Википедия:К переименованию/22 января 2021

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

5 июля

6 июля

7 июля

8 июля

9 июля

10 июля

11 июля

12 июля

13 июля

14 июля

15 июля

16 июля

17 июля

18 июля

19 июля

20 июля

21 июля

22 июля

23 июля

24 июля

25 июля

26 июля

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Координационные списки

По всем

Не проставлено слово /списки в заголовки координационных списков 188.32.1.50 06:01, 22 января 2021 (UTC)

• А зачем оно там нужно? И зачем вообще на КПМ обсуждать названия внутрипроектных списков? AndyVolykhov ^↔ 12:34, 22 января 2021 (UTC)
  • А в самих тематических проектах по всей видимости отсутствует шаблон для переименования и само переименование, вот поэтому анонимным участникам и пользователям приходится выносить координационные списки из различных проектов тут 188.32.189.6 10:32, 23 января 2021 (UTC)

Канцлер казначейства → Канцлер казначейства Великобритании

Думаю, и так очевидно. Есть ли возражения? Министров финансов, мы-то, подписываем на каждую страну. fishbone (обс.) 05:55, 22 января 2021 (UTC)
Аргумент с большего в том, что в разы удобнее подписывать должности. Формально у нас почти любая должность подписана со страной [1] [2] [3] и так далее. Нужен уже стандарт какой-то. fishbone (обс.) 06:04, 22 января 2021 (UTC)

• Поскольку существует понятие Канцлер казначейства Ирландии, то Переименовать. -- 91.193.176.90 09:35, 22 января 2021 (UTC)

Бакро, Этьенн → Бакро, Этьен

Французское имя собственное Étienne не имеет общепринятой передачи на русский язык. В частности, «Современный словарь личных имен» А. В. Суперанской (М., 2005) допускает двоякое написание: Этьен(н) (см. стр. 243). Очевидно, что каждый случай транскрибирования данного имени стоит рассматривать индивидуально. Применительно к данному шахматисту наиболее устоявшимся является написание Этьен:

• Написание на сайте Федерации шахмат России [4];
• Написание в многочисленных бумажных источниках: [5]. При этом написание имени с двумя НН на конце для печатных изданий не характерно.

Т.о., полагаю целесообразным вернуть статье прежнее название согласно ВП:ИС и ВП:УЗН. — Byzantine (обс.) 06:40, 22 января 2021 (UTC)

Резиденция на мысе Идокопас → Дворец Путина

После популярного расследования ФБК страницу без обсуждения переименовали в «Дворец Путина» с причиной «узнаваемость», что понятно, учитывая резонанс 50-миллионного расследования, где резиденцию называют не иначе как дворцом (для) Владимира Путина. Вскоре предприимчивые ВП-шники из неких соображений откатили переименование и вдобавок почистили как минимум инфошаблон от упоминаний главного героя расследования. Налицо желание «отписать» Путина от дворца в лучших традициях госпропаганды: не военные, а местные силы самообороны; не отравление, а последствия пьянки; не дворец Путина, а какая-то там резиденция на каком-то там мысе. И всё это при том, что в гугле ситуация такая: «дворец путина» — 18 300 000 результатов, «резиденция на мысе идокопас» — 9 810 результатов. Если с кавычками, то 966 000 против 6 020.

Посему предлагаю переименовать статью в «Дворец Путина», чтобы название отвечало как минимум трём первым критериям по ВП:ИС/Критерии, дополнительно ВП:УЗН, а также реальности, в которой в СМИ и в народе говорят лишь о дворце, а не какой-то там резиденции на мысе. Kirovles (обс.) 09:08, 22 января 2021 (UTC)

