Википедия:К переименованию/14 июня 2021: различия между версиями
Tucvbif (обсуждение | вклад) м →Видеокарта → Видеоадаптер PC-совместимых компьютеров: редактирование ответа участнику 185.52.142.232 |
|||
Строка 58: | Строка 58: | ||
* {{против}}. Давайте дамы и господа я вам напомню о предысторию данной номинации, дабы прояснить ее абсурдность. [[У:Tucvbif]], еще в рамках [[Википедия:К удалению/14 февраля 2021#Видеокарта|обсуждения удаления данной статьи]] (просью ознакомится с веткой последнего абазаца), высказал сомнения, что дескать название статьи не соответствует ее фактическому значению, а именно то, что видеокарты существуют для разных систем, а у нас в статье идет описание только для PC совместимых. На что я пояснил учстнику, что у нас ни где и не утверждается (в т.ч. в преамбуле, которую я также подправил), что статья исключительно о PC совместимых видеокартах. Мало того, я полностью согласился с доводами номинатора о том, что существуют видеокарты и для других систем и... предложил ему указать о них, с приведением соотв. АИ. НО... участник привел какие то источники, очень далекие от АИ, на что я ему сразу указал. Причем один из истоников хоть и не АИ, но довольно интересный и позначательный, в связи с чем я разместил его в разделе "ссылки", который допускает не АИ, но даже там его удалил наш любимый, жесткий, но справедлиый администратор. Собственно на этом история и закончилась, номинатор так и не смог предоставить других АИ по НЕ PC совместимым видеокартам и поэтому желает теперь ее переименования, а с какой стати спрашивается? На лицо [[ВП:НЕСЛЫШУ]] '''Повторюсь, статья обо всех видеокартах, другое дело что она не полная''', ну так пусть сам Tucvbif и заполнит этот пробел, коль ему это так важно. — [[Special:Contributions/185.52.142.232|185.52.142.232]] 04:55, 14 июля 2021 (UTC) |
* {{против}}. Давайте дамы и господа я вам напомню о предысторию данной номинации, дабы прояснить ее абсурдность. [[У:Tucvbif]], еще в рамках [[Википедия:К удалению/14 февраля 2021#Видеокарта|обсуждения удаления данной статьи]] (просью ознакомится с веткой последнего абазаца), высказал сомнения, что дескать название статьи не соответствует ее фактическому значению, а именно то, что видеокарты существуют для разных систем, а у нас в статье идет описание только для PC совместимых. На что я пояснил учстнику, что у нас ни где и не утверждается (в т.ч. в преамбуле, которую я также подправил), что статья исключительно о PC совместимых видеокартах. Мало того, я полностью согласился с доводами номинатора о том, что существуют видеокарты и для других систем и... предложил ему указать о них, с приведением соотв. АИ. НО... участник привел какие то источники, очень далекие от АИ, на что я ему сразу указал. Причем один из истоников хоть и не АИ, но довольно интересный и позначательный, в связи с чем я разместил его в разделе "ссылки", который допускает не АИ, но даже там его удалил наш любимый, жесткий, но справедлиый администратор. Собственно на этом история и закончилась, номинатор так и не смог предоставить других АИ по НЕ PC совместимым видеокартам и поэтому желает теперь ее переименования, а с какой стати спрашивается? На лицо [[ВП:НЕСЛЫШУ]] '''Повторюсь, статья обо всех видеокартах, другое дело что она не полная''', ну так пусть сам Tucvbif и заполнит этот пробел, коль ему это так важно. — [[Special:Contributions/185.52.142.232|185.52.142.232]] 04:55, 14 июля 2021 (UTC) |
||
