Обсуждение проекта:ЛГБТ/Архив №2

Подпроект «Харви Милк»

Не так давно у нас появилась важная и объёмная статья Харви Милк, но чтобы эта работа получила свою логичную завершённость и обрела бóльшую глубину, необходимо создать и довести до приличного состояния серию «статей спутников».

Ради этой цели создан подпроект «Харви Милк». Приглашаются все желающие принять в нём участие.

Портал:ЛГБТ

Предлагается обратить внимание на поддержание в актуальном состоянии (обновление различных разделов) портала ЛГБТ.

Статьи, требующие внимания

• Есть мысли совместно довести статью о покойном Игоре Коне до статуса хорошей впику православным мракобесам, пожелавшим ему забвения. Кто готов присоединиться? --BoBink 12:41, 2 мая 2011 (UTC)

• Я бы с удовольствием, но усидчивости и, в особенности, знания темы у меня явно не хватает. Вы уже связывались по этому поводу с Liberalismens и Иваном Симочкиным? Vade Parvis 14:44, 4 мая 2011 (UTC)

• Хронология изменений правового статуса однополых браков выдвинута в Избранные списки. Кто разбирается - пробегите глазами в поисках орфо-факто-оформительных обшибок.

Тут можно указать на статьи, для которых может быть полезной помощь участников проекта. Это могут быть как новые, так и давно существующие статьи.

• Всвязи с созданием коалиционного правительства в Германии блоком ХДС/ХСС совместно с партией СвДП, становится актуальным обратить внимание на статью о Гидо Вестервелле. Поискать информацию, какая ещё не представлена в статье, и последить за новостями в будущем.
• В Инкубаторе пишется статья Проект:Инкубатор/Статьи/Радужный синдром. Смущает вопрос - пройдет ли по значимости "региональное движение из 300 участников"? Просьба высказаться на СО статьи тех, кто разбирается в тематике. Samal 09:32, 17 июня 2010 (UTC)

Благодарю за информацию Региональное движение вполне может пройти — ведь важны не только размеры, но и освещаемая в АИ активность. Vade Parvis 10:19, 18 июня 2010 (UTC)

Могли бы тогда высказаться на СтСО и помочь автору с источниками? Просто у статьи скоро закончится срок пребывания в Инкубаторе и у нее начнется движение либо в сторону переноса в ОП (если получится доработать), либо в сторону удаления (если не получится показать значимость и доработать). --Samal 13:27, 18 июня 2010 (UTC)

счас глянем

• С 5 июля 2010 года проходит номинацию в «хорошие» статья Гомосексуальность и христианство. Приглашаю принять участие в номинировании и оценить статью на странице Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/5 июля 2010. --Liberalismens 05:22, 13 июля 2010 (UTC) Процесс номинирования затянулся более двух недель и продолжается до сих пор.--Liberalismens 02:32, 25 июля 2010 (UTC)

Статус не присвоен, статья отправлена на доработку и будет номинирована во второй раз позднее. Vade Parvis 22:51, 25 июля 2010 (UTC)

Я не думаю, что статья будет дорабатываться и номинироваться снова. Несколько дней назад мы обратились с оспариванием итогов (см. Википедия:Оспаривание итогов#Гомосексуальность и христианство, где изложены наши аргументы). Главным «камнем преткновения» оказалось требование ВЕСа: с точки зрения наших оппонентов мнения либеральных и консервативных христиан не должны освещаться равномерно, но либеральные взгляды должны освещаться минимально. Мы показали необоснованность утверждения, что либеральный взгляд является «маргинальным» или «незначительным», но администрация дважды приняла позицию наших оппонентов. В связи с этим мне пришлось сделать следующее заявление (цитирую): «Ссылка на ВЕС в данном случае необоснована: в большинстве конфессий нет единого (консервативного) мнения, как это нам пытаются преподнести, но идут огромные споры и дискуссии. Ряд крупных протестантских церквей официально приняли либеральную позицию. Требование уменьшения объёма информации в отношении их позиции я могу рассматривать лишь идеологически мотивированным, а именно — не дать русскоязычному читателю получить объективную и всестороннюю информацию. Иными словами, необоснованный аргумент ВЕСа имеет под собою лишь одну основу — цензуру в отношении неортодоксальных взглядов».

Я не против совершать доработку статьи по любым объективным замечаниям, но не стану её коверкать, следуя ортодоксальным идеологическим мотивам. Статус статьи такой ценой лично мне не нужен. Поэтому я думаю, что больше статья номинироваться, скорее всего, не будет. --Liberalismens 01:04, 3 августа 2010 (UTC)

По прошествии времени произошло немало изменений. Будет ли статья номинироваться в будущем, неизвестно, но в идеале всё же хотелось бы довести её до Хороших. Подробнее детали см. на странице обсуждений проекта.--Liberalismens 19:42, 6 октября 2010 (UTC)

• Гляньте пож-та статью Проект:Инкубатор/Статьи/Гей-паническое оправдание. Инвики есть, но Яндекс такого понятия не знает. Как там со значимость и с правильным именованием? Имеет смысл дорабатывать и переносить в ОП? Сможете помочь автору? --Samal 23:37, 9 августа 2010 (UTC)
• Думаю, нужно обратить внимание на статью «Шепард, Мэтью Уэйн». Статья достаточно объёмная и написана давно, но кое-что надо доработать: 1) может, надо переименовать её в «Шепард, Мэтью» (второе имя обычно не указывают в названии). 2) нужно расставить по тексту сноски на существующий список источников--217.145.144.245 04:30, 3 сентября 2010 (UTC)

• Стаб статьи ЛГБТ-организация «Равноправие» выставлен к удалению. -- Иван С. 20:30, 13 октября 2010 (UTC)
• Обратите внимание на статью "Самоубийства гомосексуальных подростков в США осенью 2010 года". Насколько корректно сформулирована тема? Есть ли аналогичные статьи в других языковых разделах? Может, логичней было бы написать об упоминаемом проекте "Все изменится к лучшему" (статьи о котором есть на нескольких языках) и изложить эту информацию там?--217.118.83.222 16:16, 14 января 2011 (UTC)
• Статья о Мэттью Шепарде проходит рецензирование для дальнейшего выдвижения в Хорошие.--217.118.83.222 12:41, 14 апреля 2011 (UTC)

Пидор - Schwuchtel

Hello from German Wikipedia. Пидор is now linked to de:Schwuchtel, one of many prejocative terms for male homosexuals. Пидор comes from Педерастия (en:Pederasty, de:Päderastie).

• Päderastie (acting) / Päderast (Person) was in german long time used as common word for male homosexuals, also some time for anal-sex in general (also with women). It is today mostly used for the historic meaning. From very few as self discription (in the historical meaning of age). It is used not often for describing a homosexual male in general (sometimes in the historical meaning, somtimes from very very conservatives homophobes).
  • As very bad word we have Arschficker (Ass fucker). (in some context also as familiar, pornographic describing, when the real activity is meant, and this is not proscribed) and some synonyms.
• We have Tunte for very effimtive, fabolous males, like the englisch Queen. (Not allways guised like a Drag Queen) It is also used from some as (humoristic or provoking) self description, like Queen. Or tante in french (from which the german word comes), (most meaning in en:aunt).
• Schwuchtel comes more from dandle the hip, prance, or so. Lightly effimitive, "broken wrist" (left hand on the right).
  • It is often used from others as prejocative word for male homosexuals or un-masculinity. From this use, it is mostly equivalent with faggot. And for this use it could be e equivalent to Пидор. Similar to faggot is also some etymological derivation with old woman.
  • It is used in very familiar context few times as humoristic self description, mostly for light effimitive handling and broken wrist, often in the verb herumschwuchteln. (act like a fairy) (this goes more to sissy, for what we have no real equivalent.)