• Против. Названию «Дворец Путина» три дня от роду. Оно не является устоявшимся. В СМИ приводится в кавычках. Через 3 месяца всё может поменяться. Без кавычек в СМИ место называют резиденцией, что соответствует правилам современного русского языка. Дворец - это «важнейшее общественные здание». Предлагаю подождать хотя бы полгода. Mandorakatiki (обс.) 09:30, 22 января 2021 (UTC)
  • Дворец — многозначное слово, одно из значений которого — отличающееся великолепием и роскошью здание (см. БАСРЯ). — Герман Мейстер (обс.) 09:45, 22 января 2021 (UTC)
  • Названию «дворец Путина» больше 10 лет, пример. — (обс.) 19:38, 22 января 2021 (UTC)
• Kirovles, приведите конкретные АИ, пожалуйста. Ситуация в Google — не АИ (как и мнение народа). — Герман Мейстер (обс.) 09:37, 22 января 2021 (UTC)
  • Код Дурова (никак не политически ангажированное СМИ), государственное информационное агентство «РИА Новости», РБК, спортивный новостной сайт «Спорт 24», газета «Коммерсант» и даже «первый русский телеканал "Царьград"», адрес статьи с упоминанием дворца с которого вставить я не могу, потому что домен здесь в чёрном списке. Заметим, что здесь нет Медузы, DW, Znak и других авторитетных СМИ, с которыми и так всё ясно. При этом здесь есть как не-политические источники, что демонстрирует интерес именно к «дворцу Путина» за пределами политических СМИ, так и явно провластные источники. И везде — именно дворец. Kirovles (обс.) 09:51, 22 января 2021 (UTC)
    • Практически во всех источниках, которые вы указали, дворец Путина даётся в кавычках. Очевидно, это связано с тем, что документальных подтверждений факта владения нет, и СМИ стараются быть аккуратными. Их нет на данный момент и в статье, поэтому Википедия тоже должна быть аккуратна (но по другой причине). Kirovles, приведите, пожалуйста, конкретные доказательства факта владения В. В. Путиным указанным дворцом (резиденцией или др.). — Герман Мейстер (обс.) 10:32, 22 января 2021 (UTC)
      • Выписку из Росреестра с указанием имени президента в списке владельцев? Решение российского суда? Давайте не будем засорять эфир бредовыми требованиями. Кавычки или нет — дело десятое; важно, что упоминается именно «Дворец Путина», а не резиденция на мысе. К тому же, обсуждаем мы не факт владения, а наименование статьи — которое должно отражать название предмета оной, известное широкому кругу лиц. Kirovles (обс.) 10:50, 22 января 2021 (UTC)
      • Собственно, и у нас во введении его можно дать в кавычках: «Дворец Путина». — putnik 20:26, 23 января 2021 (UTC)
        • Именно это я предлагаю (см. ниже). — Герман Мейстер (обс.) 20:29, 23 января 2021 (UTC)
• Против. Необходимо называть статьи своими именами, а не так, как выражается чьё-то частное мнение. Фактически, все упоминания в СМИ, а также результаты поисковой выдачи связаны исключительно с фильмом Дворец для Путина. История самой большой взятки, а не напрямую со зданием. Кроме того, в статье не предоставлено никаких авторитетных источников, которые бы оправдывали подобное название статьи. — evs 💬 11:09, 22 января 2021 (UTC)
  • Необходимо называть статьи в соответствии с критериями по ВП:ИС/Критерии, а также с принципом ВП:УЗН. Что из этого соблюдается в случае с «резиденцией на мысе Идокопас»? Kirovles (обс.) 11:39, 22 января 2021 (UTC)
    • ВП:УЗН — это не принцип, а эссе одного из участников Википедии. Что же касается критериев, то кроме узнаваемости требуются ещё такие вещи, как названия из русскоязычных АИ, точность и единообразие. В АИ данный объект обозначался обычно либо как резиденция, либо как туристический комплекс, месторасположение указывается либо мыс Идокопас, либо (менее точно) село Прасковеевка. Встречались также названия «дача Путина», «дача Патриарха» и «дворец Путина», но именно в кавычках, рядом с другим названием, что подразумевает цитирование других источников либо частных, не подкреплённых доказательствами мнений. Соответственно, ввиду отсутствия доказательств фактов владения или пользования В. В. Путиным данного объекта, точность названия статьи также не может быть обеспечена в предлагаемом варианте. — evs 💬 12:07, 22 января 2021 (UTC)
• За. Выскажу, возможно, не очень популярное мнение, но вики не про абсолютную точность, а про проверяемость. Вики пишется людьми для людей. Если мы будем абсолютно всегда формально подходить ко всем правилам в вики, то обязательно наткнёмся на их противоречие и трактовку разными участниками. Один из столпов вики гласит, что правила — это не несдвигаемые слова, а инструмент для редакторов. В данном случае, я даже не представляю, кому будет интересно почитать про Резиденцию на мысе Идокопас. Возможно, Дворец Путина — это слишком не нейтральное название, но нужно выбрать что-то между бесполезным названием, по которому никто ничего искать не будет и явно не нейтральным Дворец Путина. Raneddo (обс.) 13:38, 22 января 2021 (UTC)
• Так давайте во «Дворец Путина», то есть в кавычках. Лес (Lesson) 13:53, 22 января 2021 (UTC)
  • Согласен. — Герман Мейстер (обс.) 13:54, 22 января 2021 (UTC)
  • Согласен. — Mandorakatiki (обс.) 14:34, 22 января 2021 (UTC)
  • Согласен. — (обс.) 19:41, 22 января 2021 (UTC)
  • Согласен по аргументам коллег. — Uchastnik1 (обс.) 20:05, 22 января 2021 (UTC)
  • Согласен. — Good Joker (обс.) 20:09, 22 января 2021 (UTC)
    • А что дадут кавычки? Да их и не используют в названиях, если оное полностью в них входит. В преамбуле они, безусловно, нужны, но не в названии. Kirovles (обс.) 14:44, 22 января 2021 (UTC)
      • Kirovles, не безусловно: если будет доказано, что данная резиденция принадлежит В. В. Путину, то кавычки нужно будет убрать: в названиях дворцов и резиденций кавычки не ставятся (см., например, Малый Трианон). Пока не доказан факт владения, нужны кавычки (они указывают не то, что название имеет условный характер). — Герман Мейстер (обс.) 15:13, 22 января 2021 (UTC)
  • Люди, вы чего, в рувики заголовки никогда не берутся в кавычки, они опускаются. Скажем, книжка про хоббитов называется «Властелин колец», а статья — Властелин колец, так и тут — статья про «Дворец Путина» называется Дворец Путина. Викизавр (обс.) 20:11, 23 января 2021 (UTC)
