Обсуждение:Берендеи
Эта статья тематически связана с вики-проектом «История России», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с историей России. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
Берендеи-Бырладники[править код]
Откуда данные о том, что берендеи имеют отношение к берладникам?!! Берладники получили своё название по городу Бырладь (или Берладь) на территории современной Румынии. Ну а заявление о том, что берендеи являются предками украинцев, можно отнести только на счёт политических убеждений автора. Ему было бы неплохо поинтересоваться, как относились к оседлому населению в Орде в первые годы правления Чингизидов, а уж кочевникам Бэрэндэ (предавшим себя, пошедшим на службу к "оседлым") со стопроцентной гарантией сделали бы "секир башка"! Потомков берендеев нужно искать (как правильно указано в статье ниже) среди татар и гагаузов. 31.181.116.248 20:17, 23 марта 2013 (UTC)
Забыл добавить - Переяслав находится на левом берегу Днепра, берендеи жили на правом в районе Белой Церкви и западней. Расcтояние между этими двумя пунктами внушительное (можно посмотреть по карте), так что Переяслав НИКОГДА не был столицей берендеев!!! И вообще, то что помещено в начале статьи, а именно:"также встречается название берладники — люди, жившие и кочевавшие в южнорусских степях (XI—XIII вв.)" и "Берендеи являются одним из этнических предков украинцев. Некоторыми также считаются предками запорожских казаков, в частности на это указывает их столица — Переяслав (один из будущих центров запорожского казачества)" назвать можно только одним словом - АХИНЕЯ! 31.181.116.248 20:18, 23 марта 2013 (UTC)
- Поставил запрос АИ к "берладникам", ждём 2 недели. Также к службе у владимирских князей и про печенежский язык.--Max 06:32, 24 марта 2013 (UTC)
А почему собственно нельзя считать, что "Берендеи являются одним из этнических предков украинцев. Некоторыми также считаются предками запорожских казаков"? С.А. Плетнева на основании археологических данных говорит, что часть Черных клобуков вошла в военно-аристократическую структуру Улуса Джучи, а полуоседлая и оседлая часть осталась жить дальше в Поросье. Видимо жили себе спокойно там и дальше, население не уничтожалось, иначе бы такие названия, как Бердичев, Половецкое и т.д. не сохранились бы. ПВЛ говорит, что Болоховская земля, Поросье и Подолье (идентичная археология) перешли себе спокойно на сторону татар: «оставили бо их татарове, да и орють (пашут и сеют) пшеницю и проса». А Вашими источниками о том, как относились в Орде к оседлому населению этого региона поинтересоваться можно? То, что Берендеи выделились из огузов тоже можно отнести на счёт личных политических убеждений автора. В Советской исторической энциклопедии "очевидно" возможно трактуется как "вероятно, по видимому", то есть это просто предположение, что берендеи выделились из огузов. Проследить берендеев до появления их в Тьмутаракани пока не удается, а в Хазарском каганате жили и славяне и евреи и куча других племен. Могло быть смешение, заимствование языка и религии, но другие источники, что берендеи произошли именно от огузов, узнать можно? Ну а то, что название берендеев происходит от Бэрэндэ (предавшим себя, пошедшим на службу к "оседлым"), тоже, иначе как ахинея, не назовешь. На службу шли и печенеги и торки и другие племена, почему они не "Бэрэндэ", а именно берендеи "Бэрэндэ"? Просто потому, что созвучно? Это получается они либо сами себя назвали предателями, либо они сбегали к половцам, которых больше всего ненавидели и спросили, как те их называют и так и назвались? И то и другое звучит нелепо. Здесь явно прослеживается пренебрежительное отношение, как и у полян к древлянам. Логичнее уж предположить, что из-за вражды самоназвание берендеи стало у половцев негативным нарицательным и на сегодняшний день и значит то, что значит "Бэрэндэ". А вот в современном толковом словаре русского языка Ефремовой Берендей- тот, кто постоянно живет в лесу. В славянской мифологии Берендеи- люди, оборачивающиеся медведями, колдуны. Куда логичнее предположить, что "берендеи", а правильнее "береньдичи" произошло от корня "бер"- медведь, а не "Бэрэндэ" и что к тюркам возможно вообще никакого отношения не имеют. Ан 31 декабря 2014
В общем скорее всего берендеи это одно из болгарских племен- беренджер, Барсилы, Забендер. (В Болоховской земле в середине XII в. началось применение характерных для Волжской Болгарии укреплений и другие признаки сходства с Поросьем (где жили берендеи), а на протяжении XII-XIII вв. здесь появилось 27 крепостей многорядно-концентрической планировки.) В турецкой копии истории Табари, которую использовал Касем Бег, название города Беленджера звучит Булхар-Балх. Тогда родина болгар-Балхара(Бактрия), со столицей в городе Балх. (Сейчас это территория Афганистана (захвачена в 1850 году). А среди памирцев, проживающих рядом, Гаплогруппа R1a (Y-ДНК) имеет наибольшее распространение-82,5 % (у белорусов (ок. 60 %), у поляков (ок. 56 %), у украинцев (ок. 43 %), у русских (ок. 50 %). Греко-Бактрийское царство пало во II веке до н. э. под ударами тохаров(R1a1a)(восточные сарматы). Возможно тогда болгары двинулись в сторону Причерноморья через Хорезм, где сохранились в лице каракалпаков («чёрный колпак») и