** В том-то и дело, что при обсуждении удаления были участники, которые считали, что в статье речь должна сугубо pc-видеоадаптерах. Но по сути, нужны две отдельные статьи: об устройствах, осуществляющих вывод изображений на экран монитора или телевизора (причём такая статья не должна называться «видеокарта», скорее «[[видеоадаптер]]», или даже «[[видеоконтроллер]]»), и конкретно о видеоподсистеме PC-совместимых компьютеров, которая именно и должна повествовать о PC-шных стандартах. [[У:Tucvbif|Tucvbif]]<span style="display:inline-block;font-size:0.7em;vertical-align:text-top;text-align:center;line-height:1em;">[[оу:Tucvbif|???]]</span> 11:38, 14 июля 2021 (UTC) |
** В том-то и дело, что при обсуждении удаления были участники, которые считали, что в статье речь должна сугубо pc-видеоадаптерах. Но по сути, нужны две отдельные статьи: об устройствах, осуществляющих вывод изображений на экран монитора или телевизора (причём такая статья не должна называться «видеокарта», скорее «[[видеоадаптер]]», или даже «[[видеоконтроллер]]»), и конкретно о видеоподсистеме PC-совместимых компьютеров, которая именно и должна повествовать о PC-шных стандартах. [[У:Tucvbif|Tucvbif]]<span style="display:inline-block;font-size:0.7em;vertical-align:text-top;text-align:center;line-height:1em;">[[оу:Tucvbif|???]]</span> 11:38, 14 июля 2021 (UTC) |
||
::* А с чего вы взяли что настоящая статья "видеокарта" ''именно и должна повествовать [только] о PC-шных стандартах.''? С чего вы взяли что там не имеют права упоминаться видеокарты (т.е. отдельная плата отвечающая за формирования изображения для монитора) для НЕ PC-совместимых устройств, о которых вы сами же и упоминали неоднократно? Это во первых, а во вторых, все упирается в те самые АИ, где они?! Из чего вы собираетесь писать некую вторую статью (я честно даже толком не понимаю о чем она должна быть, если у нас уже есть и статья «видеокарта» и та же статья «[[видеоконтроллер]]», которая как вы верно заметили также без АИ)? Чтоб писать некую ответвленную статью, я вам предложил для начала создать соотв. раздел в статье видеокарта, чтоб хоть немного что то формировалось, было понятно о чем речь, а вот уже потом, если данный раздел разрастется и будет ясно что его нужно переносить в самостоятельную статью, так это будет делом ровно 1 минуты! Могу предложить другой вариант, создайте статью в своем подпространстве участника (инкубаторе), укажите там АИ какие считаете нужным, и дайте ссылку на данную статью на СО проекта ИТ, вот мол дорогие коллеги, начал писать отдельную статью, зову всех желающих присоединиться, глядишь из этого чего и выйдет (в чем я увы очень сомневаюсь, ибо на мой взгляд, вы задумали то, сами толком не понимая чего, в т.ч. как и на соновании чего это реализовать) — [[Special:Contributions/185.52.142.236|185.52.142.236]] 12:29, 15 июля 2021 (UTC) |
|||
** Что касается АИ: к примеру у Фигурнова<ref>{{книга|автор=Фигурнов В.Э.|заглавие=IBM PC для пользователя|издание=7-е|место=М.|издательство=Инфра-М|год=1996|страницы=42|страниц=640|isbn=5-86225-292-4|ref=Фигурнов}}</ref> это устройство называется [[Видеоконтроллер]]ом [[У:Tucvbif|Tucvbif]]<span style="display:inline-block;font-size:0.7em;vertical-align:text-top;text-align:center;line-height:1em;">[[оу:Tucvbif|???]]</span> 11:46, 14 июля 2021 (UTC) |
** Что касается АИ: к примеру у Фигурнова<ref>{{книга|автор=Фигурнов В.Э.|заглавие=IBM PC для пользователя|издание=7-е|место=М.|издательство=Инфра-М|год=1996|страницы=42|страниц=640|isbn=5-86225-292-4|ref=Фигурнов}}</ref> это устройство называется [[Видеоконтроллер]]ом [[У:Tucvbif|Tucvbif]]<span style="display:inline-block;font-size:0.7em;vertical-align:text-top;text-align:center;line-height:1em;">[[оу:Tucvbif|???]]</span> 11:46, 14 июля 2021 (UTC) |
||
::* Вы это серьезно? Вы на год издания смотрели? 1996!!! Четверть века назад! Тогда еще само понятие видеокарта едва существовало, а чаще использовалось 3D ускоритель. — [[Special:Contributions/185.52.142.236|185.52.142.236]] 12:29, 15 июля 2021 (UTC) |
|||
