Википедия:К переименованию/3 мая 2020

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

9 апреля

10 апреля

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Категория:Военная история Тонги → Категория:Военная история Тонга

Королевство Тонга не склоняется. С уважением -- CesarNS1980 (обс.) 19:31, 3 мая 2020 (UTC)

• А в этом обсуждении говорится, что склоняется. --Dutcman (обс.) 19:48, 3 мая 2020 (UTC)

Итог

Категориям место на ВП:ОБКАТ. -- La loi et la justice (обс.) 07:48, 4 мая 2020 (UTC)

Зуччи → Цукки

Итальянская фамилия. Возможно Дзукки. --Dutcman (обс.) 06:36, 3 мая 2020 (UTC)

Зуччи, Антонио → Цукки, Антонио

Итальянская фамилия. Возможно Дзукки. В сети встречается [1]. --Dutcman (обс.) 06:36, 3 мая 2020 (UTC)

• конкретно этот товарисч упоминается в БРЭ в статье о его жене, но и там даются оба варианта. — М. Ю. (yms) (обс.) 10:34, 4 мая 2020 (UTC)
• Да, но Дзукки идёт как основной вариант. -- Dutcman (обс.) 14:02, 4 мая 2020 (UTC)

Итог

Переименовано в Дзукки, Антонио. -- Dutcman (обс.) 19:47, 2 октября 2021 (UTC)

Зуччи, Никколо → Цукки, Никколо

Итальянская фамилия. Возможно Дзукки. В сети встречается [2]. --Dutcman (обс.) 06:36, 3 мая 2020 (UTC)

Итог

Переименовано в Дзукки, Никколо. -- Dutcman (обс.) 19:48, 2 октября 2021 (UTC)

По всем

То, что слышно на https://forvo.com/ (<https://forvo.com/search/Zucchi/>), так это звонкое Дзукки. -- 91.193.177.136 09:56, 3 мая 2020 (UTC)

• Консервативный словарь RAI дает глухое произношение, словарь Канепари дает звонкое произношение как современный вариант и глухое как традиционный. Ну, можно еще проверить, нет ли по-русски преобладающего варианта. — М. Ю. (yms) (обс.) 07:42, 4 мая 2020 (UTC)
  • «Но как, Холмс???» (с)
    Я совершенно не представляю, как это проверить… Сделаете, Yms? -- 91.193.177.136 09:19, 4 мая 2020 (UTC)

Итог

Господи, какой ужас! И как это столько провисело? Предпочтительный вариант произношения — Дзукки, допустимый — Цукки, но точно не Зуччи. — LeoKand 19:18, 2 октября 2021 (UTC)

Прибалтийский скандал → Скандал в «Прибалтийской»

В соответствии с содержанием статьи, а также в соответствии с нормами русского языка статью следовало бы переименовать в Скандал в «Прибалтийской» или что-то в этом роде. А то можно подумать, что статья о скандале, произошедшем в Прибалтике, или связанном с Прибалтикой. Poaho (обс.) 13:03, 3 мая 2020 (UTC)

Итог

Возражений не последовало. Новое название лучше соответствует принципам ВП:ИС. Твёрдо закрепившейся ассоциации между «Прибалтийским скандалом» и событиями с известной артисткой скорее я не вижу, по смыслу текущее название действительно заставляет читателя думать, что речь идёт о скандале в Прибалтике. В этом смысле новое название более «утилитарное», разговорное, и менее вводит в заблуждение. Наличие уточнения «в гостинице „Прибалтийская“» не обсуждалось тут, хотя и упоминалось на СО статьи, но я его скорее опущу в пользу краткости статьи. Но если кто-то видит в этом необходимость, можем обсудить отдельно. Пока же переименована в соответствии с предложением номинатора. — Good Will Hunting (обс.) 20:53, 16 декабря 2020 (UTC)