Have you a better equivalent for Schwuchtel? Which lineup of words for male homosexuals and meanings have you in russian? --Fg68at 16:54, 31 мая 2010 (UTC) [1] --Fg68at 00:42, 4 июня 2010 (UTC)

Гомосексуальность и христианство

Товарищ Liberalismens! А что, если выполнить требования, но не в ущерб либеральной точке зрения (что действительно по меньшей мере абсурдно), а лишь расписав более подробно представителей точки зрения консервативной и спектр их мнений (на всякий случай, предвидя претензии — нет, я не призываю к «доведению до абсурда во имя справедливости» — лишь к конструктивной доработке)? Например, указать все энциклопедически значимые организации с консервативными взглядами (и указать основные в преамбуле), указать на принципиальные разночтения между их взглядами в отношении гомосексуальности, если таковые есть; более подробно осветить взгляды консервативных церквей; подробней описать фундаменталистов, как наиболее радикальных и при этом наиболее заметных в СМИ приверженцев консервативных взглядов; указать на то, что либеральной точки зрения придерживаются в том числе и «гиганты» вроде Церкви Швеции, описать раскол мнений среди священников и прихожан крупных церквей, ныне официально придерживающихся либеральных позиций; и т. п. Vade Parvis 07:56, 3 августа 2010 (UTC)

Вообще, консервативная позиция представлена в статье достаточно подробно. Да к нам и не предъявляли претензий, что мы не осветили консервативную позицию. К нам предъявили претензию, что консервативная и либеральная позиции представлены наравне. Мне представляется, что главным требованием наших оппонентов является сведение информации о либеральной позиции к минимуму (потому что они утверждают её «маргинальность», с чем мы категорически несогласны). В принципе, мы могли бы расширить освещение древних отцов, которого от нас добиваются православные. За счёт этого объём освещения консервативной позиции был бы увеличен. Но, честно говоря, я не верю в то, что их это удовлетворит. Я считаю, что их основная цель - не требовать от нас расширения консервативной позиции, а максимального удаления либеральной. А поскольку работа над статьёй требует огромного количества сил, мне не хочется сейчас тратить их впустую. Но если другие участники возьмутся дорабатывать статью, руководствуясь разумными мотивами (а не просто выбрасывая из статьи информацию о либералах), то я, конечно, поддержу эту работу.--Liberalismens 19:07, 3 августа 2010 (UTC)

Коллеги, хочу вам сообщить, что вчера нами (мной и Иваном С.) была подана заявка на арбитраж Арбитраж:ВП:ВЕС в статье Гомосексуальность и христианство--Liberalismens 18:53, 8 сентября 2010 (UTC)

В данное время наша заявка рассматривается по двум из пяти наших требований (к сожалению, не основных, а второстепенных). Вне зависимости от решения АК, хотелось бы в идеале (не прямо сейчас, а постепенно, в перспективе) довести эту статью до статуса, как минимум, Хорошей. Если у кого-то есть соображения или советы, пишите (а ещё лучше - присоединяйтесь к доработке). У меня есть две просьбы. (Если возникнут другие, допишу).

1) Если кто-то найдёт какую-то информацию по странам в отношении консервативной позиции, сообщите. Потому что мы нашли немало информации (статистики) по странам Европы, где явно преобладает либерализм, и желательно было бы изобразить на фоне этого, в каких странах или регионах преобладает консерватизм. Разумеется, подразумеваются найденные АИ, а не просто догадки по этому поводу.

2) Если кто-то найдёт информацию по Норвегии, пишите. Это необязательно, но просто интересно. Как я поняла, там нет радикальных реформ (типа благословений однополых браков и даже просто союзов), но существуют какие-то либеральные уступки. Мне не удалось найти информацию в АИ.--Liberalismens 19:36, 6 октября 2010 (UTC)

Категория:ЛГБТ

Предлагаю «ЛГБТ» сделать метакатегорией. Все статьи убрать в подкатегории, оставив лишь важнейшие понятия ЛГБТ в «корневой категории». --charmbook 12:36, 21 января 2011 (UTC)

В общем случае так и должно быть, только понятия, для которых не находится отдельных подкатегорий. А метакатегорией, насколько я понимаю, называют несколько иное: Категория:Метакатегории - объединение категорий, выделенных по определенному признаку классификации (например, «по сексуальной ориентации», если бы такая классификация применялась). --Chronicler 17:30, 21 января 2011 (UTC)

Орден проекта

Мне кажется, что давно уже пора организовать орден проекта «ЛГБТ» (тем более, что ныне есть несколько активных на данный момент участников, работа которых по тематике ЛГБТ однозначно заслуживает отметки отдельной наградой). Как вы смотрите на это, камрады? Vade Parvis 22:36, 9 августа 2011 (UTC)

Уже) В разделе "Участники" =)). Только его надо встроить в общую систему наград :) BoBink 00:53, 14 августа 2011 (UTC)

Орден учреждён! Теперь можно обсудить и кандидатуры. Я предлагаю кандидатуру Алого Короля, как автора свежих статей Игорь Кон и скоро изберущейся Лев Клейн - за вклад в статьи о российских исследователей гомосексуальности BoBink 02:03, 14 августа 2011 (UTC)

А так же участника Das steinerne Herz за создания огромного числа статей о кинематографе на лесбийскую тематику BoBink 21:14, 15 августа 2011 (UTC)

Благодарю! Со своей стороны добавлю, что также следует наградить участников BoBink, Liberalismens и Иван Симочкин, к чему сейчас и приступаю=) Vade Parvis 20:38, 17 августа 2011 (UTC)

BoBink

По совершенно нелепой причине есть угроза ВП потерять BoBink (см. его СО). Я думаю, было бы не лишним вручить участнику орден проекта, а также, остальным участника попросить его остаться в проекте. Я бы и сам этот орден выдал, но в его описании написана рекомендация обсудить это с участниками проекта. Выношу предложение, обсуждайте. Я вряд-ли еще загляну- буду нужен - пишите на СО. Удачи. --С уважением, sav 08:38, 17 августа 2011 (UTC)

• Ух=( Спасибо, что сообщили! А орден лично я как раз и собираюсь вручить участнику :-) Vade Parvis 20:11, 17 августа 2011 (UTC)
  • Чудесно. Поскольку, похоже, для вас и для проекта орден-дело новое, позвольте заметить, что при награждении кого-бы то ни было орденом, на его странице, под словами «Кавалеры ордена» - следует разместить имя награжденного. Как это сделать- можно увидеть на странице любого другого Ордена. Удачи, спасибо. --С уважением, sav 12:48, 19 августа 2011 (UTC)

Голый завтрак

Коллеги! Уж не знаю по какой причине РобоСтася Голый завтрак вписала в портал ЛГБТ, но если сие было сделано не по случайности, то предлагаю членам проекта обратить внимание на Вопль (поэма) и в частности номинацию на ХС. Если ГЗ включать "мировое наследие ЛГБТ", то Вопль и подавно стоит :) nikitin.ilya 16:05, 17 августа 2011 (UTC)

• Точнее говоря в число статей проекта. Это произошло потому, что статья включена в категорию «Книги на тематику мужской гомосексуальности». --Sabunero 16:15, 17 августа 2011 (UTC)

Хм. Тогда можете всего Берроуза подписывать под это дело )) nikitin.ilya 16:49, 17 августа 2011 (UTC)

Ну, это проблема категоризации, а не робота. Просто у нас есть такая категория с довольно аморфными критериями включения BoBink 21:04, 19 августа 2011 (UTC)

Кстати, РобоСтася подписала в число статей проекта и Травести (амплуа) - по-моему, это не совсем верно. Tatewaki 01:54, 18 августа 2011 (UTC)

И верно, и не верно. Травести - существенная составляющая гомосексуальной субкультуры BoBink 21:04, 19 августа 2011 (UTC)

Возможно, хотя большинство актёров и актрис-травести (а тем более с одиночными "половыми"-травести или "детскими"-травести ролями) сильно бы удивились своему отнесению к этой субкультуре. Все же травести, травестия и трансвестизм - не зря разные термины. Tatewaki 18:07, 25 августа 2011 (UTC)

Причём тут травестия. Я и не утверждаю, что травести имеет отношение к трансвестизму, но травести имеет отношение к ЛГБТ-культуре BoBink 22:16, 16 сентября 2011 (UTC)

То есть в ЛГБТ-проект могут входить статьи о предмете, который в большей своей части ЛГБТ-тематике не принадлежит (хотя в какой-то своей части принадлежит), но для самих ЛГБТ-культуры и ЛГБТ-сообществ значим. Так? — Укларочить 12:58, 2 октября 2011 (UTC)

