Википедия:К переименованию/21 февраля 2018

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Триглицериды → Жиры

Во всех приведённых в статье АИ, включая ХЭ, а также во многих прочих АИ, в том числе в БСЭ и БРЭ, словарные статьи / названия книг используют более узнаваемое название "Жиры", а не "Триглицериды". Можно было бы возразить, что, дескать, читатель надеется в статье "Жиры" узнать не только про химию триглицеридов, но и про другие компоненты жиров, про отличия разных видов жиров типа говяжьего и бараньего... Только вот наша статья как раз и содержит всю эту информацию. 2001:4898:80E8:2:0:0:0:272 03:04, 21 февраля 2018 (UTC)

• Переименовать. Жиры - это тривиальное название и не каждый может знать, что они называются и более сложным словом "триглицериды". -- KimRomik (обс.) 23:27, 21 февраля 2018 (UTC)
• Переименовать. Узнал об этом термине вообще только сейчас, и наверняка забуду о его существовании через минут пять. Voltmetro 14:42, 25 февраля 2018 (UTC)
• Переименовать. Увидел в статье упоминание связывания триглицеродов, углеводов и белков. Полез выяснять, что это за триглицериды, а оказалось — жиры. Пока лучше переименовать в жиры, а в идеале разделить на две статьи: жиры (en:Fat) и триглицериды (en:Triglyceride). В триглицеридах описывать их с точки зрения химии, а в жирах - с точки зрения биологии. Пока же можно было просто поставить соответствующий разделению шаблон. D6194c-1cc (обс.) 18:55, 4 сентября 2018 (UTC)

В БРЭ есть статьи "Триглицериды" и "Жиры", поэтому наверное надо разделить, а не переименовывать. --ПростоУчастник (обс.) 05:56, 29 января 2019 (UTC)

Итог

Переименовано согласно консенсусу Fenikals (обс.) 18:39, 5 марта 2019 (UTC)

Список премьер-министров Науру → Премьер-министр Науру

В нынешнем виде это именно статья о должности. Сам список занимает незначительную ее часть и состоит из одного элемента.--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 08:49, 21 февраля 2018 (UTC)

Итог

Да, довольно курьёзно видеть список, который состоит из одного элемента без перспектив роста в обозримом будущем. В данном случае, предложенное название действительно точнее. Переименовано. GAndy (обс.) 16:25, 29 марта 2019 (UTC)

Клотье, Дэн → Клутье, Дэн

Источники на русском языке в статье отсутствуют. При этом французская фамилия «Cloutier» традиционно передаётся на русский язык как Клутье. Что любопытно, в указанном дизамбиге упоминается хоккеист «Клутье, Дэн» со ссылкой на статью в английском разделе, а она в свою очередь ссылается на Клотье, Дэн. В случае переименования всё встанет на свои места. --Byzantine (обс.) 12:25, 21 февраля 2018 (UTC)

• А почему не Клутье, Дан? -- Dutcman (обс.) 10:12, 25 февраля 2019 (UTC)
• Я не поддерживаю ни одну из позиций, но представляю информацию для размышления: категорию викиновостей n:Категория:Дэн Клотье (1976), то там из 15 новостей 8 упоминают Клутье, а 7 Клотье. Или, другими словами, в русскоязычных новостных изданиях нет однозначного выбора в пользу того или иного варианта. — VladimirPF (обс.) 06:03, 16 мая 2022 (UTC)

Бабуриды → Великие Моголы

Более употребимо: например, БРЭ, Гугл-букс: [1] vs [2]. Викизавр (обс.) 13:18, 21 февраля 2018 (UTC)

• ПереименоватьОднозначно. «Великие Моголы» — это узнаваемое в русском языке название, а «Бабуриды» — нет.-- Зануда 13:41, 21 февраля 2018 (UTC)
• Бабуриды - это династия. Не переименовывать. -- KimRomik (обс.) 23:27, 21 февраля 2018 (UTC)
  • Любопытно. А кто тогда "Великие моголы"? Не династия?-- Зануда 03:52, 22 февраля 2018 (UTC)

Это просто альтернативное название бабуридов. Такими их называли индусы и европейские колонизаторы (Империя Великих Моголов) -- KimRomik (обс.) 05:34, 22 февраля 2018 (UTC)

На русском языке принято название именно Великие Моголы. Оно узнаваемо. А вы знакомы с литературой на русском языке по теме? Ознакомьтесь: Большая Советская Энциклопедия, История Востока в 6 томах//изд. «Восточная литература» РАН, 3 том.-- Зануда 06:27, 22 февраля 2018 (UTC)