Сыева-Дупка → Сыева дупка

Дупка - это родовое название, буквально "дыра", означает пещеру с узким входом. Таких объектов множество: Тёмная дупка, Бабина дупка, Райчова дупка и т.д. Иноязычные географические названия, состоящие из имени собственного и родового названия, пишутся без дефиса, насколько я помню. С Райчова-Дупка нужно поступить аналогично, а также поискать и другие статьи в рувики.  Томасина (обс.) 13:18, 3 мая 2020 (UTC)

• Вижу только Сыева-Дупка, Райчова-Дупка и Баюви-Дупки — Джинджирица. -- 91.193.177.136 13:36, 3 мая 2020 (UTC)
  • Остальные здесь: bg:Списък на пещерите в България. Томасина (обс.) 13:42, 3 мая 2020 (UTC)
    • Томасина, Вы дали ссылку на болгарский раздел. Других, кроме указанных выше, в ру-ВП нет. -- 91.193.177.136 11:59, 6 мая 2020 (UTC)
      • Ну будут же! Томасина (обс.) 12:09, 6 мая 2020 (UTC)
        • Вам виднее…
          Пока ж их нет. Значит, искать (как Вы писали выше) больше не нужно. -- 91.193.177.136
• Ещё одна Острая брама на нашу голову :( AndyVolykhov ^↔ 15:57, 3 мая 2020 (UTC)
• Иноязычные геогр. названия, состоящие из имени собственного и родового названия, пишутся без дефиса и с маленькой буквы только в том случае, если транскрибированное родовое название совпадает по форме и более или менее по смыслу с русским родовым названием. Слова "дупка" в русском языке нет. А что там в иных языках - неважно. В иных языках более половины имён собственных содержат имена нарицательные, и что теперь, писать их раздельно с маленькой буквы? Аму дарья, Нью касл, Эдин боро, Пе кин. Пастеризатор (обс.) 19:01, 3 мая 2020 (UTC)
  • Поддерживаю участника Пастеризатор, привожу АИ — Лопатин, § 169, Примечание 3: Некоторые иноязычные родовые наименования, входящие в географическое название, но не употребляющиеся в русском языке как нарицательные существительные, пишутся с прописной буквы, напр.: Йошкар-Ола (ола — город), Рио-Колорадо (рио — река), Аракан-Йома (йома — хребет), Иссык-Куль (куль — озеро). Однако иноязычные родовые наименования, которые могут употребляться в русском языке как нарицательные существительные, пишутся со строчной буквы, напр.: Согне-фьорд, Уолл-стрит, Мичиган-авеню, Пятая авеню, Беркли-сквер, Гайд-парк. Слово «дупка» в русском языке как нарицательное существительное не употребляется, должно писаться с заглавной. — Dlom (обс.) 20:02, 3 мая 2020 (UTC) Для лопатинофобов у Розенталя та же норма в Справочнике 1989 года § 17 Географические и административно-территориальные названия, п. 5. -- Dlom (обс.) 20:21, 3 мая 2020 (UTC)
  • Да, Вы правы, пожалуй. Мне глаз-ухо режет, потому что болгарский, я его по смыслу воспринимаю. Томасина (обс.) 21:18, 3 мая 2020 (UTC)

Итог

Снято. — Томасина (обс.) 21:18, 3 мая 2020 (UTC)

Пагегяйское староство → Пагегское староство

Есть статья Пагегское самоуправление, где на такой вариант русского названия, образованного от имени того же населённого пункта, стоит четыре сноски. Район, существовавший в 1950—1962 гг. тоже был Пагегским[3]. Сидик из ПТУ (обс.) 17:08, 3 мая 2020 (UTC)

Итог

Переименовано согласно инструкции по транскрипции географических названий с литовского языка на русский язык (10. Образование имен прилагательных от географических названий посредством суффикса -ский // Инструкция по транскрипции фамилий, имён и географических названий с русского языка на литовский язык и с литовского языка на русский язык / Редактор: А. Ванагас. — Вильнюс: Мокслас, 1990. — С. 133. — 139 с. — 25 000 экз. (рус.) (лит.) — Данная инструкция апробирована Комиссией по литовскому языку (см. примечание к пункту 5.3 постановления комиссии № 60)). Wonomatr (обс.) 17:29, 18 июня 2020 (UTC)

