Википедия:К переименованию/3 июля 2013

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
5 апреля
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Эгр, Питер → Агре, Питер

Поиск источников
Google: Питер Агре • Питер Агри
Google Книги: Питер Агре • Питер Агри
Яндекс: Питер Агре • Питер Агри
Запросы в Яндексе: Питер Агре • Питер Агри
Новости (Дзен), бывшие Яндекс.Новости: Питер Агре • Питер Агри

У этого нобелевского лауреата произносимое e в конце фамилии, см. английскую статью или, например, здесь, здесь и т. п. Фамилия норвежского происхождения. Вариант «Агре» представляется наиболее правильным, он же и наиболее распространён, не считая «Эгра». --М. Ю. (yms) 22:55, 3 июля 2013 (UTC)

довольно странно, с учётом того, что в английском языке конечная ненемая e произносится как безударная [i]. 2001:4898:0:FFF:0:5EFE:A7B:3F22 00:30, 4 июля 2013 (UTC)
Ага, особенно café (брит. ['kæfeɪ]), resumé ['rezjuːmeɪ], latte ['læteɪ, 'lɑːteɪ], forte ['fɔ(r)teɪ] и т. д. А вот с безударной [i] на конце я как раз не припомню. --М. Ю. (yms) 05:57, 4 июля 2013 (UTC)
Да, надо в Агри переделать, так его произносят. "C безударной [i] на конце" -- например, Nike и куча других слов (преимущественно имён собственных), которые люди не в теме произносят неправильно. starless 08:42, 4 июля 2013 (UTC)
Вообще-то «pronounced ahg-ray» пишут гораздо чаще, чем «pronounced ah-gree», да и в норвежском именно e. А по-русски — я добавил шаблон, судите сами. --М. Ю. (yms) 09:13, 4 июля 2013 (UTC)
Частота -- не аргумент, если известно правильное произношение. Нобелевский комитет, впрочем, даёт Агре. Это серьёзный аргумент. Но произношение "Агри" тоже часто встречается и с него нужен редирект. Хорошо бы ещё найти запись, где он сам произносит. starless 10:15, 4 июля 2013 (UTC)
Запись-то есть, но ее можно трактовать двояко. --М. Ю. (yms) 10:35, 4 июля 2013 (UTC)
??? Я не могу толковать её двояко, чётко вполне слышно Агри. Кстати, апелляции к норвежскому совершенно неуместны -- американцы всегда используют англизированное произношение. starless 11:23, 4 июля 2013 (UTC)
??? Никак не могу с этим согласиться, ср. с настоящим [i:], когда он говорит «research chose me». Я склонен считать, что на конце произносится скорее дифтонг [eɪ], и большинство остальных источников это подтверждает, а сплошным «и» он кажется ввиду закрытости первого звука [e]. Что касается «англизированного» произношения, то в данном случае это простая подстройка иностранной фамилии пофонемно под английскую речь, а здесь мы ее передаем не на английский, а русский язык. Англизировалась эта фамилия ещё меньше, чем у Сильвестра Сталлоуна (который для нас Сталлоне), поскольку не потеряла гласной на конце, поэтому не стоит ее утрированно «англизировать» при передаче на русский. Насчет «всегда используют англизированное произношение» — я тут вспомнил, как американцев с испанскими фамилиями на -illa упорно хотят переделать в «-илла», хотя они произносятся с «-ийя». --М. Ю. (yms) 12:47, 4 июля 2013 (UTC)

Итог

Переименовано в Агре, Питер. Аргументы в пользу варианта «Агри» представляются не настолько убедительными, чтобы предпочесть этот вариант при явном преобладании «Агре». С другой стороны, «Эгр» — явно неправильно. --М. Ю. (yms) 21:48, 6 сентября 2013 (UTC)

Высшие школы (Франция) → Большие школы

Обсуждение вопроса о том, как следует именовать Grande école по-русски, было довольно активным и происходило в 2010 году в нескольких местах:

С консенсусом было сложно. Дело в том, что переводить Grandes écoles как "высшие школы" - это запутывать читателя. Во русском языке уже есть понятие "высшая школа", и означает она просто любой вуз. Во Франции то же самое, там есть понятие "высшая школа" - école supérieure, и означает она любой вуз. Это юридически не определённое понятие, поэтому вариативно école supérieure означает любой вуз, кроме университетов. Юридически закреплено понятие, например, établissement d'enseignement supérieur, однако в литературном языке и бытовой речи есть и просто école supérieure. К слову, понятие Grandes écoles тоже юридически не закреплено, хотя такой термин один раз употребляется во французских законах.

