Обсуждение:Список глав государств в 1920 году

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензирование статьи Список глав государств в 1920 году[править код]

Представлен 50-й по счёту список Глав государств по годам, один из наиболее сложных списков глав государств ХХ века, выполненный на основе избранного списка 1958 года. Прошу оценить проделанную работу и указать на возможные недоработки.--Сергей Кисляков 11:38, 31 марта 2014 (UTC)[ответить]

  • Может у США указать вице-президента?--Arbnos 19:33, 31 марта 2014 (UTC)[ответить]
    • Этот вопрос поднимался при обсуждении списка 1958 года, но не встретил поддержки. В списках глав государств русской Википедии, как и других языковых разделов, вице-президенты по странам не указывались, такая практика отсутствует. Формально, по определению, списки отображают глав исполнительной власти (глав государств и правительств, либо лидеров коммунистических партий, обладавших полнотой исполнительной власти в своих странах). Вице-президент является уже не главой, а заместителем главы исполнительной власти. Помимо этого, включение в список вице-президента США должно, по логике, повлечь за собой отображение во всех списках вице-президентов по странам (их может быть 3 и даже более), наследников престола, вторых секретарей ЦК и т. п. Так что это большой вопрос. Просмотрим, что скажут другие участники--Сергей Кисляков 10:29, 3 апреля 2014 (UTC)[ответить]
  • Для КИСПа: 1) можно согласиться, что выделения множества глав это не орисс, но нужен какой-то источник на количество стран в мире на этот год; 2) раздел с фактами точно орисс и его нужно убрать; 3) оформление фото в таблице без рамки, а те что ниже лучше пустить сбоку или в разрывах таблицы. --- Heimdall ---talk 18:42, 15 апреля 2014 (UTC)[ответить]
    • Уважаемый --- Heimdall ---! Спасибо за участие в обсуждении и за ряд предложений. При этом: 1. Существования указанных в списке государств подтверждено не только статьями о них в русском и других разделах Википедии, но и проходившим обсуждение внешним источником «World Statesmen», на который даются ссылки. В этих условиях не вижу необходимости подтверждать их ещё одним источником, который повторял бы список. Впрочем, если у Вас есть сведения о существовании некоего официального, международно признанного списка государств, существовавших в 1920 году, буду рад на него сослаться. Я такого списка не нашёл. И вряд ли он существовал — международное сообщество в 1920 году не было таким развитым и интегрированным, как сегодня. Лига Наций существовала всего около года и в её состав не входили такие страны как Германия, СССР, Мексика,Турция, страны Прибалтики и т. д. Но утверждать, что этих государств не существовало, будет абсурдным. Все эти государства сществовали, имели правительство, территорию, население, юрисдикцию и т.д. Не будет работать и применение принципа дипломатического признания, так как, к примеру, Монголия до 1945 года находилась в дипломатической изоляции, пока 20 октября 1945 года не был проведён референдум, подтвердивший её независимость. Но утверждать, что до 1945 года такого государства не существовало, так же абсурдно. Если у участников есть факты, что какое-то из приведённых в списке государств не имело независимого статуса, либо просто кем-то выдумано, то с этим можно разобраться. 2. Относительно «раздела с фактами» можно сказать, что составление списков путём выстраивания разрозненных фактов из разных источников в хронологическим или ином порядке остаётся общей практикой для всех языковых разделов Википедии. Более того, правила ясно говорят, что в «Википедии можно писать оригинальные обзоры и обобщения». В списке a priori отсутствуют новые теории или способы решения какой-либо проблемы, новые идеи, так как в нём просто констатируются факты и никаких выводов и заключений не делается. Нет в нём и новых определений терминов или неологизмов. Если бы это было не так, то пришлось бы удалять все списки по годам (1957 год, 1963 год и т. д.) и очень многие другие. Так же не может быть оригинальным исследованием крайне сжатый пересказ фактов из статей Википедии. Или же я чего то не понял… 3. Предложение убрать рамку в рамке не вызывает у меня каких либо возражений. Однако, это дело вкуса, и не все участники могут обрадоваться упрощению оформления. Я пока убрал для примера рамку в первой секции, если идея не встретит возражения, переделаю все портреты. Над внесением не поместившихся фото в таблицу я давно ломал голову, но не нашёл ничего более оптимального, как существующий вариант. Размещение их «сбоку таблицы» вызывало сильную критику, да и технически … Над размещением в разрывах таблицы можно подумать, но не ради одного — двух снимков в один разрыв. Придётся разрывать таблицу произвольно для 5 фото. Разница между существующим и новым вариантами мало ощутима, но подумать можно. С Уважением--Сергей Кисляков 06:47, 23 апреля 2014 (UTC)[ответить]
      • Увы, но без подобного источника я бы не спешил присваивать списку статус. Вот сходу вспомнилась такая страна, как Зимбабве. Она в то время по-другому называлась, но у вас вроде как нет ни одного варианта. И это случайно взятый пример. Нужно что-то, подтверждающее полноту списка. --- Heimdall ---talk 07:33, 23 апреля 2014 (UTC)[ответить]
        • Государство Зимбабве появилось на карте 17 апреля 1980 года, через 50 лет после 1920 года. До 1980 года государства с названием Зимбабве не существовало, схожее название — Большой Зимбабве — носила столица империи Мономотапа (1430—1760). На 1920 год территория современного Зимбабве была известна как протекторат Южная Родезия, находившийся под управлением Британской Южноафриканской компании. В преамбуле к списку есть пояснение: «В список не включены главы ассоциированных государств, подмандатных и автономных территорий». Для колоний и протекторатов должен существовать отдельный список — «Список колониальных губернаторов в 1920 году». Поскольку Южная Родезия не была независимым государством, в список она не входит. Её место в «Списке колониальных губернаторов». Я не исключаю того, что список неполный и ориентировался в этом плане на список в англоязычном разделе. Там, например, присутствует Вольный город Данциг, однако в соответствующей статье прямо указано, что он «не был независимым: он находился под протекторатом Лиги Наций». Естественно, что в список я его включать не стал. Вообще, в англоязычном списке присутствуют Бруней, официально получивший независимость в 1984 году, Сирия, которая стала независимой в 1943 году или протектораты Аравии, получившие её в 1971 году. При этом я вовсе не против дополнительного внешнего списка и ещё обязательно посмотрю, хотя, учитывая опыт, не очень верю в успех. В англоязычном разделе есть список List of sovereign states in 1920, но без достойных внимания внешних источников. --Сергей Кисляков 10:36, 24 апреля 2014 (UTC)[ответить]