Удаление статей о фильмах

Обратил внимание, что уже не впервые один участник удаляет по-быстрому им же созданные статьи о лесбийских фильмах. Сейчас, например, выставлена на БУ вполне приличная статья Тереза и Изабель. Вероятно, у него есть какие-то причины для этого, но необходимость удаления нормальных статей не представляется мне очевидной. В то же время не расположен к дискуссиям на тему, не слишком мне близкую, поэтому решил написать сюда. 91.79.156.176 06:38, 18 августа 2011 (UTC)

• Участник Das steinerne Herz (обс. · вклад) сам пишет статьи и сам же их выставляет на БУ. Забавно... Rökаi 06:50, 18 августа 2011 (UTC)
• Да, я заметил. Насколько я понял - участник довольно щепетильно относится к вопросам значимости и не хочет оставлять в Википедии неоднозначные статьи-заготовки BoBink 21:05, 19 августа 2011 (UTC)
• Было бы хорошо уговорить участника не удалять свои статьи (вообще, мне кажется, что это может быть связано с уходом из русского раздела) — как минимум из-за того, что потом другим придётся проделывать кучу лишней работы, создавая статьи заново, тогда как для проекта ЛГБТ и так «не хватает рук». Vade Parvis 10:59, 20 августа 2011 (UTC)

День рождение проекта

10 сентября. Жалко в этом году пропустили дату. Надо в следующем году отметить :) BoBink 18:54, 16 сентября 2011 (UTC)

• Если считать датой основания дату создания портала, то действительно 10 сентября (страница проекта была создана 2 дня спустя)! Поздравляю с пятилетием! --Sabunero 07:28, 17 сентября 2011 (UTC)

Моё первое знакомство с порталом ЛГБТ

Я в основном обитаю в портале «Современное искусство», и по сравнению с ним меня удивило, что в портале ЛГБТ нет:

• списка новых статей портала (новые статьи) — иметь этот список под рукой удобно, если вы хотите заняться совсем сырой статьёй, помочь кому-нибудь на старте,
• списка заявок на создание статей (к созданию),
• ленты объявлений (актуально),
• описания критериев для параметра «важность» в оценке статей ЛГБТ-портала (для параметра «качество» критерии описаны).

Корректно ли будет с моей стороны расставлять шаблон «Статья проекта ЛГБТ» в статьях, которые пока не внесены ни в одну из ЛГБТ-категорий, но наверняка будут внесены позже (в статьях о художниках, работавших с гомосексуальной темой, например)?

Да и вообще мне не хватает такой категории «Художники, работающие/работавшие с гомосексуальной темой/ЛГБТ-тематикой». Никто не против, чтобы я её создал? Как лучше её назвать? — Укларочить 20:45, 22 сентября 2011 (UTC)

• • Новые статьи есть в нашем Портале. Что же касается заявок на создание и актуальных тем, то всё предлагается выносить на страницы Проекта и Форума проекта. Ибо пока он не настолько велик, чтобы разбивать его на подстраницы.
  • Расставлять шаблоны в статьи, не внесённые в древо категории ЛГБТ, корректно, если эти статьи к ЛГБТ относятся. Руководствуйтесь здравым смыслом. Если Джонни Вейр является одним из известных ЛГБТ, то он состоит в пространстве статей проекта BoBink 15:45, 28 сентября 2011 (UTC)

Альбус Дамблдор

Хочу обратить внимание участников проекта на начавшееся обсуждение, в котором некоторые участники упорно оспаривают гомосексуальность персонажа, авторитетность авторских задумки и мнения в данном случае, а также право статьи на включение в проект:ЛГБТ, использование в обсуждении соответствующего шаблона и нахождение в категории Категория:Вымышленные геи и лесбиянки. Vade Parvis 09:38, 27 сентября 2011 (UTC)

Очередной спор на скользкие темы BoBink 15:46, 28 сентября 2011 (UTC)

Гей-икона

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Идёт обсуждения о восстановлении статьи BoBink 19:50, 28 сентября 2011 (UTC)

Обсуждение было уже давно закрыто. --charmbook 20:09, 2 января 2012 (UTC)

Гомомонумент (Гаага)

Просьба дополнить.--Pessimist 20:26, 15 октября 2011 (UTC)

• Немного дополнил. Aserebrenik 21:59, 15 октября 2011 (UTC)

Блейн Андерсон

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Назревает ожидаемый конфликт насчёт мнимой пропаганды гомосексуализма и нахождения персонажа-гея на заглавной странице. Предлагаю высказаться о недостатках статьи. --forwhomthebelltolls 10:29, 17 октября 2011 (UTC)

• Уже. Мой совет: спорить с борцами относительно обвинений в пропаганде не стоит вообще. Чем меньше реагируешь на троллинг, тем он скорее прекращается. Если же придирки другие формальны, то это будет сразу видно. Насчёт критики я бы расширил раздел BoBink 10:47, 17 октября 2011 (UTC)
  • Статье присвоен статус «хорошей». Обсуждение закрыто. --charmbook 20:09, 2 января 2012 (UTC)

Появление посредничества

Уважаемые участники проекта. В нашей тематике появился посредник для разрешение конфликтов. Прошу любить и жаловать Проект:ЛГБТ/Посредничество --BoBink 22:40, 29 октября 2011 (UTC)

Война в статье про Гоголя

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Ряд участников пытается убрать упоминание о гипотезе гомосексуальности Гоголя, несмотря на то что гипотеза признана значимой BoBink 10:40, 6 ноября 2011 (UTC)

• Обращаю внимание участников проекта на итог на ВП:КОИ, а также на мнение посредника по поводу консенсуса о недопустимости проталкивания упоминания маргинальной гипотезы.--Liberalismens 12:13, 6 ноября 2011 (UTC)
  • Вам ли, автору статьи «Гомосексуальность и христианство» и Алексеев, Николай Александрович (правозащитник), говорить о проталкивании маргинальных теорий? :) Ни одна из них так и не была избрана в хорошие именно из-за грубых искажений. Такая позиция уже была бита в ходе избрания Хаммаршёльд, Даг. И будет бита далее. Вы пол месяца занимаетесь исключительно войнушкой вокруг Гоголя, до этого месяц в статье про Ошо. Вы уже не пишете статьи. Вы только спорите о том, о сём. Это не здорово. BoBink 12:24, 6 ноября 2011 (UTC)
    • BoBink, я сама удивлена, но ЛГБТ-проект за работу над статьёй «Гомосексуальность и христианство» вручил мне ЛГБТ-орден. Хотя я признаю, что статья пока что не соответствует статусу хорошей. Отчего статья о Николае Алексееве не прошла в Хорошие, Вам лучше знать, да и в итоге Виктории констатированы Ваши нарушения. В ходе избрания Хаммершёльда я присоединилась к консенсусной точке зрения, и она не была «бита», а подтверждена в итоге Владимира Соловьёва. В Гоголе воюю вовсе не я (см. диф выше).--Liberalismens 12:35, 6 ноября 2011 (UTC)
      • Вообще-то не проект, а один участник. Я от выражения своего мнения воздержался. А ваше поведение кажется деструктивным не только мне, но и, например, Ghirlandajo. BoBink 12:40, 6 ноября 2011 (UTC)
        • Бобинк, я не держусь за орден. Дело не в ордене — дело в том, что Вам неизвестно отношение к статье и моей работе различных других участников. Да и Бог с этим… Мнение о моём «деструктивном поведении» должно выноситься не Вами или Ghirlandajo, а администраторами. Без такого решения Вы не имеете права делать бездоказательные обвинения.--Liberalismens 12:52, 6 ноября 2011 (UTC)
          • Это отношение прекрасно задокументировано в истории написания и попытки избрания статей. BoBink 13:04, 6 ноября 2011 (UTC)

• А Ошо — это верх изобретальности))))). Там было посредничество, и я не внесла ни одной правки без согласования с посредником.--Liberalismens 12:37, 6 ноября 2011 (UTC)

Награждение

Участница:forwhomthebelltolls написала несколько хороших статей ЛГБТ-раздела: Хор (телесериал), Курт Хаммел и Блейн Андерсон. По-моему она заслуживает поощрения в виде ордена проекта BoBink 10:39, 14 ноября 2011 (UTC)

Пропаганда гомосексуализма

Статья Пропаганда гомосексуализма сейчас активно перерабатывается. Было бы интересно довести её до приличного уровня BoBink 12:27, 18 ноября 2011 (UTC)

Как всегда последнее время, не обходится без конфронтаций. Присутствие опытных и непредвзятых участников очень желательно. Хотя не исключаю, что придётся снова обращаться к посреднику.--Liberalismens 12:59, 18 ноября 2011 (UTC)

Номинации в статьи года

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

В этом году ЛГБТ-проект пополнился целым рядом хороших и избранных статей. Некоторые из них выдвинуты на статью года!