** М. Гук<ref>{{книга|автор=Михаил Гук|заглавие=Аппаратные средства IBM PC|издание=3-е|место=СПб.|издательство=Питер|год=2006|страниц=1072|isbn=5-469-01182-8|тираж=5000|ref=Гук|страницы=559}}</ref> предлагает целую кучу терминов: «[[Видеосистема]]», «[[адаптер дисплея]]», «[[графический адаптер]]», и у него они обозначают несколько разное. [[У:Tucvbif|Tucvbif]]<span style="display:inline-block;font-size:0.7em;vertical-align:text-top;text-align:center;line-height:1em;">[[оу:Tucvbif|???]]</span> 13:38, 14 июля 2021 (UTC) |
** М. Гук<ref>{{книга|автор=Михаил Гук|заглавие=Аппаратные средства IBM PC|издание=3-е|место=СПб.|издательство=Питер|год=2006|страниц=1072|isbn=5-469-01182-8|тираж=5000|ref=Гук|страницы=559}}</ref> предлагает целую кучу терминов: «[[Видеосистема]]», «[[адаптер дисплея]]», «[[графический адаптер]]», и у него они обозначают несколько разное. [[У:Tucvbif|Tucvbif]]<span style="display:inline-block;font-size:0.7em;vertical-align:text-top;text-align:center;line-height:1em;">[[оу:Tucvbif|???]]</span> 13:38, 14 июля 2021 (UTC) |
||
::* Если вы внимательней ознакомитесь с [[ВП:САМИЗДАТ]], то ''вспомните'', что у нас книги не АИ, за редким исключением, ''если его автор — признанный эксперт в соотносящейся области, которого ранее публиковали надёжные сторонние источники.'' Напомните пожалуйста, кто такой этот Михаил Гук и какие АИ использовали его материалы? — [[Special:Contributions/185.52.142.236|185.52.142.236]] 12:29, 15 июля 2021 (UTC) |
|||
** > ''участник привел какие то источники, очень далекие от АИ''<br>Как раз приведённые в том обсуждении источники — достаточно авторитетны, чтобы подтвердить, что видеокарты, несовместимые с PC существуют. Или какого рода источники вам нужны? Для того, чтобы писать отдельную статью «[[видеокарты, несовместимые с PC]]» их, конечно, использовать нельзя, но и не ставилось такой цели. [[У:Tucvbif|Tucvbif]]<span style="display:inline-block;font-size:0.7em;vertical-align:text-top;text-align:center;line-height:1em;">[[оу:Tucvbif|???]]</span> 13:44, 14 июля 2021 (UTC) |
** > ''участник привел какие то источники, очень далекие от АИ''<br>Как раз приведённые в том обсуждении источники — достаточно авторитетны, чтобы подтвердить, что видеокарты, несовместимые с PC существуют. Или какого рода источники вам нужны? Для того, чтобы писать отдельную статью «[[видеокарты, несовместимые с PC]]» их, конечно, использовать нельзя, но и не ставилось такой цели. [[У:Tucvbif|Tucvbif]]<span style="display:inline-block;font-size:0.7em;vertical-align:text-top;text-align:center;line-height:1em;">[[оу:Tucvbif|???]]</span> 13:44, 14 июля 2021 (UTC) |
||
::* [[ВП:НЕСЛЫШУ|Опять двадцать пять!]] Я разве здесь пытаюсь оспорить тот факт что несовместимые с PC видеокарты НЕ существуют? Я вам еще тогда сказал, что мол о.к. ''вы подтведили данными источниками что видеокарты несовместимые с PC существуют''. Но, как вы верно признаете, они ни чуть не авторитетны для википедии. — [[Special:Contributions/185.52.142.236|185.52.142.236]] 12:29, 15 июля 2021 (UTC) |
|||
=== Примечания === |
=== Примечания === |
||
{{примечания}} |
{{примечания}} |
Версия от 12:29, 15 июля 2021
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Валя — Валентина, имя настоящее, порядок обратный. Белорусских, Тима, Корж, Макс — такое практикуется давно. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 04:01, 14 июня 2021 (UTC)
- Если следовать правилам порядок обратный, учитывая оригинальность имени, то стоит
Переименовать, но для восприятия сложно, не сразу появляется ассоциация (кто же этот человек?) при использовании обратного порядка в псевдонимах— ZinaidaA1982 (обс.) 14:00, 14 июня 2021 (UTC)
- Если бы была Валентина Карнавал, то было бы без вопросов. А Валя Карнавал, очевидно, ближе к примерам для прямого порядка, нежели обратного (ВП:ПСЕВДОНИМ). Аналогично для Тимы Белорусских. Поэтому
Против переименования.