Дюттманн, Петер → Дютман, Петер

По правилам транскрипции немецких согласных считаю верным написание данной фамилии без удвоения -t, а также с передачей суффикса -mann на русский как -ман. Беглый поиск АИ выдаёт именно такое написание фамилии на русском языке. PS ранее в названии статьи написание фамилии уже было без удвоенных согласных, но затем 28 февраля 2018 года участник Worobiew переименовал статью на Дюттманна с формулировкой «через ВП:КПМ». К сожалению, какого-то обсуждения к переименованию я не нашёл... И участник уже года два не появлялся на Вики... Возможно, открываю повторное обсуждение переименования Wild Child (обс.) 17:40, 3 мая 2020 (UTC)

• Поддерживаю переименование. 100 великих асов авиации, Черный крест и красная звезда, Асы люфтваффе (ссылку на wikireading не пропускает фильтр). -- Dlom (обс.) 20:12, 3 мая 2020 (UTC)

Итог

Возражений не поступило. Переименовано. — Dlom (обс.) 17:31, 1 июня 2020 (UTC)

Принц Персии

По всем

Трилогия более чем известна и узнаваема под локализованным названием, в частности в статьях висят русскоязычные обложки. adamant.pwn — contrib/talk 19:47, 3 мая 2020 (UTC)