• Клейн, Лев Самуилович
• Гражданские партнёрства в Германии
• Бит-поколение
• Боуи, Дэвид
• Гомомонумент

Уважаемые участники. Мы можем сами выдвигать статьи. Кроме того, мы можем голосовать за статьи и за кандидатов в Жюри. Будьте активны! BoBink 13:25, 18 ноября 2011 (UTC)

Глянул в обсуждение. Невероятно хочется попросить пересмотра правил. Тем паче что аргумент "Превратили Википедию в Педивикию" там учитывается наравне со всеми :(--Раррар 11:39, 11 декабря 2011 (UTC)

• Голосование завершено. --charmbook 20:09, 2 января 2012 (UTC)

Категории

Почему бы нам не создать категории, аналогичные en:Category:LGBT people by nationality, en:Category:LGBT actors, en:Category:LGBT musicians from the United States и т.д.? Alexandr 15:04, 2 декабря 2011 (UTC)

• Потому что когда-то кем-то это было признанно некорректным, а взамен предложено создавать такие списки. Глупость по-моему. Но пока Википедия работает так --BoBink 16:16, 2 декабря 2011 (UTC)

Когда-то кем-то? Почему бы не вынести создание категорий на общий форум? В десятках других вики проектов они есть, и уж точно обязаны быть и у нас. Alexandr 18:40, 2 декабря 2011 (UTC)

• По этой теме в 2006 и 2009 годах был большой флейм. Можете вынести на обсуждение, если хотите. Посмотрим что скажет сообщество --BoBink 19:22, 2 декабря 2011 (UTC)

А у меня вот такой вопрос: есть ли какая-то категория для персоналий, которых преследовали или пытались преследовать за гомосексуальность (и неважно, были ли они гомосексуалистами на самом деле)? --Zooh 17:14, 13 декабря 2011 (UTC)

• Нет, и в англ. вики тоже. Alexandr 17:18, 13 декабря 2011 (UTC)
• Есть Категория:Жертвы преступлений на почве ненависти к сексуальным и гендерным меньшинствам и Категория:Осуждённые за мужеложство. Vade Parvis 19:21, 13 декабря 2011 (UTC)

Нота протеста

Коллеги, я не наблюдаю главную страницу Портала ЛГБТ. Но вот сегодня я открываю и вижу с самого верху в правом углу: «Знаете ли вы что…». Там читаю текст: «Русские священники радовались смерти академика Игоря Кона и скорбили по кончине Усама бен Ладена». Портал ЛГБТ причислен к Избранным. И вот мы читаем на главной странице избранного портала факты, которые не соответствуют источникам. Протоиерей Дмитрий Смирнов порадовался смерти Кона, но это не основание писать во множественном числе так, словно все русские священники радовались смерти Кона. Я хорошо знаю, о чём идёт речь, потому что в статью о Коне эти пассажи добавляла именно я. Никто не сомневается, что многие священники Кона не любят, но это не основание на самом видном месте избранного портала писать во множественном числе, что священники во множественном числе радовались именно его смерти. И о смерти Усама бен Ладана священники вовсе не скорбели, но была отражена официальная позиция церквей (православной и католической) о том, что христиане должны относиться с понимание к смерти любого человека, а не выражать ликования. И если первая точка зрения (радость о смерти Кона) высказана в качестве частного мнения одного из священников, то вторая (о бен Ладане) высказана официальными представителями церквей как принятая в церкви позиция в отношении всех людей. И после этого некоторые удивляются, почему происходит обострение отношений между активистами ЛГБТ-проекта и представителями консервативных взглядов.--Liberalismens 15:14, 14 декабря 2011 (UTC)

Пётр Первый

[2]

• На вашего оппонента подал запрос на ЗКА. А на вас подал к чекъюзерам. --BoBink 20:39, 29 января 2012 (UTC)
• Я прошу прощения. А кому это адресовано?--Liberalismens 21:11, 29 января 2012 (UTC)

Вниманию участников

Примите участие в обсуждении и доработке:

• New! Стоунволлские бунты номинирована в избранные.
• New! Анатомия страсти номинирована в хорошие.

Шикарный гаджет

Спешу поделиться. Всем очень сложно оформлять ссылки на источники. Оказывается в личных Настройках/Гаджеты можно включить очень удобную функцию "Использовать refToolbar" который позволяет очень удобно в полуавтоматическом режиме создавать ссылки в стандартном шаблоне cite web. При этом в дальнейшем, оформив ссылки через этот шаблон, вы можете подать запрос роботу Участник:WebCite Archiver, который заархивирует все ссылки (почти все, см. инструкцию), так что после исчезновения сайта (как это произошло с GZT.ru и Gayrussia.ru) вся информация останется в архивах. BoBink 10:47, 9 августа 2011 (UTC)

Переводы

• Рекомендую к переводу:
  • Права ЛГБТ в государствах и территориальных областях (очень важная, с моей точки зрения, статья)
    • Сделано, Paradox 123 15:06, 21 декабря 2011 (UTC)
      • Спасибо--Liberalismens 19:49, 21 декабря 2011 (UTC)
      • Присоединяюсь к благодарностям! Очень ценный и полезный список. Vade Parvis 19:58, 21 декабря 2011 (UTC)
      • Так же хочу поблагодарить участника Парадокс 123 за активное и очень продуктивное участие в проекте. Так держать и не опускать руки! Yaser1 18:24, 23 декабря 2011 (UTC)
  • Лоуренс против Техаса (создание хотя бы краткой статьи)
    • Делаю Paradox 06:16, 23 декабря 2011 (UTC)

Краткая статья создана. Спасибо.--Liberalismens 11:20, 26 декабря 2011 (UTC)

Сделано. Полностью перевёл статью из немецкого раздела. --charmbook 17:58, 26 декабря 2011 (UTC)

Спасибо Ещё лучше, относительно подробная статья.--Liberalismens 19:15, 26 декабря 2011 (UTC)

Очень кстати. Как раз ко смерти Лоуренса BoBink 19:33, 26 декабря 2011 (UTC)

Прошу участников «вычитать» статью и проверить на наличие стилистических и орфографических ошибок. В статье активно ставится шаблон «стиль». --charmbook 09:43, 3 января 2012 (UTC)

Статью вычитал, стиль и ошибки перевода исправил, поставленный мною шаблон снял. Если что — обращайтесь, по возможности помогу. Exeget 11:48, 3 января 2012 (UTC)

• • Расширение статьи Законы против содомии из en:Sodomy law (по разным странам)
  • Расширение статьи Гомосексуальность у животных из en:Homosexual behavior in animals (более подробно по разным видам животных, это просто очень интересно).
  • В англовике есть также весьма большие списки видов животных с гомосексуальным поведением: en:List of animals displaying homosexual behavior, en:List of mammals displaying homosexual behavior, en:List of birds displaying homosexual behavior. Воспроизведение их по-русски, в принципе, это не столько работа перевода, сколько кропотливое дублирование названий на русском языке с указанием источников, подтверждающих наличие гомосексуального поведения.--Liberalismens 22:37, 16 апреля 2011 (UTC)

Статистика проекта

Проставил по большинству СО статей Шаблон {{Статья проекта ЛГБТ|уровень=?|важность=?}}. Обошёл только персоналии и музыки/фильмы. у кого есть силы и время - подсобите BoBink 16:55, 2 августа 2011 (UTC)