    • В кавычки будет взято данное словосочетание в преамбуле: «Дворец Путина» — ..., а не Дворец Путина — ... Я так понял. Если будет доказано, что данная резиденция принадлежит В. В. Путину, то кавычки нужно будет убрать: в названиях дворцов и резиденций кавычки не ставятся (см., например, Малый Трианон). Пока не доказан факт владения, нужны кавычки (они указывают не то, что название имеет условный характер). — Герман Мейстер (обс.) 20:16, 23 января 2021 (UTC)
  • Это противоречит правилам именования. Сама статья должна называться без кавычек, но вот в преамбуле и в тексте вполне нормально писать в кавычках. — putnik 20:32, 23 января 2021 (UTC)
• За. В России пока нет «Резиденции на мысе Идокопас» ни официально, ни нарицательно. Эта постройка официально не признана частной или государственной резиденцией президента и вряд ли будет. А если вдруг это произойдёт, то мы сразу же узнаем точное название для этого объекта и этой статьи. Пока в информационном поле существует как нечто устойчиво понятное и узнаваемое только Дворец Путина. И благодаря конкретному видео, общей шумихе и упрямому отрицанию с большой вероятностью так и останется. Кроме неоправданности, нынешнее название статьи просто напросто вводит в заблуждение и мешает поиску. Конечно же никто не будет искать информацию о Дворце, через поисковый запрос «Резиденции на мысе Идокопас». Потому, что такой резиденции нет... А чтобы строение стало резиденцией нужно признание. Okorok (обс.) 15:36, 22 января 2021 (UTC)
  • Ну как же нет, если в АИ её так называют? Как вариант, ещё это может быть вилла, дача, туристический или гостиничный комплекс. А резиденция может быть не только у Президента. — evs 💬 18:02, 22 января 2021 (UTC)
    • В заголовке статьи на которую вы ссылаетесь — «Дворец Путина», в преамбуле — «Дворец Путина», в списке ключевых слов — «Дворец Путина». Потом в статье используется и «дворец», и «резиденция», и «строение», и «объект». Okorok (обс.) 18:19, 22 января 2021 (UTC)
      • В кавычках. Без кавычек — именно резиденция в нескольких местах и строение. Более того, в ранних источниках нынешнее название статьи как раз является устоявшимся и даже использовалось в официальных ответах. А сейчас вы говорите, что из-за вышедшего три дня назад фильма нужно срочно менять устоявшееся ранее название из-за кратковременного всплеска интереса? Считаю, что это крайне поспешное решение, и выставлять на обсуждение подобный вопрос стоит не ранее, чем через полгода. — evs 💬 18:31, 22 января 2021 (UTC)
        • Если брать результаты выдачи поиска Google 1 2 за период предшествующий 2021 году можно убедиться: во-первых АИ используют словосочетание «Дворец Путина»(РБК, BBC, Ведомости, Коммерсантъ) и при этом практически не используют «Резиденция на мысе Идокопас»(я не нашёл таких вообще), а во-вторых по объёму поисковой выдачи «Дворец Путина» намного более общеупотребительный.Okorok (обс.) 19:30, 22 января 2021 (UTC)
• За. Не хочу затрагивать правила Википедии, но я бы хотел обратить ваше внимание на статистику просмотров данной статьи. Когда она называлась «Дворец Путина» был огромный на мой взгляд рост просмотров, но после того как статью переименовали в «Резиденция на мысе Идокопас» случилось огромное (опять же на мой взгляд) падение просмотров. И я думаю (или даже уверен), что это падение не связано с уменьшением интереса к данной теме, просто пользователи браузеров перестали обращать внимание на (мой взгляд) очень сложное и непонятное название «Резиденция на мысе Идокопас». Ну и сверху уже затрагивали тему того насколько в Гугле/Яндексе непопулярно название «Резиденция на мысе Идокопас», по сравнению с «Дворцом Путина», по этому я просто обращу на это внимание. — Good Joker (обс.) 17:07, 22 января 2021 (UTC)
  • Название «Резиденция на мысе Идокопас» не способствует цели энциклопедии и удобству нахождения читателями предмета статьи по наиболее узнаваемому и распространённому наименованию (текущее название - какое-то "мозгодробительное", ни о чём не говорящее (лично мне, например), скорее "уводящее куда-то в сторону"). — Uchastnik1 (обс.) 20:08, 22 января 2021 (UTC)
    • Я с Вами согласен. — Good Joker (обс.) 20:20, 22 января 2021 (UTC)
• За. Название должно быть как минимум узнаваемым. Желающий узнать какую-либо информацию о "дворце" вряд ли будет гуглить "резиденция на мысе каком-то там", название которого он скорее всего даже не помнит. Если мы даём статье название "резеденция на мысе ...", то это равносильно тому, что мы прячем статью, так, чтобы её никто никогда не нашел. Astronavigator (обс.) 20:13, 22 января 2021 (UTC)
  • Пропагандисты Навального массово используют Википедию для агитации за своего кумира, но этого нельзя допустить никак. Нужно отличать интернет-мемы от устоявшихся названий. Если устоявшегося названия нет, то необходимо называть объект с использованием топонимической локализации. Deadooshka (обс.) 15:03, 23 января 2021 (UTC)
• Против. Согласно НТЗ и ВП:НЕТРИБУНА. Потому что у любого дворца есть юридический владелец, и лично никакому Путину он не принадлежит. Потому что не надо участвовать в пиар-акции одной полит.силы и одноименного политического фильма. Фильм АИ не является. 31.202.13.3 20:17, 22 января 2021 (UTC)
  • Фильм — это первичка. Я и не предлагал называть как в фильме (там, кстати, он называется «Дворец для Путина» — https://www.kommersant.ru/doc/4660555 — если вы не заметили). Есть куча вторичных АИ: Интерфакс, Deutsche Welle, Русская планета, ТАСС - с отличием, что Путин из-под кавычек вынесен, РБК. Покажите мне столько же АИ такого же уровня с текущим названием, которое я даже запомнить не могу. Лес (Lesson) 20:30, 22 января 2021 (UTC)
  • В декабре 2010 года было опубликовано открытое письмо президенту Дмитрию Медведеву, автором которого был бизнесмен Сергей Колесников. Это и есть АИ. Он опубликовал аудиозаписи переговоров, документы, раскрыл схемы. Oн использовал слово «дворец», и на его сайте был целый раздел «Дворец Путина». Впоследствии все опубликованные им источники изучались журналистами разных изданий, они тоже начали использовать этот термин. — (обс.) 21:14, 22 января 2021 (UTC)
  • 31.202.13.3, само название не является каким-то тезисом, утверждением, согласно которому дворец (резиденция или др.) принадлежит В. В. Путину. Существует языковая традиция. Тихий океан не является тихим, но это не означает, что его нужно переименовывать. — Герман Мейстер (обс.) 05:19, 23 января 2021 (UTC)