Так вот, "высшая школа" - это école supérieure. Это, во-первых, дословный перевод, а во-вторых, он близко совпадает по смыслу с соответствующим русским понятием. Grande école переводить как "высшую школу" - это не дословно, это не соответствует русским высшим школам, и это вносит путаницу с écoles supérieures.

Кроме того, в ряде АИ (в том числе, в БСЭ, но далеко не только в ней) Grandes écoles переводятся именно как Большие школы.

По итогам обсуждений, основными участниками которых были участники Макс Шахрай и Кассиопелла, хотя с меньшим энтузиазмом вовлечены были и многие другие редакторы, включая меня, было принято решение называть эти учреждения Большими школами.

Итак, в 2010 году Макс Шахрай создал статью Большие школы (Франция) (не знаю уж, зачем уточнение: других Больших школ нет), что соответствовало если не консенсусу, которого так и не достигли, то общему настроению затихающей дискуссии. Участница Кассиопелла не возражала.

Однако два года спустя Кассиопелла, которая ныне действует под ником Участница:Marimarina, без обсуждения переименовала статью в Высшие школы (Франция).

Мне такое переименование кажется некорректным как по сути, так и по процедуре. Предлагаю обсудить. 22:27, 3 июля 2013 (UTC)

Вернуть обратно в Большие школы (Франция), так как де-факто, в Канаде, Англии, США и Израиле, тоже есть понятие Большие школы или Старые школы. Оно не официально, но иногда используется. --RasamJacek 07:49, 4 июля 2013 (UTC)
Коментарий адрессован тем, кто еще будет спорить на тему названия: Уважаемый безымянный участник, я была есть и буду Кассиопеллой. Участница:Marimarina - другой человек. Я никогда не была согласна с Максом, просто устала спорить. Единственным (да!) АИ термина "Большие школы" является большая советская энциклопедия. А посольство Франции и и например CampusFrance утверждают, что правильный перевод Высшие школы. Я давала много ссылок в далеком 2010, но могу повторить: Высшие школы. Нету официального списка гранд эколь. Под этим термином могут понимать или конкретно школы с репутацией и историей, или просто параллельную систему вузов во Франции. Статью следует переименовать в Высшие школы и больше не мучить. Зарание спасибо герою, который за это возьмётся. Cassiopella 21:24, 13 октября 2014 (UTC)

Итог

Возражений нет, переименовано в Большие школы (Франция). Pasteurizer 00:07, 17 октября 2013 (UTC)

Расчёт (военное дело) → Расчёт (формирование)

Статья на сегодня содержит материал по применению слова «расчёт» в военном деле. При этом специфически военное понятие (группа людей) смешано с проведением военными вычислений. Последнее понятие, как совершенно другое, должно быть в отдельной статье. Однако, поскольку военная арифметика ничем от гражданской не отличается, то такая статья уже есть (Расчёт). Надо сменить название, чтобы подчеркнуть, что обсуждение арифметики должно быть в другой, не специфически военной, статье. Викидим 19:13, 3 июля 2013 (UTC)