Корж, Макс — это некорректный пример, там полное совпадение фамилии с уменьшительным именем. Это чистое ВП:ИС. — Mike Somerset (обс.) 19:36, 15 июня 2021 (UTC)- А, понимаю. То есть для вас
те примерыодин из (неважно) вполне норм, а этот по каким-то вашим внутренним фильтрам не подходит? Занятно. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 07:29, 16 июня 2021 (UTC)- Если честно, я не очень понял о каком примере вы говорите. Если про Макса Коржа, то я пояснил, почему этот пример некорректен в данном обсуждении — потому что здесь нет псевдонимов. Корж — это его реальная фамилия, а Макс — уменьшительная форма его настоящего имени Максим. Этот случай целиком укладывается в основное правило ВП:ИС.Если вы про примеры прямого и обратного названия для псевдонимов, то, пример Фалес Милетский вполне укладывается в парадигму «реальное имя, но прямой порядок, ибо так узнаваемо». Скажете: "Это другое", — ок, есть более свежие примеры — Саша Чёрный, упоминаемый в голосовании, на основе которого было принято правило ВП:ПСЕВДОНИМ. Примеры для обратного написания (Сталин, Олбрайт, Ленин) — это сплошь полноценные замены ФИО. Не нужно иметь какие-то эзотерические внутренние фильтры, чтобы заметить, что Валя Карнавал и Тима Белорусских больше подходят к примерам с прямым порядком, и совершенно не имеют никакой аналогии с обратными примерами.Если внимательнее посмотреть голосование, по которому было принято правило ВП:ПСЕВДОНИМ, то мы увидим, что сообщество высказалось против того, чтобы писать «Прутков, Козьма; Белый, Андрей; Акунин, Борис; Чёрный, Саша» и т. п., то есть против того, что предлагается в данной номинации. Очевидно, что эти псевдонимы придумывались не для полноценной замены ФИО, а для использования и узнавания именно в таком сочетании. Как справедливо было замечено в обсуждении к голосованию они и регистрируют эти псевдонимы в качестве торговых марок целиком, а не по отдельности (см. например, [1]).Надеюсь, что стало ещё занятнее и, главное, понятнее, почему предлагаемое переименование делать не стоит. — Mike Somerset (обс.) 10:00, 16 июня 2021 (UTC)
- А, понимаю. То есть для вас
- Про Коржа ок.
- Чёрного посмотрел. Там много споров. Увы, мне он не особо интересен, чтобы запускать новую конфронтацию относительно именования страницы о нём, но была б моя воля, уже стоял бы на переименовании.
- >Не нужно иметь какие-то эзотерические внутренние фильтры, чтобы заметить, что… — верно, не нужно. Не нужно их иметь, когда говорят, что Валя — Валентина, то есть де факто настоящее имя. Никто не будет писать «Валентина Карнавал», это смешно. Но как факт, Валя всё то же настоящее имя, только уменьшительно-ласкательное, поэтому именовать нужно в обратном порядке, таково правило. Много споров по поводу него, много раз предлагали его изменить относительно уменьшительно-ласкательных имён, но увы, ни за, ни против в нём не победили, поэтому подобные споры остаются на усмотрение википедистов. В данном случае, я не вижу каких-либо релевантных аргументов не считать имя «Валя» ненастоящим, и, соответственно, отказывать в обратном порядке именования. Я бы сам отказался от обратного порядка вовсе, но он же не просто так введён здесь, поэтому все возможные именования нужно приравнивать.
- >Как справедливо было замечено в обсуждении к голосованию они и регистрируют эти псевдонимы в качестве торговых марок целиком, а не по отдельности — вообще никакой роли не играет. Пойдёт какая-нибудь Алла Пугачёва себе торговую марку зарегистрирует под именем «Алла Пугачёва», и что? Нам теперь считать это полным псевдонимом, когда очевидно, что это её настоящие ИФ?
- sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 18:30, 16 июня 2021 (UTC)
- Быстро переименовать. Аналогично с номинацией Википедия:К переименованию/18 апреля 2019#Кока, Клава → Клава Кока. — Calvin (обс.) 15:18, 18 июня 2021 (UTC)
- Не переименовывать. Да, я сам изначально назвал статью «Карнавал, Валя». Но думаю, что ошибся. Потому что в данном случае Карнавал — не фамилия, в псевдоним. Так что обратный порядок неприменим, он только для конструкций с фамилией. --Moscow Connection (обс.) 10:22, 9 июля 2021 (UTC)
- Так Валя же настоящее имя. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 11:12, 9 июля 2021 (UTC)
- Да, Валя настоящее имя. Но Карнавал здесь не фамилия. --Moscow Connection (обс.) 04:05, 10 июля 2021 (UTC)
- Ну, не знаю. По первой же ссылке из Гугла псевдоним вполне разрывают как если бы это была фамилия, наравне с ИФ «Лариса Долина». sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 11:28, 10 июля 2021 (UTC)
- Да, и правда. Сложная ситуация. Я всё-таки оставлю свой голос, но переоформлю его так, чтобы не выделялся.
Надо потом подумать. Я смотрю, что статью про Хахадетку удалили. Но это хороший пример был. Хахадетка — псевдоним, не фамилия. Поэтому в том случае я уж точно статью назвал неправильно. Надо было переименовать её из «Хахадетка, Аня» в «Аня Хахадетка». (Собственно говоря, я хотел переименовать. Но на тот момент, когда я понял свою ошибку, я уже решил не участвовать в русской Википедии и из-за одной статьи возвращаться не стал.) Если когда-нибудь соберусь восстановить ту статью через ВП:ВУС, озаглавлю её «Аня Хахадетка». --Moscow Connection (обс.) 13:17, 10 июля 2021 (UTC)
- Да, и правда. Сложная ситуация. Я всё-таки оставлю свой голос, но переоформлю его так, чтобы не выделялся.
- Ну, не знаю. По первой же ссылке из Гугла псевдоним вполне разрывают как если бы это была фамилия, наравне с ИФ «Лариса Долина». sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 11:28, 10 июля 2021 (UTC)
- Да, Валя настоящее имя. Но Карнавал здесь не фамилия. --Moscow Connection (обс.) 04:05, 10 июля 2021 (UTC)
- Так Валя же настоящее имя. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 11:12, 9 июля 2021 (UTC)
Имя Ники — уменьшительно-ласкательное от настоящего имени певицы — Оника, точно также как и у нас Ника — производное от имени Вероника, порядок именования должен быть обратный. Также есть источник, по которому можно сказать, что и вторая часть псевдонима (Минаж) является производным от настоящей фамилии (Мараж). Я бы предложил переименовать, так как практика подобных именований в рувики уже является устоявшейся. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 04:34, 14 июня 2021 (UTC)
- Извините, но это уже чистый абсурд. — Mike Somerset (обс.) 19:40, 15 июня 2021 (UTC)
- Ваша реплика в разделе выше уже всё показала, спасибо за комментарий. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 07:30, 16 июня 2021 (UTC)
- Пожалуйста. Тут особо и комментировать нечего было. Даже если допустить чисто ориссное предположение о том, что псевдоним является производным от настоящей фамилии, то ВП:ИС однозначно предписывает руководствоваться ВП:ПСЕВДОНИМ. А по нему, как я расписал выше, подобные псевдонимы воспроизводятся в прямом порядке. — Mike Somerset (обс.) 10:09, 16 июня 2021 (UTC)
- Ваша реплика в разделе выше уже всё показала, спасибо за комментарий. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 07:30, 16 июня 2021 (UTC)
Дополнение
Считаю вполне корректным предложение Good Will Hunting на форуме правил смотреть на то, как используется псевдоним в АИ: разрывают его или нет, и отталкиваться уже от этого. [2], [3], [4] — вполне разрывают. Где-то используют просто «Минаж» как если бы это была фамилия, а где-то используют «Ники» как если бы это было имя. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 11:41, 10 июля 2021 (UTC)
