольный клуб, в Косово — община. Переименовано. GAndy 18:31, 3 июня 2014 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/14_января_2014&oldid=134953949