• А Зачем Столько Заглавных Букв? AndyVolykhov ^↔ 22:14, 3 мая 2020 (UTC)
  • Да, Принц Персии: Пески времени, Принц Персии: Схватка с судьбой и Принц Персии: Два трона с точки зрения русского языка лучше. -- 91.193.177.136 12:48, 4 мая 2020 (UTC)
  • Так на обложках. Можно и без капитализации. adamant.pwn — contrib/talk 13:34, 4 мая 2020 (UTC)
• ВП:ИГРЫ не правило, но отражает консенсус — «Именование статей о компьютерных играх производится в соответствии с общими принципами именования статей Википедии: название статьи для большинства русскоговорящих читателей должно является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным. Таким образом, для именования статьи об игре должно использоваться наиболее распространённое в авторитетных источниках на русском языке название. [...] Первоочередными критериями являются узнаваемость и распространённость названия, а не его «официальность»: так, если игра изначально имела название на английском языке и издатель игры в СНГ сменил его на русскоязычное, но большинство авторитетных источников на русском языке всё равно продолжает использовать оригинальное англоязычное название, статья также должна получить именно это название как более распространённое. В спорных случаях, если нет достаточного числа авторитетных источников на русском языке, предпочтительно использовать название, наиболее распространённое в источниках на английском язык» Насколько я могу судить в русской игровой прессе используются оригинальные англоязычные названия, например Игромания, DTF. Доказательства обратного не видно AntiKrisT (обс.) 11:47, 11 мая 2020 (UTC)
• К сожалению, есть другие (невесомые) аргументы здесь. Они противоречат всяким русским переименованиям. SHOCK-25 (обс.) 11:57, 15 июня 2020 (UTC)
• Ох, плохо, что я раньше не заметил этого обсуждения (по понятным причинам, впрочем, так как моя активность в Википедии за последний год заметно снизилась). Но раз уж заметил, то пройти никак не могу. Хотя, учитывая, какая сейчас в проекте КИ, мягко говоря, сомнительная ситуация, сомневаюсь, что мне получится чего-то тут добиться, но, как говорится, вставить свои пять копеек я считаю должным. Однозначно Переименовать! И аналогичную процедуру провести для всех остальных статей по КИ, имеющим официальное локализованное название! Да, лично я (да и, скорее всего, некоторые другие редакторы здесь тоже) хоть и являюсь приверженцем идеи сведения языков мира к одному, НО! Ситуация в мире явно говорит о совершенно обратной тенденции. Далеко ходить не надо — мы сейчас пишем в русскоязычном разделе Википедии, следовательно участившееся в последнее время во всём разделе аргументы участников, всячески препятствующие использованию в статьях русскоязычных именований и тому подобного, являются самым что ни на есть доведением до абсурда. Особенно резкой критики заслуживают «аргументы», приведенные выше из ВП:ИГРЫ — не хотелось бы, конечно, нарываться на ВП:ЭП, но это полнейший бред, господа! Ведь если не официальность (целиком и полностью подтверждённая самыми надёжными источниками), то что же тогда является признаком авторитетности? Мнение Васяна из 3-Б? Сейчас мне тут начнут заливать, мол «но ведь такое пишут в авторитетных журналах и бла-бла-бла». И тут я готов выстрелить автоматной очередью контраргументов: рецензенты, журналисты и прочие люди, работающие в различных игровых изданиях, это точно такие же ЛЮДИ, как и мы с вами, и они тоже могут писать, как им угодно, допускать ошибки и так далее. Кроме того, если уж говорить про эту пресловутую распространённость названия, то все аргументы в подобных обсуждениях сводятся сугубо к специализированным интернет-изданиям. А давайте не будем смотреть «из своей колокольни», а рассмотрим тенденцию, которая наблюдается в народе. Так, например, типичный среднестатистический житель России, которому нет особого дела до гик-культуры и специализированных изданий, увидев рекламу по телевизору (опять же, которая является официальной), явно, придя в магазин с играми, скажет продавцу «Дайте мне игру „Одни из нас“», а не какое-нибудь «Дайте мне игру „Зе Ласт оф Ас“». А именно подобные личности и являются основными потребителями, а не «знатоки 80-го уровня» вроде нас и тех, кто сидит на тематических форумах и ресурсах. И по поводу упомянутых ошибок и неверных утверждений в, казалось бы, авторитетных изданиях, приведу пример на своём же собственном опыте: при доработке статьи Sonic Riders я столкнулся с утверждением из Игромании, мол в игре отсутствует поддержка геймпадов, что является в корне ошибочным. Так что теперь, исправлять информацию в статье на «очень распространённую», несмотря на то, что она противоречит истине, которая заложена непосредственно в предмете статьи? Ну это же чушь, честное слово. И да, хоть и далее пишу не про КИ, но возьмём те же названия фильмов, книг и прочего искусства: в среде различных специализированных изданий гораздо чаще можно видеть упоминания названий Mortal Kombat, Rush, Brave или вовсе «Кредо ассасина», чем их соответствующие локализованные аналоги. Так что теперь, переименовывать эти статьи в соответствии с тем, какое их название чаще упоминают «ыксперты на районе», наплевав на официальность? Что же касается аргументов в стиле «локализованное название