• Против. В АИ имееются упоминания как "Резиденции на мысе Идокопас", так и "Дворца Путина", "Дачи Путина" и даже "Недостроенного пансионата на мысе Идокопас". Какое из них приоритетное - неясно, говорить об "устоявшимся" и "общепринятом" на основе выпущенного несколько дней назад ютуб-ролика считаю преждевременным. Ну и очевидная нетрибуна. 88.1.82.144 00:35, 23 января 2021 (UTC)
  • @88.1.82.144, см. предыдущее сообщение. — Герман Мейстер (обс.) 10:33, 23 января 2021 (UTC)

• Против. Все упоминания об этом объекте ведут к тенденциозным необъективным источникам. Ни одной объективной информации по этому строению в статье нет. Фактически предлагаемое название - пропаганда Навального, скажем прямо. Deadooshka (обс.) 15:02, 23 января 2021 (UTC)
  • @Deadooshka, это не так: ссылки на авторитетные источники давались неоднократно (см. ранее). Вы можете предоставить АИ в защиту высказанной вами позиции? — Герман Мейстер (обс.) 15:42, 23 января 2021 (UTC)
    • Ни в одном источнике нет утверждения на факт известности этого строения под именем "дворец Путина". Статья ФБК произвольно и голословно даёт такое название. Источники политически ангажированы и злоупотребляют информацией с целью пропаганды персонажа Навального. Deadooshka (обс.) 16:41, 23 января 2021 (UTC)
      • На какие источники вы смотрели? Например: Во «дворце Путина» нашли «Транснефть», 2017 г., Путин присвоил российское гражданство строителю «дворца» под Геленджиком, 2014 г., СМИ: «Дворец Путина» под Геленджиком строил «придворный» итальянский архитектор, 2012 г., Александр Пономаренко приобрел «дворец Путина» под Геленджиком за $350 млн, 2011 г., Бизнесмен Колесников в первом видеоинтервью объяснился по поводу «дворца Путин», 2011 г., В ФСО направлено обращение по поводу задержания экологов у «дворца Путина», 2011 г. А ведь все было так хорошо пока не появился Навальный!