Наименования династий принято называть по родословию (имени предшественников), а не на кличках. Словари иногда имеют ошибки. -- KimRomik (обс.) 12:22, 22 февраля 2018 (UTC)

Вы это скажите Главной редакции восточной литературы издательства Наука, выпустившей Историю Востока.))) Поучите их.-- Зануда 13:21, 22 февраля 2018 (UTC)

Ну не обязательно руководствоваться их словарями. Уловите разницу: династию Бабуридов называть Великими Моголами - это все равно что династию Бонапартов назвать Великими Французами... --- KimRomik (обс.) 14:47, 22 февраля 2018 (UTC)

ОРИСС. // Вы, случайно, не сторонник "Новой хронологии"? С таким пренебрежением относитесь к историкам, что поневоле возникают вопросы.-- Зануда 16:00, 22 февраля 2018 (UTC)

Я не являюсь сторонником каких либо идеологий или течений. Если Вы внимательно посмотрите на Большую Советскую Энциклопедию, то поймете, что эта энциклопедия не является каким-то суперточным и сверхнадежным АИ чрезвычайной ценности. Это скорее всего простой дешевый сборник, над которым редакторы просто выполняли свою работу. И там нет никаких следов их преданной и упорной работы, чтобы максимально приблизить читателя с оригинальными источниками и терминами. -- KimRomik (обс.) 16:46, 22 февраля 2018 (UTC)

Вообще-то я вам не только на БСЭ ссылку дал, но и на «Историю Востока», изданную в издательстве Наука. С грифом Утверждено к печати Институтом востоковедения РАН. Но вы упорно её игнорируете. Вам вся редакторская коллегия Главной редакции Восточной литературы не указ. Так их - в игнор.))-- Зануда 22:00, 22 февраля 2018 (UTC)

Ну так приведите цитату оттуда что ли. Словосочетание "Великие Моголы" там упоминается лишь пять раз и не как династия, а как государство-империя, принадлежащая определенному племену. -- KimRomik (обс.) 22:20, 22 февраля 2018 (UTC)

Не раньше, чем вы скажете, сколько раз там упоминаются "бабуриды" или "государство бабуридов".

Кстати, "государство Великих моголов", судя по индексу, упоминается сильно больше пяти раз: Великих Моголов, империя (государство) 14,15,17,18,41,43, 56, 67, 131, 145, 147, 165, 166, 173, 177, 185, 190, 194, 217, 240, 259, 261, 267, 375, 455, 458,459, 465,467

Да, и хотелось бы от вас ссылочку на АИ, использующий термин "бабуриды".-- Зануда 23:07, 22 февраля 2018 (UTC)

Увы, АИ про Бабуридов встречаются только платные [3] [4]. Поэтому наименования династий нужно указывать, исходя из правил русского языка, а именно по имени родоначальника или основателя, что и я сделал. -- KimRomik (обс.) 02:46, 23 февраля 2018 (UTC)

KimRomik, если Вас не устраивает БСЭ, то Вам сюда. И пока там не принято будет решение, что БСЭ — не АИ, она — АИ. -- Worobiew (обс.) 04:49, 23 февраля 2018 (UTC)

Наименования династий принято называть по родословию (имени предшественников)… — Именно так. Но бывают исключения (например). Обсуждаемый случай — как раз оно.
…а не на кличках —
Словари иногда имеют ошибки. — Да, имеют. Но это общее высказывание без конкретики вообще не имеет смысла обсуждать. -- Worobiew (обс.) 04:49, 23 февраля 2018 (UTC)

Вы не учли тот момент, что если известно реальное имя основателя династии (Бабур), то писать нужно в первую очередь по его имени. Ну когда же вы наконец поймете? -- KimRomik (обс.) 17:14, 23 февраля 2018 (UTC)

KimRomik, это Вы не учли тот факт, что ВП не занимается улучшением реальности — ВП (и практически любая другая энциклопедия) лишь описывает существующую реальность. Пожалуйста, вложите себе эти слова себе в уши (ну, или в глаза…) и постарайтесь принять этот факт.
Возвращаясь к потомкам Бабура: статья об этой династии должна иметь то название, под которым эта династия наиболее известна русскоязычному читателю (реальность), а не как «нужно писать» (улучшение реальности). -- Worobiew (обс.) 23:57, 24 февраля 2018 (UTC)