неправильно переведено/плохо звучит/мне не нравится» — выкинуть их куда подальше вовсе! Ибо Википедия никогда не строится на чьих-то субъективных суждениях — моих или чьих-либо ещё, неважно. И тем самым нейтралитетом и авторитетом для русскоязычного раздела Википедии являются именно локализованные названия, которыми и должны быть именованы соответствующие статьи, а их оригинальные названия просто будут являться перенаправлением. К тому же, стоит отметить, что примеры справедливого именования или же переименования статей по КИ на локализованное название нередки: 1, 2, 3. Итого, что имеем: статьи — переименовать, с остальными аналогичными ситуациями — поступить таким же способом, ВП:ИГРЫ — переписать! У меня всё. Надеюсь, что здравый смысл всё-таки восторжествует, и мои слова будут приняты к сведению. Слишком оптимистично звучит, конечно, учитывая нынешнюю деятельность и настрой многих участников, но тем не менее. MCior (обс.) 22:37, 28 января 2021 (UTC)
  • Очень странная аргументация. Почему мнение «типичного среднестатистического жителя России, которому нет особого дела до гик-культуры и специализированных изданий», должно иметь больший вес, чем мнение специализированных авторитетных источников? Тем более что компьютерные игры в большинстве своём покупают те, кто читает тематические издания и знает именно оригинальные названия. Плюс сейчас значительная часть покупок делается в цифровых магазинах, а там эти игры значатся именно под английским наименованием. Не переименовывать Романов-на-Мурмане (обс.) 10:47, 8 февраля 2021 (UTC)
    • Почему мнение «типичного среднестатистического жителя России, которому нет особого дела до гик-культуры и специализированных изданий», должно иметь больший вес, чем мнение специализированных авторитетных источников? — это вопрос не ко мне, а к тем, кто топит за «распространённость» названия, прикрываясь этим «аргументом» в пользу оставления оригинальных названий. Тем более что компьютерные игры в большинстве своём покупают те, кто читает тематические издания и знает именно оригинальные названия — «где пруфы, Билли?» Может, по вашему мнению, и в кино ходят в большинстве своём матёрые киноманы, а не простой люд, который хочет расслабиться за яркой картинкой, похрустывая попкорном? Время, когда видеоигры считались узконаправленной составляющей гик-культуры, так-то, прошли уже лет 20 назад (если не больше), так что ограничиваться представителями геймеров сейчас неверно. Плюс сейчас значительная часть покупок делается в цифровых магазинах, а там эти игры значатся именно под английским наименованием — а ещё в цифровых магазинах, например, некоторые игры, имеющие русскоязычную локализацию на физ. носителях, продаются вовсе без локализации (1, 2). Так что теперь, удалять в карточках статей информацию о наличии русского языка интерфейса, просто потому что в цифровых магазинах эти игры без русского языка интерфейса? Не говоря уже о том, что многие игры изначально выходили именно на физ. носителях, в т. ч. с русской локализацией, а только потом (в том числе сильно позднее) — в цифровых магазинах. Про «значительную» часть покупок в цифр. магазинах, опять же, «нам нужны пруфы» — физ. носители и сейчас популярны, например, на тех же консолях, где по продажам не уступают цифровым копиям. MCior (обс.) 19:14, 8 февраля 2021 (UTC)
      • Ну а где Ваши доказательства на «именно подобные личности и являются основными потребителями, а не «знатоки 80-го уровня» вроде нас и тех, кто сидит на тематических форумах и ресурсах»? Если проведут соцопрос на тему, какое название более узнаваемое, тогда на него можно сослаться. А до тех пор придётся руководствоваться АИ, а в них преобладает оригинальное название. Романов-на-Мурмане (обс.) 20:27, 8 февраля 2021 (UTC)
        • Доказательства просты: сколько обычно продаётся экземпляров одной игры? Правильно, 1-2 миллионов и более. Найдётся ли такое кол-во пользователей, скажем, на сайтах Игромании, StopGame.ru, PlayGround.ru и т. д.? Ну, разве что с натяжкой, не говоря уже о том, что даже половина из их числа, очевидно, не может владеть одной и той же игрой, или порой даже знать о ней. MCior (обс.) 12:20, 9 февраля 2021 (UTC)
          • Вы серьёзно предлагаете сравнить количество проданных во всём мире копий игры с количеством посетителей русскоязычных игровых сайтов? Если брать продажи чисто в России, цифры будут вполне сопоставимы. Да и вообще суть не в этом. Суть в том, что Ваша аргументация строится исключительно на абстрактных рассуждениях. Я, как видите, посредством таких же рассуждений пришёл к прямо противоположному выводу. Так что это тупиковый путь. Именно поэтому руководствоваться нужно АИ, а не представлениями участников о картине мира. Романов-на-Мурмане (обс.) 20:04, 9 февраля 2021 (UTC)
            • Да, с продажами я, конечно, погорячился. Но если же вкратце изложить мысль, которую я стараюсь донести — нужно ориентироваться в первую очередь именно на официальность (которая тоже, заметьте, подкреплена АИ), а не неоднозначную в данном контексте распространённость. Только такой вариант будет максимально нейтральным для русскоязычного раздела Википедии и исключит дальнейшее появление подобных номинаций в принципе. MCior (обс.) 22:04, 9 февраля 2021 (UTC)