Может переименовать статью в Дворец для Путина? Так кавычки не нужны. 2003:EE:CF0B:A1F2:3091:657A:6981:5C09 22:48, 23 января 2021 (UTC)

Жертвоприношение красной коровы → Рыжая телица

Аргументы:

• В первую очередь — название статьи на других языках именно такое: Red heifer ([6]) и т. д., исключение — украинское название, но это явный перевод с русской статьи.
• Название «рыжая телица» — более точное и лаконичное, лучше соответствует теме; неточное название уже привело к случайному дублированию [7], короткая статья, полностью соответствовавшая содержанию номинируемой.
• Отдельный вопрос, правомерно ли вообще к теме статьи слово «жертвоприношение».

Затруднение: возможно, стоит переименовать не в «Рыжая телица», а в «Красная корова»? Первое соответствует синодальному переводу, второе — буквальному переводу ивр. פרה אדמה‎. Думается, первое, всё же вернее.— Cniwxz (обс.) 09:17, 22 января 2021 (UTC)

• Поскольку название статьи в ру-ВП должно отражать ситуацию в русскоязычном пространстве, то названия статьи на других языках значения не имеет. Кроме того, есть специфика языка: как, к примеру, по-английски отразить разницу между «красная» и «рыжая»? Red vs. ginger? Не уверен…
  Отставлять ли в заглавии «жертвоприношение», зависит от содержания статьи. Мне кажется, что сейчас статья не только о жертвоприношении. Но я не настаиваю на таком понимании. -- 91.193.176.90 09:31, 22 января 2021 (UTC)
• За переименование. «Красная корова» — это какой-то бред Петрова-Водкина + свидетельство крайне поверхностного владения русским языком. — Ghirla ^-трёп- 11:01, 23 января 2021 (UTC)
• Вообще говоря, словосочетание «Красная корова» вполне употребимое, например: [8]. Основная претензия к заголовку - всё-таки в слове «жертвоприношение». Содержание статьи крутится вокруг ритуала, описанного в Чис. 19, не будь этого текста, смысла в статье про рыжую телицу было бы не больше, чем, скажем, в статье «Гнедая лошадь». Но имхо название без слова «жертвоприношение» более точное и лаконичное, больше соответствует теме.Cniwxz (обс.) 16:18, 23 января 2021 (UTC)

Байден, Джо → Байден, Джозеф

«Джо» - уменьшительная форма имени «Джозеф». Andy Spb (обс.) 14:09, 22 января 2021 (UTC)