А мне «Бабуриды» больше узнаваемо, чем «Великие моголы». И если будет переименовано, то не удаляйте это слово из текста пожалуйста, потому что читателю нужно больше информативности на примерах наименования династий. -- KimRomik (обс.) 00:45, 25 февраля 2018 (UTC)

И Советская историческая энциклопедия тоже называет статью о династии «Великие Моголы», и (как указал выше номинатор) БРЭ. И гугл-букс показывает чудовищный перевес в пользу Великих Моголов (19800 vs. 447). Переименовать согласно представленными АИ. -- Worobiew (обс.) 04:49, 23 февраля 2018 (UTC)

В этой энциклопедии четко черным по белому написано, что "Великие Моголы — название, данное европейцами (!) династии, правившей в Индии с 1526.". Вы походу читать не умеете. -- KimRomik (обс.) 17:14, 23 февраля 2018 (UTC)

упорный товарищ ) а Париж - название, данное безграмотными русскими, переименовать в Пари! вообще не важно кто и кгда дал, важно как в АИ на данный момент называется чаще всего. --Акутагава (обс.) 21:44, 23 февраля 2018 (UTC)

KimRomik, держите себя в руках. -- Worobiew (обс.) 23:57, 24 февраля 2018 (UTC)

Короче, я сдаюсь. Ваш «мир» мне непонятен. -- KimRomik (обс.) 00:39, 25 февраля 2018 (UTC)

• Переименовать. На мой взгляд, термин «Бабуриды» это вообще ОРИСС какой-то: ни разу его не встречал. Государство со столицей в Агре всегда знал как Империю Великих моголов, а называние «бабуриды» это самый настоящий ОРИСС по аналогии с тимуридами, это допустимо, возможно, в каких-нибудь узких кругах учёных, но не в энциклопедии. К тому же, о Бабуре вспоминается именно при упоминании Империи Великих Моголов, а не наоборот (в случае с Французской республикой, скорее при упоминании Наполеона вспоминается, чем при упоминании Республики Наполеон). Эти размышления, конечно, тоже ОРИСС, но я считаю их наравне с гуглением количества найденных документов. Кстати, насчёт гугления: «Великие Моголы» — 61 000 страниц; «Бабуриды» — 2 400. Это только доказывает то, что я сказал. Voltmetro 13:42, 25 февраля 2018 (UTC)
  • Я бы попросил не разбрасываться обвинениями в ОРИССах. Наименование взято из АИ. Если оно в АИ упоминается реже, чем Великие Моголы, это не делает его ОРИССом. При этом, по моему личному ощущению, которое я оставлю при себе, термин Великие Моголы так часто упоминается именно по отношению к названию империи, а не именно династии. К примеру, Полная история ислама и арабских завоеваний поступает именно так - у государства одно название, у династии - другое. Поэтому ни про какие ОРИССы речи идти не может. Что касается гуглокниг, если быть точным, то там Бабуриды упоминаются примерно 436 раз, Великие моголы - примерно 4 360 раз. То есть, разница примерно в 10 раз. Только вот ни факт, что во всех этих книгах Великие моголы - это название династии, а не часть названия империи. --Роман Курносенко (обс.) 07:47, 26 февраля 2018 (UTC)
    • А на слово "бабуриды" вы уверены, что везде имеется в виду именно династия, а не "государство бабуридов"? // К тому же, многие результаты поиска на "бабуридов" примерно такие, как дал ссылку рьяный сторонник этого термина: "Великие династии мира. Великие Моголы (Бабуриды)", то есть Моголы - основное название , а Бабуриды в скобках.-- Зануда 10:00, 26 февраля 2018 (UTC)
• Хорошо бы найти вот это издание: Захириддин Мухаммад Бабур. Бабуриды: библиография. Составитель: Ш. Рустамхужаев, 2016. Думаю, оно бы прояснило вопрос распространённости названия Бабуриды. --Роман Курносенко (обс.) 11:27, 22 мая 2018 (UTC)
  • Предположим, нашли. А дальше, Роман, что? Эта книжка сразу всё разрешит? Потому что она авторитетнее БРЭ, БСЭ, СИЭ и «Истории Востока» вместе взятых? -- 91.245.133.42 19:50, 7 июля 2020 (UTC)
    • Специализированные исследования всегда более авторитетны чем справочные. — Роман Курносенко (обс.) 03:11, 9 июля 2020 (UTC)
      • Точно подмечено, Роман! А теперь давайте заглянем в аннотацию обсуждаемой книги:

        Это библиографический справочник о родоначальнике династии Великих Моголов Захириддине Мухаммаде Бабуре (1483-1530) и Бабуридах, в родословной которых удивительным образом были переплетены ветви и тимуридов и чингизидов…

        — https://publications.hse.ru/books/214740304

         То есть: а) это библиографический справочник; б) посвящён не династии, а лишь родоначальнику; в) династия в первую очередь названа «Великие Моголы». И это всё в 1-м предложении! Большое спасибо: Вы выбрали прекрасное специализированное исследование, но его специализация в другом. -- 91.245.133.42 20:45, 9 июля 2020 (UTC)
        • Я не вижу особого повода для Вашего злорадства. Это библиографический справочник, который содержит информацию о специализированных изданиях о Бабуре и Бабуридах, о чём сказано в аннотации. И это издание посвящено не "лишь родоначальнику", а родоначальнику и Бабуридам, что прямо следует из приведённой Вами цитаты. Вот и всё. Какие ещё претензии к источнику? — Роман Курносенко (обс.) 02:20, 10 июля 2020 (UTC)
• Не переименовывать. Это название династии, которую основал Бабур. В Узбекистане например эта династия известна именно как «Бабуриды» (Boburiylar / Бобурийлар). Более того, в Национальной энциклопедии Узбекистана соответствующая статья называется именно так. Во всех учебниках и книгах в Узбекистане, Таджикистане, Афганистане и Иране эта династия называется аналогично (узб. Boburiylar; тадж. Бобуриён; перс. بابریان‎). Akhemen (обс.) 08:25, 3 мая 2019 (UTC)
  • Akhemen, Национальная энциклопедия Узбекистана может называть эту династию как угодно, но для ру-ВП это не имеет значения: не могу не напомнить Вам, что здесь рассматриваются ВП:АИ на русском языке. В узбекской ВП статья должна называться так, как принято в узбекских ВП:АИ, здесь — нет. -- 91.245.133.42 19:50, 7 июля 2020 (UTC)
• Почему всегда не правильные и ошибочные имена и название должны брать верх над настоящем ? Вид это династия Бабура и они себя называли Бабуридами и тимуридами. Также во всех мусульманских источниках того времени. По сути могол не существует и такого нации или государство в реальности не было. -- 31.173.85.245 07:37, 27 июля 2019 (UTC)]
  • Вы можете подтвердить, что они себя называли Бабуридами и Тимуридами? -- 91.245.133.42 19:40, 9 июля 2020 (UTC)
    • Ну уж явно и вы не можете подтвердить, что они себя называли Великими Моголами. — Роман Курносенко (обс.) 03:11, 9 июля 2020 (UTC)
      • Так я ж такого и не утверждал — почувствуйте разницу. -- 91.245.133.42 19:40, 9 июля 2020 (UTC)

Итог

В обсуждении было убедительно продемонстрировано, что в русскоязычной литературе — научной и энциклопедической — в существенно большей степени распространён вариант Великие Моголы. Совершенно не имеет значения, как возникло это название и насколько оно корректно — согласно правилу именования статей приоритет должно получать подтверждённое авторитетными источниками название, наиболее узнаваемое для русскоязычной аудитории. Переименовано в Великие Моголы. GAndy (обс.) 19:37, 8 января 2021 (UTC)

Веном (фильм)

Могут выпустить еще фильмы и наверно целесообразнее сделать с датой — Эта реплика добавлена с IP 2A02:2698:1425:661F:D1C3:B3B:BAA9:57BD (о) 15:58, 21 февраля 2018 (UTC)

ВП:НЕГУЩА. Uge Rondo (обс.) 16:04, 21 февраля 2018 (UTC)

Итог

Кроме этого фильма, есть ещё как минимум два с названием Venom, но на русском языке имеющие другое название, Змеиный яд 1981 года и Болото 2005 года. Согласно ВП:ТОЧНО уточнение по годам требуется лишь тогда, когда оно действительно нужно. Потому не переименовано. MisterXS (обс.) 13:44, 25 февраля 2018 (UTC)

Рязанское высшее воздушно-десантное командное училище → Рязанское гвардейское высшее воздушно-десантное командное училище

• В соответствии с Распоряжением Правительства Российской Федерации от 17 февраля 2018 года № 245-р училищу присвоено почётное наименование «гвардейское». Прошу переименовать статью. Alexander (обс.) 17:58, 21 февраля 2018 (UTC)

Итог

Переименовал сам Alexander (обс.) 08:20, 22 февраля 2018 (UTC).