в составе Кангюя к началу н. э. подчиняют страну алан. Возможно еще раньше, после похода Александра Македонского в Бактрию в 330 году до н. э. После того, как Великая Болгария распалась (ок. 671 г.), потомки орды старшего сына Кубрата Бат-баяна назывались Чёрные болгары и попали в зависимость от Хазарского каганата. А после того, как князь Святослав (сын Ольги, возможно из болгар- «Игоря же ожени [Олег] въ Болгарехъ, поятъ же за него княжну Ольгу»[1]) в 965 году разбил хазарское войско и была взята Тмутаракань, чёрные болгары видимо перешли на Русь и стали черными клобуками, как и часть серебряных болгар из Волжской Булгарии в дальнейшем. В Московском летописном своде XV века под годом 1152 поясняется: «Все Черные Клобуки еже зовутся Черкасы». А Черкасы никуда не исчезали до XIX века- "...поселили на тех землях разных наций людей, яко то Малороссиян и Черкас..."[2]. То есть берендеи-черные клобуки-черкасы-казаки являются одними из предков украинцев. (Глупо считать, что огромная масса болгар, небольшими частями которых были Болгария и Волжская Булгария куда-то испарилась). И их родина- Балхара, а там тюрками и не пахло. Берендеи (Баланджары, Барсилы) были на Кавказе уже во II веке, всего лет за 800 до появления там печенегов и огузов. Как их можно считать выделившимися из огузов? Скорее было наоборот. Могли сменить язык, когда попали в зависимость от печенегов например. Но если русский станет разговаривать на китайском, то от этого же он не станет китайцем. Точно так же и болгарин, а правильнее балхарин, разговаривающий на тюркском, тюрком не становится. Раскопки захоронений знати тоже ничего не докажут. Наверняка заключали браки со всеми соседними племенами ради союзов. Да и выделить захоронения берендеев практически невозможно, так как жили они вперемешку с кучей других племен. По тем данным, что есть, если считать их родиной Бактрию, это либо иранские племена, либо потомки армии Александра Македонского, либо носители R1a, либо потомки всех перечисленных.
- ↑ Архимандрит Леонид. Откуда родомъ была св. великая княгиня Ольга. Русская старина 19/1888 июль, 215—222; Николаев В. Славянобългарският фактор в христианизацията на Киевска Русия. БАН, София, 1949, с. 101
- ↑ Указ императрицы Екатерины II от 8 декабря 1765 года. Полное собрание законов Российской империи — Первое собрание, том XVII под № 12.519, п. 14
95.221.221.250 15:18, 1 мая 2015 (UTC) (Ан). Берендеи - т.е. сдавшиеся. Например, по-татарски сейчас это звучит как "Бирелде".
Война правок[править код]
Предлагаю вместо ведения войны правок начать поиск консенсуса по поводу спорного контента. Что за контент — см. [1]. В частности, хотелось бы увидеть цитаты из источников, которые подтверждали бы написанное.
Всякое действие, отменяющее выше указанную правку, выбранную опорной как восстанавливающая контент статьи до прихода анонима, я буду рассматривать как лобовое нарушение ВП:ВОЙ с со всеми вытекающими санкциями. Спасибо. Wanwa 19:33, 21 сентября 2012 (UTC)
Не предоставлено никаких источников многим авторским "открытиям". Примеры: "Во вражде черных клобуков с половцами (самоназвание которых «кыпчак», возможно является одним из этимологических предков южнорусского слова «кацап», которым называют выходцев из южновеликорусских регионов, население которых частично представлено потомками ассимилированных половцев) берендеи проявили себя больше торков (занимавших в союзе племен черных клобуков главенствующую роль и прозванных за ношение клоков «хохлами»), — эта вражда, продлившаяся несколько веков и проявившаяся в большом количестве взаимных набегов, нашла отражение в летописях и во множестве фольклорных произведений, а также рудиментарно представлена и в современной культуре украинцев." и так далее. Это какие-то личные исследования и выводы и им не место в Энциклопедии, которой пользуются тысячи людей.94.179.175.115 12:03, 11 октября 2012 (UTC)
Итог[править код]
После изучения приведённых в статье источников, я пришёл к выводу, что вызвавший споры контент является маргинальным и оригинальным, а значит — подлежащим выводу из статьи. Wanwa 15:54, 14 октября 2012 (UTC)
И, собственно, где действия? 94.179.195.106 21:15, 21 октября 2012 (UTC)
- Действия [2].--Max 06:32, 24 марта 2013 (UTC)
Берендеи,беармия(пермь),берлога,-бер-медведь,медвежий угол.Это всё Владимиро-Суздальская Русь,Ярославские и Нижненовгородские земли.Тамбовская область в 17 веке заселялась оттуда и там есть"Берендеи" Это всё из лично увиденного!!!
Не путайте сюда караимов![править код]
Зачем здесь вся эта фольк-хистори про караимов?? Караимы себя так не называют - на своём тюркском идиоме обозначают себя как "карай" (да, в 1 лице ед. ч. это карайым, но во множ. числе - карайлар). А "караим" - это гебраизация их самоназвания (-им - обычное окончание множ. числа мужского рода в иврите: йеhудим (иудеи), русим (русские), анашим (мужчины, люди) и т. д.). Караимы, напомню, исповедуют одно из маргинальных течений в иудаизме, название которого образовано от ивритского корня "кара" ("читать", в смысле Писание), без всякого посредства тюркских языков. Так что приведённые в разделе "Этимология" размышления про чёрные брюки и онучи - это какой-то дилетантский бред ... 46.39.45.140 21:39, 31 октября 2019 (UTC)