Названия игр не переводятся. Я думал всем известен данный факт. Не переименовывать. Ṃακότο Ằʟ̩ἷ 14:17, 29 сентября 2021 (UTC)

• То есть, Вас совершенно не смущает тот факт, что названия этих игр переведены ОФИЦИАЛЬНО командой локализаторов, выпустивших игры для русскоязычных регионов?! Да взгляните хотя бы даже на ОФИЦИАЛЬНЫЕ обложки этих игр в статьях, которые расположены сразу в карточках! Они сделаны не всякими «Фаргусами» и т. п., а официальными компаниями. И мы же не предлагаем переводить названия соответствующих статей на неофициальные «Не верь в худо», «Слева 4 трупа» и т. п. Если эти аргументы Вы не воспримите всерьёз, то по Вашей логике тогда вообще получается, что и названия фильмов, книг и так далее тоже надо писать исключительно на языке оригинала, а потом такими темпами и вовсе дойдёт до абсурда, и сами статьи об иноязычных вещах будут писаться исключительно на языках оригиналов! Так что, это ещё большой вопрос, кому не известны очевидные факты... MCior (обс.) 15:15, 30 сентября 2021 (UTC)
  • @MCior: Должно быть подобно этой статьи Uncharted 4: A Thief’s End - «Uncharted 4: A Thief’s End (в России официально издаётся под названием «Uncharted 4: Путь вора»)». Я не говорю что названия не переводят, переводят. Но так как они в большинстве случаев остаются без изменений, не нужно делать так, чтобы какая то часть из игр называлась по русски в ОП. Всё это можно написать в преамбуле. Ṃακότο Ằʟ̩ἷ 04:01, 4 октября 2021 (UTC)
    • @Makoto Ali: А, я понял, что Вы имеете ввиду. Хотя, как-то и не видно проблем в том, что некоторая часть статей по КИ будет выделяться в списках и категориях и именоваться на русском языке. В целом, в Википедии достаточно много не только в КИ, но и практически во всех других проектах, статей, среди которых имеются именованные как на русском, так и на другом языке, в том числе потому, что это — неизбежность. Не самый, конечно, удачный пример, но в проекте «Автомобиль» есть, скажем, статья дневные ходовые огни, а есть muscle car. Хотя, это как раз тот пример, когда во втором случае тоже следует переименовать статью в соответствии с имеющимся русскоязычным термином, но, думаю, моя мысль понятна. MCior (обс.) 09:33, 4 октября 2021 (UTC)
      • @MCior: Я тоже понимаю о чем вы, но игры в нашем СНГ пространстве всегда были известны под их английскими названиями и до сих пор так остаётся. Сейчас лишь переводят подзаголовки. А насчёт Muscle car - то люди их также у нас начали называть и название прикрепилось. Скорее надо кириллицей писать Маслкар. Так что в итоге я всё равно стою на том, чтобы не переименовывать названия и достаточно в преамбулу написать что в России официально издается под таким название. Ṃακότο Ằʟ̩ἷ 10:21, 4 октября 2021 (UTC)
      • Также надо учитывать, что локализаторы не всегда точна переводят названия. Помните The Last of Us и Uncharted 4?. Ṃακότο Ằʟ̩ἷ 10:31, 4 октября 2021 (UTC)
        • По поводу неточного перевода названий, внимательно прочтите, пожалуйста, мой большой комментарий на этот счёт выше, с голосом за переименование, в частности приведу цитату из него: «Что же касается аргументов в стиле „локализованное название неправильно переведено/плохо звучит/мне не нравится“ — выкинуть их куда подальше вовсе! Ибо Википедия никогда не строится на чьих-то субъективных суждениях — моих или чьих-либо ещё, неважно.» MCior (обс.) 12:29, 4 октября 2021 (UTC)