Гомосексуальность

Базовая статья Гомосексуальность выставлена на рецензирование одним из участников. Хочу сказать, что после полугодичного моего отсутствия в проекте я вернулась весной этого года именно с целью улучшения этой статьи с возможной дальнейшей номинацией в Хорошие или Избранные. Мной было сделано множество дополнений и редактирования этой статьи. Однако, по ряду причин я прервала эту работу, не доведя до конца. Сейчас я написала ряд замечаний к этой статье. Прошу знающих тему участников присоединяться, высказывая свои мнения и замечания. Номинатор V Borisov не является участником проекта и, я думаю, нуждается в помощи. Лично я со своей стороны готова эту помощь и своё участие в улучшении статьи оказать. Но хотелось бы пригласить других компетентных к этой работе.--Liberalismens 16:29, 2 декабря 2011 (UTC)

Увы, германоязычный участник Charmbook имеет низкую активность в Википедии. А в немецкой её части статье присвоен статус хорошей. В теме очень и очень много спорных и сложных вопросов. --BoBink 16:45, 2 декабря 2011 (UTC)

Вы смеётесь? 189 созданных статей (из них более половины по ЛГБТ-тематие) и более 6 тысяч правок — это низкая активность? Кроме того, не все могут сидеть сутками за компьютером… В данный момент я занимаюсь историей ЛГБТ в Германии, так как меня эта темя более интересует. Вы же помните мою статью об однополых союзах (которую избрали хорошей)? Недавно закончил перевод статьи «Права ЛГБТ в Германии» + несколько мелких сопутствующих статей-заготовок. Сейчас работаю над историей немецкого ЛГБТ-движения. На очереди — перевод статьи о 175 параграфе… Так что, если честно, Ваша последняя фраза меня даже несколько обидела. А над статьёй «Гомосексуальность» я не работаю намеренно, так как там итак достаточно работающих. --charmbook 17:52, 26 декабря 2011 (UTC)

Пожалуйста, не обижайтесь :) я прекрасно понимаю, что у каждого есть своя личная жизнь. "Низкая активность" имелось ввиду ваше редкое в последнее время посещения нас. Что касается ваших заслуг, то я их очень ценю за интересные и полные статьи о ЛГБТ, и, кстати, о Свидетелях Иеговы --BoBink 17:57, 26 декабря 2011 (UTC)

Немецкая статья не годится для Рувики. Там почти нет АИ. Если для немцев многое самоочевидно, для нас это не пройдёт. К тому же наша статья очень объёмная, нельзя её заменить на немецкую версию никаким образом.--Liberalismens 04:09, 27 декабря 2011 (UTC)

Я уже давно заметил, что у немцев очень мало АИ... Даже в ХС. Сейчас при переводе истории их ЛГБТ-движения вижу, что в огромной статье всего с десяток ссылок... -charmbook 11:52, 27 декабря 2011 (UTC)

Вот и я как раз это заметила. У них это затрагивает не одну статью, а скорее система.--Liberalismens 14:49, 27 декабря 2011 (UTC)

Хочу заметить, что в то время, когда я работала над статьёй, я ориентировалась на Португальский языковой раздел, где статья имеет статус Избранной. В Англовике бОльшая часть этой версии дублируется, поэтому что-то я могу перевести. В любом случае я приглашаю к участию компетентных участников, которые могли бы внести свои замечания, соображения и критику по существу. Это можно сделать на странице рецензирования.--Liberalismens 21:55, 2 декабря 2011 (UTC)

Статья ЛГБТ

Сам не знаю для чего, но выставил статью о термине на работу недели. Мне не очень приятно видеть статью-заготовку по самому важному термину нашего проекта, тогда как у испанцев и англичан уже давно есть хорошие статьи. Прошу либо поддержать кандидата, либо улучшить статью другим способом.--Раррар 07:55, 10 декабря 2011 (UTC)

Ссылку дайте, пожалуйста, где искать. Я лично не в курсе местонахождения «статей недели». Самое лучшее — перевести en:LGBT, имеющую статус Хорошей. (Я сама сейчас этим заняться не могу, для меня это сложно).--Liberalismens 19:00, 10 декабря 2011 (UTC)

Википедия:Кандидаты на работу недели. --Sabunero 19:04, 10 декабря 2011 (UTC)

Мда, как было 7 голосов, так и не сдвинулось. Если уйдет, придется переводить малым коллективом :-(--Раррар 16:13, 10 февраля 2012 (UTC)

Я думаю, участник Парадокс возьмётся. Он по переводам специалист.--Liberalismens 18:11, 10 февраля 2012 (UTC)

Я с превеликим удовольствием! С уважением, Paradox 18:24, 10 февраля 2012 (UTC)

Александр, если «с превеликим удовольствием», то может и начать :)) Возьмите на себя основную ношу... перевод. Расстановку АИ, ссылки, беру на себя,  :)) со стилем тоже не парьтесь, что смогу, поправлю. Сейчас Вы — самый ценный участник проекта ЛГБТ, для которого, похоже, наступают нелёгкие времена... :)) Статья, действительно, важна и нужна. Также хочу обратить внимание участников на связь принятия во втором чтении в Питерском ЗакСе законопроекта о запрете пропаганды гомосексуализма с волной гомофобных правок в статьях, имеющих отношение к ЛГБТ, последняя имела место только что --Завсегдатай 14:25, 11 февраля 2012 (UTC)

Завсегдатай, большая просьба к Вам: не пугайте Александра и кого-либо другого «нелёгкими временами». Правка, которую Вы привели, отклонена. Саша готов заниматься переводами. Я о нём упомянула, потому что он владеет языком, по-видимому, лучше нас. У кого «времена нелёгкие» подробно коментировать не стану (но если честно, то у меня)…--Liberalismens 17:30, 11 февраля 2012 (UTC)

Хорошо, не буду пугать  :)) --Завсегдатай 17:48, 11 февраля 2012 (UTC)

Зря Вы фразу зачеркнули: связь и правда есть. Как есть связь этого события с вандализмом в ЛГБТ-статьях по теме ЛГБТ-прав, которые приходится откатываать уже несколько дней подряд. )))--Liberalismens 18:05, 11 февраля 2012 (UTC)

Спасибо за похвалу! Приятно )) Займусь прям завтра-послезавтра! Кстати, информацию на «неудобную тему» удалили даже из статьи про Тамбовского Губернатора Бетина (об этом было сказано на ВП:ВУ)! Так что стои́м дальше... С уважением, Paradox 22:13, 11 февраля 2012 (UTC)

• Статью я перевёл! Если кто что надумает добавить, я только за! --Matty Dean exParadox 22:47, 20 февраля 2012 (UTC)
  • Спасибо--Liberalismens 12:50, 21 февраля 2012 (UTC)
  • Как мощно! еще чуть-чуть и рецензировать можно... Спасибо! Раррар 16:20, 21 февраля 2012 (UTC)
  • Спасибо, камрад! Скоро спокойно можно будет на статус ХС выдвигать. Vade Parvis 01:23, 24 февраля 2012 (UTC)

Участникам: Стоунволлские бунты

Прошу принять участие в обсуждении статьи Стоунволлские бунты, которая номинирована в хорошие. Парадокс 123 11:28, 16 декабря 2011 (UTC)

• Уважаемые участники проекта, поскольку моя статья перешла в ВП:КИС, прошу поддержать ее, поскольку статья крайне важна! Также, предлагаю статье Стоунволлские бунты присвоить значимость "Высшая", поскольку это событие действительно стало поворотным в истории ЛГБТ-движения. Парадокс 123 (с чужого ноута), 188.123.241.158 20:26, 23 декабря 2011 (UTC)

Простите, но если Вы — не участник Парадокс, то фраза «моя статья» мне кажется неуместной.--Liberalismens 21:51, 23 декабря 2011 (UTC)

Извиняюсь, участник залогинился. Видимо, он был взволнован, отчего мне показалось, что пишет кто-то другой.--Liberalismens 22:05, 23 декабря 2011 (UTC)

• Изменила на высшую важность. Уверена,никто не против за очевидностью.--Liberalismens 22:19, 23 декабря 2011 (UTC)