Не переименовывать! Сменять название, не надо. Эта статья о слове Расчёт в военном деле России, о арифметике и вычислениях возможно создание любых статей, они н есть: расчёт, расчёт-вычисление, вычисления историков, политологов и так далее. Русский язык - богат! А это специфически военная. Пусть и остаётся. --46.147.135.161 20:45, 3 июля 2013 (UTC)
Сейчас статья фактически о трех совершенно разных значениях слова, второе из которых (арифметика) ничуть не специфически военное, а третье (действие по команде "...рассчитайсь") - не обладает очевидной значимостью. Так не принято в википедии, и богатство языка здесь ни при чем. → Переименовать и почистить. --KVK2005 11:03, 4 июля 2013 (UTC)

Предварительный итог

Случай, на мой взгляд, достаточно очевидный, а оживленного обсуждения не наблюдается. На основании приведенных выше аргументов предлагаю статью переименовать и освободить от информации, не касающейся термина расчет как воинское формирование. --KVK2005 06:24, 24 июля 2013 (UTC)

Поддерживаю. Сейчас имеет место быть феерическая мешанина - либо из нее надо сделать страницу неоднозначности, либо расфасовать содержимое по отдельным статьям. MarchHare1977 20:32, 8 октября 2014 (UTC)

Итог

Предварительный итог подтверждаю. Поскольку Википедия — не словарь, то статьи должны быть об объекте, а не о слове, а значит статья о воинском формировании должна быть отдельно от статьи других значениях слова (даже если они относятся к воинскому делу). Переименовано. --Bau 05:02, 7 июня 2015 (UTC)

École pour l'informatique et les techniques avancées

Первый раз вижу, чтобы название статьи об учебном заведении было приведено на языке оригинала. Ghirla -трёп- 09:27, 3 июля 2013 (UTC)

Можно сокращённо Epita или дать перевод. Вроде Училище информатики и передовой техники, но лучше найти АИ для перевода. --Obersachse 18:46, 3 июля 2013 (UTC)
  • → Переименовать в ЭПИТА или Высшая школа инженеров информатики ([1]). Викидим 20:52, 3 июля 2013 (UTC)
    Плохие варианты. Вряд ли можно считать программку фестиваля АИ. Почему плохие? ЭПИТА плоха тем, что так передавать не принято. Сьянс-По по-русски называют Sciences Po (конечно, есть и более полное название Институт политических исследований, но всё же Science Po тоже пишут, а Сьянс-По - реже), Высшую школу социальных наук называют по-русски EHESS, но никогда - ЭХЕСС или ЭЕСС, Национальный центр научных исследований - это CNRS, но не СэНРС. Второй вариант, "Высшая школа инженеров информатики", тоже плох. Во-первых, он не соответствует названию. Во-вторых, в русском языке нет понятия "инженер информатики" (во французском, кстати, тоже нет). В-третьих, хотя словосочетание "высшая школа" означает лишь вуз, по случайному совпадению все известные русским читателям школы со словом "высшая" в названии относятся к так называемым Большим школам. Поэтому русского читателя название "Высшая школа инженеров информатики" будет вводить в заблуждение, будто эта школа относится к числу Больших школ, что не соответствует действительности: данная школа - обычный ничем не примечательный вуз, ничуть не лучше других инженерных школ и университетов, Большим школам в подмётки не годится. Путаница с Большими и высшими школами столь велика, что участница Marimarina, она же Cassiopella, даже втихаря переименовала статью вопреки неоднократным обсуждениям, происходившим за два года до того. 2001:4898:0:FFF:0:5EFE:A7B:3F22 22:04, 3 июля 2013 (UTC)
  • Как вариант — Школа вычислительной техники и передовых технологий (фигурирует тут и тут). Но, по-моему, обсуждать название статьи несколько преждевременно. Сперва её надо написать. --the wrong man 23:23, 3 июля 2013 (UTC)

Итог

Статья была слишком короткая и её удалили. Обсуждать более нечего. ptQa 03:00, 2 марта 2014 (UTC)

Крекинг пароля → Взлом пароля

Неоправданное употребление англицизма-жаргонизма в заголовке при наличии полноценного русского термина. --KVK2005 09:57, 3 июля 2013 (UTC)

Итог

Очевидный случай. Переименовано. GAndy 11:50, 4 июля 2013 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/3_июля_2013&oldid=134953772