Как было озвучено в номинации к удалению, название вводит в заблуждение. Во-первых, видеокарта — это прежде всего видеоадаптер, выполненный в виде платы расширения, и хотя термин «встроенная видеокарта» широко используется в современной речи, он всё же некорректен. А во-вторых, статья описывает исключительно видеоподсистему компьютеров, ведущих родословную от IBM PC. Как минимум, компьютеры, имевшие графическую подсистему (в том числе в виде отдельного модуля) имели место и до IBM PC.— Tucvbif??? 06:31, 14 июня 2021 (UTC)
- PC-совместимых компьютеров?? Фред-Продавец звёзд (обс.) 09:46, 14 июня 2021 (UTC)
- Да, ибо PC-несовместимые видеоадаптеры в статье даже не упоминаются. Tucvbif??? 10:28, 14 июня 2021 (UTC)
- Погодите, а что такое «PC-совместимый компьютер»? PC — это personal computer, то есть персональный компьютер. Фред-Продавец звёзд (обс.) 10:41, 14 июня 2021 (UTC)
- IBM-PC-совместимый компьютер. В современном мире IBM отбрасывается, т.к. IBM давно уже ушла от производства персональных компьютеров. Tucvbif??? 10:43, 14 июня 2021 (UTC)
- Погодите, а что такое «PC-совместимый компьютер»? PC — это personal computer, то есть персональный компьютер. Фред-Продавец звёзд (обс.) 10:41, 14 июня 2021 (UTC)
- Да, ибо PC-несовместимые видеоадаптеры в статье даже не упоминаются. Tucvbif??? 10:28, 14 июня 2021 (UTC)
Переименовать в Видеоадаптер персонального компьютера. Фред-Продавец звёзд (обс.) 10:42, 14 июня 2021 (UTC)
- Нет, потому что PC-совместимый компьютер и персональный компьютер — это разные понятия. amiga 4000, power Macintosh, atari XE, новые Маки наконец — это персональные компьютеры, но не PC-совместимые. Tucvbif??? 10:46, 14 июня 2021 (UTC)
Против. Видеокарты есть и в маках (настольных и ноутбуках), и в игровых приставках. Отдельная статья для видеокарт в других системах? Это общее название, также и в других языковых разделах. Где используется d:Q4308 уточнение PC? Oleg3280 (обс.) 14:41, 14 июня 2021 (UTC)
- Тогда и статья должна описывать тот предмет, который заявлен в её названии. Сейчас статья описывает именно видеокарты PC. И приведённые источники тоже говорят о видеокартах для PC. И если по-вашему это не соответствует интервикам — а по интервикам речь идёт о графическом адаптере (там упоминатеся в том числе Altair 8800), но выполненном именно в виде отдельной платы, а не интегрированной — значит надо либо привести в соответствие с интервиками, либо убрать некорректные интервики. Tucvbif??? 16:48, 14 июня 2021 (UTC)
- С интервиками соответствие есть, не нужно ничего убирать. Описывается видеокарта. Сущность одна, детали могут отличаться. Нужно дополнить статью, а не отсоединять от интервики и переименовывать.
Против Oleg3280 (обс.) 15:50, 15 июня 2021 (UTC)
- Разные сущности. В нашей статье описаны видеоадаптеры PC-совместимых компьютеров (включая встроенные и внешние), по интервикам — видеоадаптеры, выполненные в виде платы расширения (включая не PC-совместимые), что собственно корректно называть видеокартой. Tucvbif??? 16:19, 15 июня 2021 (UTC)
- Предлагаемое название, во-первых, длинное, во-вторых, говорят просто видеокарта. Oleg3280 (обс.) 16:09, 15 июня 2021 (UTC)
- ВП:ИС:
> название однозначно определяет предмет статьи и отделяет его от других
Выбранное название не определяет однозначно предмет статьи, точнее вводит в заблуждение относительно предмета статьи. Tucvbif??? 16:22, 15 июня 2021 (UTC)- Не согласен. Oleg3280 (обс.) 16:25, 15 июня 2021 (UTC)
- ВП:ИС:
- С интервиками соответствие есть, не нужно ничего убирать. Описывается видеокарта. Сущность одна, детали могут отличаться. Нужно дополнить статью, а не отсоединять от интервики и переименовывать.
