Википедия:К переименованию/25 апреля 2020

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Гетто в Томашовке (Брестская область) → Гетто в Томашовке

Гетто в других Томашовках не было, с уважением Фывапролджэ Ячсмитьбюевич (обс.) 16:07, 25 апреля 2020 (UTC)

  • В Украине ещё 7 Томашевок - и в каждом, видимо, было гетто. Поэтому давайте оставим название с уточнением.— Av (обс.) 05:17, 27 апреля 2020 (UTC)

Итог

Оставлено в соответствии с аргументом, что таких гетто, к сожалению, былое более чем одно. С уважением, Олег Ю. 22:20, 24 мая 2021 (UTC)

Красная книга Белоруссии → Красная книга Республики Беларусь

В статье красуется целых две обложки с названием «Красная книга Республики Беларусь». Называть статью так, как она сейчас называется — абсурдно. См. также: Президент Республики Беларусь, Список насекомых, занесённых в Красную книгу Республики Беларусь, Список птиц, занесённых в Красную книгу Республики Беларусь. adamant.pwn — contrib/talk 16:52, 25 апреля 2020 (UTC)

Итог

Переименовано для согласования с другими статьями, упоминающими книгу и изображениями обложек из статьи. adamant.pwn — contrib/talk 20:20, 3 мая 2020 (UTC)

Жизнь и судьба (роман) → Жизнь и судьба, Жизнь и судьба → Жизнь и судьба (значения)

Есть подозрение, что роман Гроссмана первичен. — Ghirla -трёп- 16:54, 25 апреля 2020 (UTC)

Итог

Как раз недавно переименовал Отца Сергия. Переименовано и это. Ижевец 20:01, 16 мая 2020 (UTC)

Двадцать тысяч льё под водой → Двадцать тысяч лье под водой

Некогда участник под ником ɪ переименовал статью, без пояснения и процедуры обсуждения. Книга, с "льё" в названии выходила только до Октябрьской Революции. Пора вернуть современное, более распространённое именование книги. — Alexey2244 (обс.) 19:00, 25 апреля 2020 (UTC)

Добавлю сюда ещё фильмы: 20 000 льё под водой (фильм, 1916), 20 000 льё под водой (фильм, 1954), 20 000 льё под водой (фильм, 1997), также переименованные участником ɪ, без обсуждений. — Alexey2244 (обс.) 20:37, 25 апреля 2020 (UTC)

  • (−) Против. То, что советские типографы о букву Ё вытирали ноги, общеизвестно и не требует доказательств. Очевидно, что все упомянутые заголовки должны следовать названию статьи Льё, которое было определено по итогам обсуждения на Википедия:К_переименованию/22_мая_2012#Льё_→_Лье. Ни малейших оснований пересматривать итог не представлено. Вот если переименуют статью о единице измерения, тогда статьи о романе и его экранизациях пойдут следом. — Ghirla -трёп- 21:57, 25 апреля 2020 (UTC)
    • Ничего подобного. У слова "лье" в русском языке есть два варианта произношения (и написания), оба "узаконены" в словарях, как орфографических и толковых, так и орфоэпических. Есть даже орфоэпический словарь, где конкретно называние "Двадцать тысяч лье под водой" предписано произносить как [л'йэ], а не [л'йо]. 2601:600:9980:A350:8AF:F5DC:85DA:D0F8 22:36, 25 апреля 2020 (UTC)
  • (+) За. В БРЭ статья о писателе ёфицирована, но над лье точек нет.— Alexandronikos (обс.) 08:14, 26 апреля 2020 (UTC)
  • → Переименовать per Alexandronikos: устоявшийся вариант названия. adamant.pwn — contrib/talk 10:51, 30 апреля 2020 (UTC)

Итог

За «лье»:

  • орфографическая норма минимум в 4 словарях
  • орфоэпическая норма минимум в 5 словарях
  • ёфицированная БРЭ: [1][2]
  • 4-томный «Словарь русского языка» под ред. Евгеньевой (1986)
  • словарь Ожегова/Шведовой (изд. 2006)
  • толковый словарь Ефремовой
  • между прочим, правила транскрипции по Ермоловичу, который -ieu на конце слова тоже рекомендует передавать как -е.

За «льё»:

  • толковый словарь под ред. Кузнецова
  • академический 17-томный словарь рус. языка (1957)
  • другие правила транскрипции, хотя при наличии словарей применять транскрипцию мы вообще-то не уполномочены.