• Если идти по аналогии, то у нас есть консенсусное название Клинтон, Билл, хотя он на самом деле Уильям. Vcohen (обс.) 15:59, 22 января 2021 (UTC)
• Против, разумеется. Во всех разделах, кроме двух мёртвых языков (староанглийского и латыни) и почему-то нескольких кириллических (видимо, какая-то у «наших» тяга к официозу, что и эта номинация доказывает) — Джо. А всего статья есть в 159 разделах. AndyVolykhov ^↔ 22:53, 22 января 2021 (UTC)
  • 159 разделов с фамильярной кличкой «Джо»? Распрекрасно. Но это не аргумент. Вот все 159 разделов и переделать. Чем «официоз» так плох или хуже непринуждённого «неофициоза»? И как много АИ содержат в себе уменьшительное имя Байдена «Джо», в противовес тому же «Джозефу»? Andy Spb (обс.) 07:10, 23 января 2021 (UTC)
    • Это аргумент. Идите в англовики и убеждайте там. Там этого персонажа явно знают лучше. АИ — ну, например, БРЭ и Британника. AndyVolykhov ^↔ 08:51, 23 января 2021 (UTC)
      • Конечно, конечно. Все остальные, источники, стало быть, порят чушь. Искать, как вы, не стану, но в сети их более чем достаточно. ТАСС Andy Spb (обс.) 14:02, 23 января 2021 (UTC)

Итог

Абсурдное предложение, противоречащее всем мыслимым правилам проекта. Не вижу смысла разводить флуд, когда результат заведомо известен. — Ghirla ^-трёп- 10:56, 23 января 2021 (UTC)

• Абсурднее не бывает. Противоречит всем мыслимым и немыслимым правилам всех википроектов. Если «нет смысла разводить флуд», то первое предложение про «абсурд» и «ВСЕ правила» само по себе является чистым флудом и не должно здесь находиться всуе. Чем троллить, проще написать «Не переименовано». И всё. Andy Spb (обс.) 14:02, 23 января 2021 (UTC)

Буквы алфавита малаялам

Такарам (значения) → Такарам

Так как у того, который сейчас без уточнения, это вообще альтернативное название, возможно, основным значением являтся вообще тот, который сейчас с уточнением. 217.117.125.88 18:34, 22 января 2021 (UTC)

Лахарам → Лахарам (альвеолярный)

Если будет переименован, то на основном значении нужно будет создать дизамбиг, а, если не будет, то дизамбиг всё равно нужно создать. 217.117.125.88 18:43, 22 января 2021 (UTC)

Дакарам → Дакарам (альвеолярный)

Как и здесь, нет дизамбига. 217.117.125.88 19:30, 22 января 2021 (UTC)

По всем

Не понятно, почему одни малаяламские буквы узнаваемее других. 217.117.125.88 15:23, 22 января 2021 (UTC)

• Очень логично. Впрочем, в других таких случаях мы различаем буквы по номеру в алфавите: Ха (шестая буква арабского алфавита), Ха (седьмая буква арабского алфавита), Ха (двадцать шестая буква арабского алфавита). Но, с другой стороны, так тоже нормально. Vcohen (обс.) 16:06, 22 января 2021 (UTC)
  • В малаяламе ещё куча статей с уточнениями по месту образования: Такарам (ретрофлексный), Лахарам (мурдханьям), Дхакарам (церебральный), Дахарам (мурдханья), Накарам (церебральный); причём синонимы идут ещё и в разнобой. 217.117.125.88 18:20, 22 января 2021 (UTC)
    • Спасибо за исправление моих опечаток. Простите, в Вашей последней реплике Накарам (церебральный) - это красная ссылка. На что ее надо исправить? Vcohen (обс.) 19:22, 22 января 2021 (UTC)
      • @Vcohen: Ни на что, статья удалена, но может быть воссоздана, и есть ссылки, например, отсюда. 217.117.125.88 19:40, 22 января 2021 (UTC)
        • Понял, спасибо. Кстати, там не осталось ли еще чего-то, что надо вынести сюда? Vcohen (обс.) 19:46, 22 января 2021 (UTC)
          • Я посмотрел всё, у чего одинаково транскрибируется первый звук. А вот по пути накарама, возможно, нужно что‐то отправить. 217.117.125.88 11:44, 23 января 2021 (UTC)
• А насколько нормально к буквам применять характеристики звуков? Ну там гласные и согласные — ещё привычно (и обычно однозначно), а вот сложное что-то — ну не знаю. А вдруг в каких-то позициях там что-то другое читается, например. AndyVolykhov ^↔ 22:48, 22 января 2021 (UTC)