- Тогда и статья должна описывать тот предмет, который заявлен в её названии. Сейчас статья описывает именно видеокарты PC. И приведённые источники тоже говорят о видеокартах для PC. И если по-вашему это не соответствует интервикам — а по интервикам речь идёт о графическом адаптере (там упоминатеся в том числе Altair 8800), но выполненном именно в виде отдельной платы, а не интегрированной — значит надо либо привести в соответствие с интервиками, либо убрать некорректные интервики. Tucvbif??? 16:48, 14 июня 2021 (UTC)
Против. В статье не описывается ничего «PC-специфичного», а некоторые из видеокарт, построенные по описываемой архитектуре, прекрасно работают в PC-несовместимых компьютерах, например, Mac. Вот, например, списочек, в котором можно найти очень знакомые имена – GeForce 7300 GT/8800 GT/GT 120/Quadro FX 4500/Radeon HD 2600 XT и др. Honeyman (обс.) 15:14, 27 июня 2021 (UTC)
- > В статье не описывается ничего «PC-специфичного»,
Первая строчка раздела «История»:
> Первый графический адаптер MDA (англ. Monochrome Display Adapter) был выпущен IBM в 1981 году для IBM PC> PC-несовместимых компьютерах, например, Mac
Маки 2005—2020 годов — это частично PC-совместимые компьютеры, так что не в кассу. Tucvbif??? 15:33, 27 июня 2021 (UTC)
- > В статье не описывается ничего «PC-специфичного»,
Важно. В случае переименования обещаю внимательно перечитать все правила, руководства, эссе и рекомендации и оспорить это решение, вплоть до ВП:АК. Обещаю. Я
категорически против этого переименования. Oleg3280 (обс.) 07:26, 28 июня 2021 (UTC)
- Согласно ВП:ИС должно использоваться наиболее общеупотребительное название. Такое название - видеокарта, так что против переименования. MBH 15:48, 6 июля 2021 (UTC)
- Но это название должно быть точным, а название «видеокарта» не точно, так как в статье описан не совсем тот предмет, который заявлен в названии. Tucvbif??? 16:30, 6 июля 2021 (UTC)
- «Графический ускоритель» возможно было бы и точнее, но «есть нюансы» – первые видеокарты к примеру ничего не «ускоряли», всякие разные Hercules, Cirrus Logic и прочие – они прежде всего занимались отрисовкой. Так что пока что «Видео карта»Кроме того, предложенное название относительно «PC-совместимых» сильно некорректное -- содержимое статьи описывает и интегрированные процессоры, и в итоге прекрасно применимо и к таким ускорителям, как PowerVR2 в Dreamcast, nVIDIA NV20A в Xbox, Graphics Synthesizer в PlayStation 2, ATi Flipper в GameCube. Про то что Navi в PlayStation 5 это фактически модифицированный Radeon RX6800 и упоминать смысла нет.Но и не только к ним, но и к таким вещам как Sun Blade 1000, которые абсолютно не PC-совместимы, но могут использовать обычные PCI видеокарты.Про ещё более интересную вещь как PCI-X (Не путать с PCIe!) которая использовалась на Power Macintosh G5, и не совместима с т.н. «PC-совместимыми» компьютерами я бы наверное предпочла не упоминать.
Оставить прежнее название статьи как наиболее узнаваемое и общеупотребительное. Katia Managan (обс.) 08:32, 7 июля 2021 (UTC)
- А то, что в статье что-то не упоминается - проблема не названия, проблема содержимого статьи. en:Video card упоминает и PC-несовместимые штуки, перечисляя заодно такие коннекторы как NuBus и UPA. Тут не переименовывать статью надо, а дописывать её. Katia Managan (обс.) 08:38, 7 июля 2021 (UTC)
- Правильнее всё-таки «видеоадаптер». Если всё же описывать видеоадаптеры в целом, они должны начинаться не с MDA/CGA, а с первых опытов вывода данных из компьютера на экран: OXO, Whirlwind и т.д., должны быть освещены нюансы вывода на экран в ранних персоналках типа Apple II, ZX Spectrum, корвет, должна рассказывать про спрайты, аппаратный скроллинг — вещи, которых в PC-видекартах никогда не было, но на компьютерах и приставках 80-х были вполне распространены. Тем не менее, история развития графики на PC всё же должна быть освещена в отдельной статье. Tucvbif??? 08:40, 7 июля 2021 (UTC)