• Статье присвоен статус Избранной--Liberalismens 17:56, 29 февраля 2012 (UTC)

Участникам: Переменование статьи

Прошу принять участие в обсуждении о переименовании статьи Вербовка в гомосексуализм. Paradox 123 10:47, 22 декабря 2011 (UTC)

Номинированы на удаление

Список животных с гомосексуальным поведением

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Незаконченный Список животных с гомосексуальным поведением сегодня выставлен на удаление. Часть выступающих за удаление участников, как это обычно у нас бывает со статьями ЛГБТ-тематики, демонстративно не скрывает своей гомофобии. Vade Parvis 16:08, 29 декабря 2011 (UTC)

Против удаления списков животных я высказалась. В отношении футбольного клуба некомпетентна, надо разбираться.--Liberalismens 18:32, 29 декабря 2011 (UTC)

Список, конечно, надо улучшать. Коллега Парадокс, кажется, ушёл в вики-отпуск. В общем, если кто-то может, подключитесь. (Я ужасно загружена работой в «Гомосексуальности»).--Liberalismens 20:56, 29 декабря 2011 (UTC)

Что-то в обсуждении вообще цирк — в последний раз такое было во время номинации ЛГБТ-портала. Сплошной ВП:ПРОТЕСТ, эмоции и куча совершенно незнакомых по обсуждениям КУ ников, а также подключившийся к требованиям об удалении аноним. Vade Parvis 23:03, 29 декабря 2011 (UTC)

Если честно, то я не особо вижу значимости в подобном списке… Особенно у всяких мух и позвоночных… Говорить у них о гомосексуальности… как-то улыбает даже… И при том список явно не полный, почему только «некоторые представители», а не другие… -charmbook 00:07, 30 декабря 2011 (UTC)

Речь идёт не о сексуальной ориентации, а о гомосексуальном поведении. Это вполне научные факты. Список, конечно, требует улучшения. Парадокс наверное не успел.--Liberalismens 05:49, 30 декабря 2011 (UTC)

Ай-ай-ай.... Я не успел доделать статью... Ладно...зайдём с другого бока! Paradox 12:11, 30 декабря 2011 (UTC)

Поэтому я бы Вам посоветовал сначала работать в личном пространстве и не выставлять недозагатовки в пространство статей. У Вас хорошие статьи (и темы), но Вы берётесь сразу за несколько статей, а потом на всех висят шаблоны «редактирую» по неделям. --charmbook 12:51, 30 декабря 2011 (UTC)

Поверьте, я cтолько раз себя по рукам бил за это... Paradox 13:11, 30 декабря 2011 (UTC)

Я там ни за что конкрето не высказался, хотя сильно гомофобных комментариев там и не увидел (слепой)... На мой взгляд, статью надо Переименовать... Во что - понятия не имею. Вариант Список животных с доказанной возможностью гомосексуального поведения звучит как-то неэнциклопедично, а я все-таки хочу, чтобы недоказанное тоже не сбрасывалось со счетов. Какой зверь не может быть геем?..--Раррар 08:13, 30 декабря 2011 (UTC)

Походу, дело к запросам к администратору перешло. Если кто-то разделяет какую-либо точку зрения, прошу тут отписаться. Раррар 08:48, 2 января 2012 (UTC)

Уважаемые участники, обращаю ваше внимание. Не смотря на то, что обсуждение продолжается, список был переименован. Все попытки образумить участника Serg7255, переименовавшего статью, ни к чему не привели. Paradox 23:23, 3 января 2012 (UTC) Также обратите внимание на то, что некоторые участники используют шаблон «удалить» по два раза:[3][4] Завсегдатай 01:12, 4 января 2012 (UTC)

• Да хоть в каждом предложении пусть используют. ВП:КУ — не голосование. Rökаi 08:27, 4 января 2012 (UTC)

Не к самой личшей версии откачена статья... Стиль изложения не очень... --charmbook 14:44, 4 января 2012 (UTC)

Не было отката. Оставлена последняя версия. Ничего страшного в стиле не вижу. Вполне нормально. Не переживайте. Если статья будет оставлена, то рано или поздно разблокируется. Не может вечно оставаться заблокирована. А сейчас защита очень кстати.--Liberalismens 22:51, 4 января 2012 (UTC)

Насколько я понял, речь идёт о моём откате. Но я всё же считаю, что версия, к которой была статья возвращена, более правильная, чем та, которая была до возврата. Rökаi 23:02, 4 января 2012 (UTC)

Несомненно, «случаи проявления отдельными особыми» было неправильно, а Ваш вариант («виды животных») корректен.--Liberalismens 23:13, 4 января 2012 (UTC)

Я о фразе «виды животных для которых существует документально зафиксированные подтверждения гомосексуального или транссексуального поведения»... Во-первых, грамматические ошибки, а во-вторых, выделенная курсивом фраза настолько кривая, что её ещё сначала на русский перевести надо... почему бы не сказать «виды животных, для которых документально подтверждены случаи гомосексуального или транссексуального поведения». Что касается последнего... Транссексуальное поведение животных... хмм... Разве транссексуальность не психологи фиксируют??? И как, простите, можно проверить, что самка мартышки чувствует себя самцом??? Я бы убрал это из статьи... Это подрывает авторитет книги... И, действительно ли у Бэйджмила рассматриваются и примеры транссексуальности в книге???? Приведённая его цитата ещё не говорит об этом... --charmbook 14:42, 5 января 2012 (UTC)

Да, транссексуальное поведение, насколько я знаю, тоже рассматривается. Причём это рассматривает не только Бэйджмил. Подразумевается ситуация, когда животное ведёт себя так, как особь противоположного пола. Грамматика не фатальна. Когда-нибудь исправится. Не переживайте. Главное — вернулось обратно корректное название статьи.--Liberalismens 18:42, 5 января 2012 (UTC)

• Итог, мягко говоря, печальный. Никто оспорить не хочет? Rökаi 14:08, 6 января 2012 (UTC)

Итог оспорен мной. Можете наблюдать на предмет появления комментариев других участников. Но хочется надеяться, ВП:ПОКРУГУ не последует.--Liberalismens 16:05, 6 января 2012 (UTC)

Я бы с удовольствием понаблюдал, только вот не нашел где?! Paradox 18:25, 6 января 2012 (UTC)

Да вверху темы ссылка указана. Либо прямо по этой ссылке.--Liberalismens 21:42, 6 января 2012 (UTC)

• На высказывание учасника Exeget отправлен запрос к администраторам. Paradox 10:15, 7 января 2012 (UTC)

• Уважаемые коллеги вопрос с удалением списка закрыт. Итог переподведен. Список оставлен. В связи с этим считаю целесообразным этот вопрос закрыть и открыть следующий вопрос (Paradox 14:53, 8 января 2012 (UTC)):

ВП:КОИ Bagemihl, Bruce

• Коллеги, администратор Дмитрий Рожков, который подвёл итог по спискам, вызвавший наши возражения, выставил книгу Бэйджмила на ВП:КОИ. Прошу принимать участие в обсуждении: ВП:КОИ#Biological Exuberance: Animal Homosexuality and Natural Diversity. Подозреваю вероятность повторения сценария на удаление. --Liberalismens 19:09, 7 января 2012 (UTC)

Уточню. В данный момент лично я могу на ВП:КОИ изложить то же самое, что изложено уже в самой статье. Дополнительных источников у меня пока нет. Если кто-то найдёт другие АИ в пользу авторитетности дополнительно, то будет очень кстати.--Liberalismens 19:48, 7 января 2012 (UTC)

Я изложил свои соображения, опираясь на чёткие правила Википедии. Приложил ссылку на 167 источников, которыми пользовался Бэйджмил при написании своей книги. Поиски продолжаю. Paradox 22:47, 7 января 2012 (UTC)

Как я и предполагал, началось обсуждение самого автора, СМИ, которые называют его биологом, но только не самой книги. Про 167 учёных даже и не увидели. Продолжим... Paradox 00:08, 8 января 2012 (UTC)

Просьба подключаться другим участникам.--Liberalismens 01:25, 8 января 2012 (UTC)