Замечания Fanzuga[править код]

Отличный список, проделана большая работы. От себя хотел бы высказать несколько замечаний:

  1. Название списка и его содержание. Если не трогать название (ибо это уже не первый такой список), то тут лишние главы правительств. Для них надо отдельный список глав правительств.
  2. Приложение. Его смысл не очевиден. Да, когда начинаешь, читать внимательно комментарии, понимаешь, что это раздел куда попали портреты, которые не удалось разместить в основной таблице, но я бы все-таки постарался вставить их в основную таблицу при помощи сложного форматирования (хотя я отдаю, себе отчет что это усложнит верстку).
  3. Цвета в таблице. На мой вкус резковаты, я бы их приглушил, кроме того они не не всегда совпадают с легендой.
  4. Комментарии было читать интересно, но на мой взгляд они слишком пространные и дают лишнюю, информацию дублируя отчасти биографические справки. Тут я бы придерживался следующего принципа. Комментарий должен разъяснять некоторые неочевидные моменты смены власти, должности. А кто какой Пал Телеки по профессии, и в каком возрасте он умер, тут в общем излишне.
  5. Списки в таблице отформатированы звездочкой, по замыслу вроде должен быть маркированный список.
  6. Оформление портретов рамками мне лично нравится. --Fanzuga обс 02:49, 30 апреля 2014 (UTC)[ответить]

Рад Вас приветствовать! Вынужден ответить коротко, по вопросам:

  1. Тут параметры заданы давно и не нами, причём на всём пространстве Википедии. Разделение, конечно, логично, но я, честно говоря не знаю, как тут быть…
  2. Это действительно проблема. Буду благодарен, если предложат образец такого форматирования. Усложнение вёрстки меня не пугает.
  3. Несовпадения потом проверю. Что касается насыщенности цветов, то я никак не найду критерий: на старом мониторе было одно, а теперь на ноутбуке те же цвета вообще почти незаметны… Может быть упростить легенду и найти два — три цвета каким-нибудь консенсусом…
  4. Можно что то и посокращать. Вообще, биографические данные в комментариях возникли потому, что далеко не все статьи о персоналиях существуют в русском разделе, а из тех, что есть, многие уходят недалеко от указания имени и должности. В этих условиях такой экстракт биографии я бы как читатель приветствовал (там вообще, на мой взгляд, интересные картины вырисовываются). Как «писатель» — наверное нет.
  5. Простите, но я не понял. Уточните, если можно, конкретизируйте.
    • Спасибо всем за участие, интересные предложения, если всё будет в порядке, займусь доводкой списка. А сейчас исключительно по личным обстоятельствам вынужден приостановить своё постоянное участие где-то на месяц. Пока не стану архивировать рецензирование, если в этом возникнет нужда до моего возвращения, пусть то-нибудь закроет. Заранее благодарен. С Уважением --Сергей Кисляков 11:14, 3 мая 2014 (UTC)[ответить]

Дополнения и уточнения[править код]

  1. Арабское королевство Сирия (непризнанное государство) — король Фейсал I, премьер-министры Али Рида Баша ар-Рикаби, Хашим Бей Халид Аль-Атасси
  2. Вольный город Данциг (город-государство под эгидой Лиги Наций) — верховный комиссар Бернардо Аттолико, председатель сената (глава города-государства) Генрих Зам
  3. Королевство Исландия (в персональной унии с Королевством Дания) — король Кристиан X, премьер-министр Йоун Магнуссон
  4. Алашская автономия, или Алаш-Орда (непризнанное государство) — председатель правительства Букейханов, Алихан Нурмухамедович
  5. Всевеликое войско Донское (непризнанное государство) — атаман Богаевский, Африкан Петрович
  6. Ньюфаундленд (британский доминион) — король Георг V, губернатор Чарльз Александр Харрис, премьер-министр Ричард Сквайр
  7. Королевство Таволара (частично признанное государство) — король Карло I
  8. Тибет (частично признанное государство) — далай-лама Тхуптэ́н Гьяцо́, панчен-лама Тубден Чокьи Ньима
  • у Лихтенштейна было бы неплохо указать и администраторов (landesverweser) — принц Карл Алоиз Лихтенштейнский (до 15 сентября 1920 года), Йозеф Пеер (с 15 сентября 1920 года)
  • если в список не включены ассоциированные государства, то Монако и Андорру надо убрать (первая в ассоциации с Францией с 1814 года, вторая в ассоциации с Францией и Испанией с 1278 года), или укажите их в качестве исключений отметив, например, звёздочкой
  • вопрос: Почему капитаны-регенты Сан-Марино выделены курсивом? С уважением, Иван Богданов 05:56, 8 июня 2014 (UTC).[ответить]

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению[править код]

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 01:37, 22 января 2022 (UTC)[ответить]

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению[править код]

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 08:07, 18 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Список_глав_государств_в_1920_году&oldid=126722942