Отсылка к переименованию 2012 года — это не более чем привлечение внимания к статье для ее переименования, там аргументация была: фр. произношение(!), толковый словарь, словарь Ушакова 30-х годов(!). Два из этих трех соображений я бы постеснялся выносить в итог. Переименовано. --М. Ю. (yms) (обс.) 19:02, 3 мая 2020 (UTC)

Екатерина → Екатерина (русское имя)

Речь в статье идёт об исключительно русском имени. При этом и перенаправления Катерина, Кетеван, Катарина ведут сюда. Чтобы не лишать статью статуса из-за явных нарушений ВП:ВЕС и ВП:НАШЕ — переименование с уточнением как менее болезненный вариант, подразумевающий что когда-нибудь будет написана полноценная статья об этом распространённом во множестве стран имени. Villarreal9 (обс.) 21:13, 25 апреля 2020 (UTC)

  • Категорически (−) Против, оставить как есть. Номинация — пример доведения правил ВП до абсурда. ВП:ВЕС не нарушается, не нашёл в правиле ничего, чтобы хоть как-то соотносилось в предполагаемом нарушении наименованием данной статьи. Вопрос к номинатору: какое именно положение ВП:ВЕС нарушено? Следует учитывать, что статья о _русском_ личном имени. Личное имя — это слово и ничто иное. Слово существует только в языковом контексте. Согласно ВП:ИС, название статьи даётся без уточнения в скобках, если одно из значений слова/понятия/термина является широко распространённым и общеупотребительным. В русском языке слово Екатерина обозначает русское личное имя, см. "Словарь русских личных имён" Суперанской, изданный в 2006 году Институтом языкознания РАН. А. Корзун (Kor!An) 21:27, 25 апреля 2020 (UTC)
  • Кстати, здесь явно затронуто ВП:МНОГОЕ, существуют сотни статей об именах, которые поименованы таким же образом. Константин, Вячеслав, Елена, Ирина, Василий и т.д и т.п. Предлагаю номинатору закрыть номинацию и открыть более общее обсуждение. И, кстати, главная ошибка в подходе к именам: имена распространены не в _странах_, а в _языках_. Научным изучением имён занимается ономастика, раздел языкознания. Имена с энциклопедической точки зрения — лингвистическая сущность, имеющая к географии весьма опосредованное отношение. А. Корзун (Kor!An) 21:37, 25 апреля 2020 (UTC)
    • Екатерина Медичи носит «русское личное имя»? Если статья о «слове», то почему перенаправления «Катерина», «Кетеван», «Катарина» ведут свои направления на эту статью? Это статья об имени или только о русской форме этого имени? А как тогда именовать статью о «болгарском личном имени», носящем ту же форму «Екатерина»? Villarreal9 (обс.) 21:46, 25 апреля 2020 (UTC)
      • Caterina Maria Romola di Lorenzo de Medici в русской культуре известна как Екатерина Медичи. Да, такова традиция перевода её имени на русский язык. А. Корзун (Kor!An) 21:58, 25 апреля 2020 (UTC)
      • Если у Вас есть материал о болгарском имени Екатерина — ради бога, пишите статью Екатерина (болгарское имя). Но не следует информацию о болгарском имени помещать в статью о русском имени, если нет авторитетных источников, которые эти языковые сущности между собой сопоставляли бы и сравнивали. А. Корзун (Kor!An) 22:01, 25 апреля 2020 (UTC)
    • Эта статья имеет «звёздочку», а значит должна соответствовать правилам, в том числе ВП:ВЕС и ВП:НАШЕ. Другие статьи — это ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО. Я наткнулся на эту статью и обсуждаю в данном случае её.Villarreal9 (обс.) 21:50, 25 апреля 2020 (UTC)
      • Вот я и спрашиваю: какой именно параграф ВП:ВЕС нарушен? нет ответа. ВП:НАШЕ идёт боком, это эссе, которое, например, АК старается не упоминать в своих решениях. А. Корзун (Kor!An) 21:55, 25 апреля 2020 (UTC)
        • Это как раз ваши ответы становятся всё более похожими на «пример доведения правил ВП до абсурда». Нарушают ВП:ВЕС в первом же предложении жирным шрифтом написанным. О русской форме этого имени — 90% содержания статьи, о французской — 0%, английской — 0%, болгарской (идентичной русской) — 0% и т.д. Я всё в своей номинации локанично и понятно обозначил.— Villarreal9 (обс.) 22:11, 25 апреля 2020 (UTC)