• Уважаемые участники проекта! Хотя итог по-поводу списка уже подведен, страсти вокруг него не утихают. Дискуссию пытаются продолжить и перенести на ВП:КОИ! Друзья, я прошу вас, по возможности, подключиться к обуждению авторитетности источника и к попыткам продолжения обсуждения удаления на СО статьи. С уважением, Paradox 00:32, 11 января 2012 (UTC)

Пари Фут Гей

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Также номинирована на удаление статья Пари Фут Гей. Vade Parvis 16:08, 29 декабря 2011 (UTC)

Не мешало бы в статью добавить ещё АИ + информацию о величине клуба. Сколько в нём игроков? Кто из участников проекта влдеет французским? --charmbook 01:09, 30 декабря 2011 (UTC)

Итог подведен: никаких оснований для удаления нет... Думаю, никто не будет против, если этот вопрос мы закроем? Paradox 11:48, 5 января 2012 (UTC)

Vorspiel SSL Berlin

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Номинированы ещё две статьи о значимых предметах: Vorspiel SSL Berlin и Экуменистическая группа «Гомосексуалы и церковь». Требуется доработка. Vade Parvis 18:16, 29 декабря 2011 (UTC)

К сожалению, в немецких статьях всегда проблемы с АИ. Поэтому трудно выяснить их значимость. А без АИ значимость не обоснуешь. --Liberalismens 18:32, 29 декабря 2011 (UTC)

Нарыл всё, что смог на Vorspiel SSL Berlin (даже больше, чем в немецкой статье теперь). С христианской группой сложнее пока дело обстоит... --charmbook 20:39, 29 декабря 2011 (UTC)

Статья спасена. Всем спасибо. Обсуждение закрывается. --charmbook 12:45, 7 января 2012 (UTC)

Бэйджмил, Брюс

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Ещё одна номинация на удаление: Бэйджмил, Брюс. --charmbook 00:58, 30 декабря 2011 (UTC)

Это за компанию со списком животных с гомосексуальным поведением. "Гомо-пропаганда", наверное, ужасно раздражает некоторых...--Liberalismens 02:19, 30 декабря 2011 (UTC)

Абсолютно с Вами согласен! Обсуждать других участников не в моих правилах, но основные зачинщики беспорядков Енин Арсений и NMK! Они просто доводят все до абсурда. Paradox 21:12, 30 декабря 2011 (UTC)

Статья оставлена. Думаю, и это обсуждение можно закрыть. Paradox 14:50, 7 января 2012 (UTC)

Том Фрэндли

Ещё одна номинация. Персонаж из категории «Вымышленные геи и лесбиянки». --charmbook 01:16, 3 января 2012 (UTC)

По всем

Вообще на некоторых номинаторов на удаление пора давно уже подавать жалобы на ВП:ПРОТЕСТ. На КХС всё те же лица BoBink 11:29, 30 декабря 2011 (UTC)

Да, у меня тоже уже такая мысль возникала — похоже, придётся просить администрацию приглядеть за обсуждением для мало-мальски адекватного. Слишком уж много демонстративной гомофобии и ВП:НЕСЛЫШУ вместо аргументов, к тому же наличие слишком большого количества обычно не интересующихся КУ участников, требующих «сжечь» данные конкретные статьи по причине «гей-пропаганды» и т. п., наводит на подозрения об организации «идейного» флеш-моба на странице. Vade Parvis 11:38, 30 декабря 2011 (UTC)

Полностью согласен! Давно пора! Paradox 15:36, 30 декабря 2011 (UTC)

• Неаргументированные голоса всё равно не учитываются как на КУ так и на ХС/ИС, поэтому на них просто не стоит обращать внимание. А вот на участников, которые регулярно нарушают ЭП/НО/ПРОТЕСТ во время номинаций/обсуждения ЛГБТ-статей, стоило бы накладывать топик-бан на эти номинации/обсуждения. И участнику спокойнее, не придётся смотреть на «гомопропаганду», и всем остальным не придётся читать реплики, нарушающие ЭП/НО/ПРОТЕСТ. Rökаi 21:28, 30 декабря 2011 (UTC)

Поддерживаю. Yaser1 23:09, 30 декабря 2011 (UTC)

Я бы предложил обратиться к Виктории как посреднику в ЛГБТ-тематике --BoBink 08:38, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы предлагаете мне обратиться к ней, то нет, спасибо, но вынужден отказаться. Я лишь изложил свои мысли по ситуации. Rökаi 08:41, 31 декабря 2011 (UTC)

У вас личные неувязки? --BoBink 14:43, 31 декабря 2011 (UTC)

После вот такого итога предпочитаю с ней не пересекаться. Rökаi 16:27, 31 декабря 2011 (UTC)

О! Ближневосточный конфликт та ещё яма. Особенно в условиях специфического посредничества. Но другой Википедии у нас нет :) BoBink 19:27, 1 января 2012 (UTC)

Лично я не наблюдала за номинациями так внимательно, чтобы запоминать участников. Если кто-то может привести повторяющиеся примеры (диффы) одних и тех же лиц на предмет нарушений, тот и должен обратиться к Виктории с этим вопросом. Считаю предложение разумным. Но только выступить должен тот, кто хорошо в курсе событий и сможет аргументировать.--Liberalismens 16:15, 31 декабря 2011 (UTC)

• Коллеги, на вопрос участника BoBink Виктория дала рекомендацию: «Коллеги, вы же опытные участники: нет диффов — нет реакции. Предлагаю создать подстраницу Посредничество/Запросы к администраторам, а также выставлять на СО спорных статей {{Посредничество2}}».--Liberalismens 00:02, 2 января 2012 (UTC)
• Интересный участник: Википедия:Запросы к администраторам#Удаление предупреждений со своей СО участником Exeget. Вполне может стать первым кандидатом на такого рода запрос... Rökаi 08:18, 2 января 2012 (UTC)

Я как раз собиралась предложить Виктории дифф по поводу педерастии. Но я долго работала в отношении статей и переутомилась. Вы могли бы сами сделать это, если бы несколькими строками выше не сделали своё заявление об отказе.--Liberalismens 08:41, 2 января 2012 (UTC)

Ну, предупреждение вынесено... Paradox 22:39, 2 января 2012 (UTC)

Nuntiare et Recreare

В статье ЛГБТ-Служение «Nuntiare et Recreare» долгое время висит шаблон о значимости. За это время в статью был внесён ряд АИ. Значимость организации могла бы вызвать сомнения в прежние годы, так как она была фактически полуподпольна. Однако, в 2011 году произошёл широкий резонанс СМИ в связи с проведением Международного Форума ЛГБТ-христиан в Санкт-Петербурге. Мне кажется, что шаблон значимости можно уже убрать. Но по ряду причин мне бы не хотелось это делать лично. Поэтому я хочу обратить внимание участников. Давайте либо удалим шаблон, либо продолжим дополнение статьи с источниками.--Liberalismens 17:09, 29 декабря 2011 (UTC)

Можно смело убирать, более тридцати источников в статье доказывают ее значимость. --Alexandr 17:28, 29 декабря 2011 (UTC)

Первоначальная претензия, как всегда, заключалась в том, что источники были на ЛГБТ-ресурсы. Но после этого были сделаны дополнения и добавились ссылки на светские СМИ и крупные религиозные ресурсы. Мне бы хотелось, чтобы шаблон снял независимый участник (то есть не автор и не я). Хотя в крайнем случае я это могу сделать со ссылкой на это обсуждение.--Liberalismens 17:58, 29 декабря 2011 (UTC)

Взял на себя смелость убрать шаблон. Но в статье надо ещё привести ссылки в надлежащий вид. --charmbook 00:00, 30 декабря 2011 (UTC)

Спасибо. Я вообще-то обещала не работать активно в этой статье. Автором является друкгой участник. --Liberalismens 02:25, 30 декабря 2011 (UTC)

• Прошу принять участие в обсуждении переименования статьи. --Liberalismens 19:47, 3 января 2012 (UTC)

Гей-прайд (термин)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Коллеги и друзья, у нас недавно была небольшая дискуссия по поводу статьи Гей-прайд (термин) с участием двоих участников, меня и Виктории на СО статьи Гей-парад и частично СО участника Сharmbook. Вот продублирую тут главные реплики:

— Для меня до сих пор загадка, почему у нас две статьи Гей-прайд (термин) и данная статья. Например, в немецкой википедии есть лишь одна статья по этому поводу. У меня лично мозги кипят, когда я пытаюсь понять различие между этими всеми статьями.--Сharmbook 21:14, 27 декабря 2011 (UTC) 21:14, 27 декабря 2011 (UTC)

— …статью о термине проще заменить редиректом, вся информация есть в этой статье.Victoria (A) 22:46, 27 декабря 2011 (UTC)

— Кстати, про статью о термине Вы правы. Там повторение уже имеющегося. Оно просто писалось до того, как BoBink развил подробную статью тут.--Liberalismens 23:19, 27 декабря 2011 (UTC)

— Вот и Charmbook тоже думает, что статья о термине не нужна.--Liberalismens 23:41, 27 декабря 2011 (UTC) [После диалога на СО Charmbook].

— Я думаю что можно по консенсусу объединить. BoBink 08:20, 28 декабря 2011 (UTC)

В общем, мы имеем два мнения: а) перенаправление на статью Гей-парады; б) объединение.

Я не совсем поняла мысль BoBink, идёт ли речь о том же перенаправлении или о перенесении какой-то информации в статью, и после этого перенаправлении. Нужно учесть, что Гей-парады имеет статус Хорошей, поэтому добавлять в неё что-либо можно только очень аккуратно, дабы не испортить. Я бы лично предпочла этого не делать. Но как раз BoBink является основным автором статьи.

Предлагаю высказаться и принять коллективное решение, после чего сделать решённое. --Liberalismens 00:44, 6 января 2012 (UTC)

• Ох уж эти гей-парады. Ну, давайте разбираться. В цивилизованных странах такого абсурдного понятия, как гей-парад, нет. Ну максимум прайд-парад. Но как известно наша страна идет своим путем (и не только наша, кстати, бывшие страны СНГ, включая теперь ныне европейские), что было доказано в ходе обсуждения поэтому не будем спорить. Сообщество пришло к консесусу и, вопрос закрыт. Точка. Смотрим на статью и что же мы там видим? Статья называется гей-парад, а в начале третьего абзаца появляется непонятный термин гей-прайд. Кто этот гей-прайд? Викифицируем? Но тогда станет еще более непонятно. Статья должна быть одна, в этом я думаю сомнений быть не должно. Но как быть с названием? Ну ведь гей-прайд же, а не гей-парад! А теперь мое любимое выражение: если чего-то нельзя, но очень хочется, значит можно! Как это сделать проще всего? В самом начале статьи указать на то, что термин гей-парад есть ничто иное, как некорректное употребление Российскими СМИ привычного для многих стран мира термина гей-прайд (формулировать можно как-угодно, я просто передал суть). А дальше сколько угодно ставить этот гей-прайд. Все это в статье в принципе есть, только нужно это указывать не в конце второй части, а в самом начале. Чтобы читателям стало понятно: почему в других вики gay pride, а у нас гей-парад. Короче: Объединить и переписать преамбулу. Paradox 09:53, 6 января 2012 (UTC)

Да, Вы правы, в преамбуле надо что-то изменить. Только надо обдумать, как это лучше сделать. Сейчас просмотрю другие языковые разделы.--Liberalismens 12:39, 6 января 2012 (UTC)

• Исход в статье всё было поставлено по полочкам. Но потом Виктория зачем-то заменила во многих местах гей-прайд на гей-парад, в результате чего вообще преамбула стала бессмыслицей. Этот момент я указал на СО статьи. Но никто на него так и не отреагировал BoBink 13:45, 6 января 2012 (UTC)

• Я сейчас размышляю на предмет какой-то новой версии преамбулы. Виктория права по существу: в преамбуле должно быть отражено название. Фактически надо было либо обосновывать на переименовании, что «гей-прайд» и «гей-парад» — это не синонимы (что спорно, хотя я также к этому склоняюсь), и тогда должно было быть в Рувике две статьи — «гей-прайд» и «гей-парад», либо писать преамбулу под термин «гей-парад» с разъяснением значения «прайд». Де-факто статья, конечно, о гей-прайде. (Реплики BoBink напрямую комментировать не могу, и в диалог с ним не вступаю, так как коммуникационный бан не отменялся).--Liberalismens 16:18, 6 января 2012 (UTC)

Коллеги, постараюсь коротко изложить мои выводы по проблеме. Я просмотрела статьи других языковых разделов. Логика такая. Gay Pride — «гей-гордость» — это термин, который описывает концепцию акций по утверждению достоинства ЛГБТ. Этот термин может использоваться в отношении гей-парадов в форме шествий и часто употребляется именно так. Но, как и сказано с нашей статье, формы мероприятий могу выходить за рамки исключительно шествий. То есть в общем случае гей-прайд — это, по-видимому, более широкое понятие, чем гей-парад. Тем не менее, в английском и португальском разделе гей-прайд и гей-парад понимаются практически как синонимы, подразумевающие более широкое понятие, чем шествие.

Термин «гей-парад» как таковой не особенно используется, а используется Pride parade (прайд-парад) и его аналоги. Как видно, в термин включено слово Pride, то есть речь идёт о той же концепции гей-гордости, которая отстаивается в форме шествий. Шествия бывают от политических в строгой форме до карнавалов. И всё это входит в понятие parade (парад).

Можно предположить, что строгих рамок понятий всё-таки не существует. Но я думаю, по возможности, надо постараться написать текст, в котором парад будет представлен как основной, но не единственный вариант прайда, являющегося более широким понятием. По крайней мере, что-то в этом духе предполагал BoBink. Видимо, нужно будет версию предложить оценить Виктории.--Liberalismens 18:38, 6 января 2012 (UTC)

Версия преамбулы изложена на СО статьи. Кому интересно, можно высказаться. И ожидаем мнения Виктории.--Liberalismens 20:04, 6 января 2012 (UTC)

Участнику BoBink не нравится версия. В таком случае пускай он пишет сам, либо пускай пишет кто-то ещё. Но пока я вижу, что даже тут проявил интерес лишь один участник. Высказывайтесь на СО. Оставить то, что есть, взять этот вариант или кто-то проявит инициативу писательства?--Liberalismens 20:29, 6 января 2012 (UTC)

Закрыто. Обсуждение проходит на СО статьи. Однако, полагаю, что, поскольку участник BoBink не согласен, в статье останется текущая версия (которая его также не удовлетворяет, но прежняя версия была отвергнута посредником по объективным причинам).--Liberalismens 03:13, 9 января 2012 (UTC)

• хочу обратить внимание, что на подобные "итоги" участница Liberalismens права не имеете BoBink 09:35, 9 января 2012 (UTC)
• В Википедии существует практика, что открывший обсуждение участник имеет право закрывать открытое им обсуждение. И на правах открывшего тему я её обратно закрываю. На моей личной СО на днях участник закрыл обсуждение, которое было открыто им же. А в дискуссии сказал своё слово посредник.--Liberalismens 20:46, 9 января 2012 (UTC)
• Статья Гей-прайд (термин) перенаправлена редиректом на статью Гей-прайд (акция)--Liberalismens 18:21, 24 января 2012 (UTC)

Пари Фут Гей

Уважаемые участники, не могли бы Вы подсказать, как быть в данной ситуации. Участник начинает войну правок, на СО статьи не высказывается. На компромисс не идёт. Сначала была удалена категория Футбольные клубы Франции. Теперь удаляется категория Футбол во Франции. Участник предъявляет какие-то абсурдные требования. Завсегдатай 11:16, 27 января 2011 (UTC)

У нас есть посредник по ЛГБТ-тематике. Во всех конфликтных случаях предпочтительно обращаться на СО Victoria. Сейчас, правда, у неё на СО шаблон о вики-отпуске до 5 февраля. Если начата война правок, обращайтесь на ВП:ЗКА.--Liberalismens 12:59, 27 января 2012 (UTC)

Спасибо, вроде всё устаканилось. Завсегдатай 18:05, 27 января 2011 (UTC)