          • ОК, читаем вместе руководство по слогам, первое предложение жирным текстом. Не следует уделять слишком много места О-ПИ-СА-НИ-Ю какого-то одного аспекта темы в ущерб другим, не менее существенным. То есть ВП:ВЕС посвящено СОДЕРЖАНИЮ статей, но не ИМЕНОВАНИЮ статей. Аспекты именования статей в данном руководстве вообще не затрагиваются, и ссылаться на него — доведение правил ВП до абсурда. Логично сослаться на Википедия:Именование статей, тем более в правиле сказано, что если одно значений понятия является широко распространённым и общеупотребительным, то, как правило, название статьи с этим значением даётся без уточнения в скобках. Название данной статьи 100%-но подпадает под это определение. А. Корзун (Kor!An) 08:35, 27 апреля 2020 (UTC)
      • Невалидный аргумент. «Звёздочки» обсуждаются в других местах. И кстати, такую же «звёздочку» имеет статья Елена. А статья Светлана имеет статус «избранной». Судя по ходу дискуссии, у Вас претензии к содержанию статьи, однако Вы решили высказывать их в обсуждении переименования. Нелогично. А. Корзун (Kor!An) 08:47, 27 апреля 2020 (UTC)
  • Аргумент номинатора (Речь в статье идёт об исключительно русском имени. При этом и перенаправления Катерина, Кетеван, Катарина ведут сюда) справедлив в том смысле, что речь в статье начиная с преамбулы идёт об именно русском имени. Предлагаю другое решение: обобщить тему статьи, выделив "русскую часть" в раздел и дополнить упоминаниями имени в других языках. — Конвлас (обс.) 22:37, 25 апреля 2020 (UTC)
    • Если ограничиться только «упоминаниями», то взвешенность будет продолжать не соблюдаться, так как русской форме имени тут уделяется нехилых два раздела. То есть звёздочку придётся снимать. Villarreal9 (обс.) 22:52, 25 апреля 2020 (UTC)
  • Да, неудачно я выразился. Не просто упоминаниями, а разделами об этом имени в других странах. Ведь были же носительницы этого имени (с вариациями) у других народов, и преинтереснейшие. Потом, по мере развития статьи, станет более очевидно, имеет ли смысл содержать одну "сборную" статью или всё же выделить Екатерина (русское имя) в отдельную. — Конвлас (обс.) 23:48, 25 апреля 2020 (UTC)
  • У имени нет «русской формы», равно как немецкой или английской. Есть русские личные имена, английские личные имена, немецкие личные имена и т.д. Имени вне языка не существует. А. Корзун (Kor!An) 08:53, 27 апреля 2020 (UTC)
  • Категорически (−) Против, оставить как есть per Andrey Korzun. --AndreiK (обс.) 08:36, 26 апреля 2020 (UTC)
  • Уточнений не нужно, так как других статей об имени Екатерина нет. А потому оставить как есть.— Лукас (обс.) 09:23, 26 апреля 2020 (UTC)
  • Ну навесьте шаблонов {{falseredirect}}, если хотите статьи про всяких Кэтрин. Но вообще, кажется, тут нужно общее обсуждение, как структурировать статьи про имена. Объединение всех вариантов имени в одной статье может иметь странные последствия (объединим Георгий, Егор и Юрий?) Создание статей по всем вариантам написаний во всех языках — тоже как-то перебор, это уж очень попахивает Викисловарём. AndyVolykhov ↔ 22:59, 27 апреля 2020 (UTC)
  • Если следовать логике номинатора, то статью Москва надо переименовать в Москва (столица России).— DimaNižnik 08:01, 8 сентября 2020 (UTC)

Итог

Для подавляющего большинства русскоязычных читателей Екатерина это прежде всего русское имя. Википедия:Именование статей/Уточнения: «избегайте излишних уточнений там, где термин уникален или прочно ассоциирован с названием». Соответственно, предложение не получило ни малейшей поддержки, только возражения. Не переименовано. — DimaNižnik 08:19, 8 сентября 2020 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/25_апреля_2020&oldid=134954873