- Про название «видеоадаптер» могу согласиться, да. Отмечу, что всё же «история развития графики» везде шла параллельно, и каких-то особых моментов, выделяющих какие-то архитектуры без привязки к периоду времени тут внезапно нет. Всё отличие во времени, тот же аппаратный скроллинг как появился на приставках 80-ых, так потом и отвалился в 90-ые когда графические процессоры приставок стали аналогичны компьютерным.Хотя... возможно создание история развития компьютерной графики имеет смысл. Katia Managan (обс.) 08:46, 7 июля 2021 (UTC)
- Компьютерная графика≠видеоадаптер. К примеру, кошечка была создана на компьютере, не имевшем видеоадаптера ни в каком виде. Tucvbif??? 08:48, 7 июля 2021 (UTC)
- Про название «видеоадаптер» могу согласиться, да. Отмечу, что всё же «история развития графики» везде шла параллельно, и каких-то особых моментов, выделяющих какие-то архитектуры без привязки к периоду времени тут внезапно нет. Всё отличие во времени, тот же аппаратный скроллинг как появился на приставках 80-ых, так потом и отвалился в 90-ые когда графические процессоры приставок стали аналогичны компьютерным.Хотя... возможно создание история развития компьютерной графики имеет смысл. Katia Managan (обс.) 08:46, 7 июля 2021 (UTC)
- Правильнее всё-таки «видеоадаптер». Если всё же описывать видеоадаптеры в целом, они должны начинаться не с MDA/CGA, а с первых опытов вывода данных из компьютера на экран: OXO, Whirlwind и т.д., должны быть освещены нюансы вывода на экран в ранних персоналках типа Apple II, ZX Spectrum, корвет, должна рассказывать про спрайты, аппаратный скроллинг — вещи, которых в PC-видекартах никогда не было, но на компьютерах и приставках 80-х были вполне распространены. Тем не менее, история развития графики на PC всё же должна быть освещена в отдельной статье. Tucvbif??? 08:40, 7 июля 2021 (UTC)
- А то, что в статье что-то не упоминается - проблема не названия, проблема содержимого статьи. en:Video card упоминает и PC-несовместимые штуки, перечисляя заодно такие коннекторы как NuBus и UPA. Тут не переименовывать статью надо, а дописывать её. Katia Managan (обс.) 08:38, 7 июля 2021 (UTC)
Против. Давайте дамы и господа я вам напомню о предысторию данной номинации, дабы прояснить ее абсурдность. У:Tucvbif, еще в рамках обсуждения удаления данной статьи (просью ознакомится с веткой последнего абазаца), высказал сомнения, что дескать название статьи не соответствует ее фактическому значению, а именно то, что видеокарты существуют для разных систем, а у нас в статье идет описание только для PC совместимых. На что я пояснил учстнику, что у нас ни где и не утверждается (в т.ч. в преамбуле, которую я также подправил), что статья исключительно о PC совместимых видеокартах. Мало того, я полностью согласился с доводами номинатора о том, что существуют видеокарты и для других систем и... предложил ему указать о них, с приведением соотв. АИ. НО... участник привел какие то источники, очень далекие от АИ, на что я ему сразу указал. Причем один из истоников хоть и не АИ, но довольно интересный и позначательный, в связи с чем я разместил его в разделе "ссылки", который допускает не АИ, но даже там его удалил наш любимый, жесткий, но справедлиый администратор. Собственно на этом история и закончилась, номинатор так и не смог предоставить других АИ по НЕ PC совместимым видеокартам и поэтому желает теперь ее переименования, а с какой стати спрашивается? На лицо ВП:НЕСЛЫШУ Повторюсь, статья обо всех видеокартах, другое дело что она не полная, ну так пусть сам Tucvbif и заполнит этот пробел, коль ему это так важно. — 185.52.142.232 04:55, 14 июля 2021 (UTC)
- В том-то и дело, что при обсуждении удаления были участники, которые считали, что в статье речь должна сугубо pc-видеоадаптерах. Но по сути, нужны две отдельные статьи: об устройствах, осуществляющих вывод изображений на экран монитора или телевизора (причём такая статья не должна называться «видеокарта», скорее «видеоадаптер», или даже «видеоконтроллер»), и конкретно о видеоподсистеме PC-совместимых компьютеров, которая именно и должна повествовать о PC-шных стандартах. Tucvbif??? 11:38, 14 июля 2021 (UTC)
- А с чего вы взяли что настоящая статья "видеокарта" именно и должна повествовать [только] о PC-шных стандартах.? С чего вы взяли что там не имеют права упоминаться видеокарты (т.е. отдельная плата отвечающая за формирования изображения для монитора) для НЕ PC-совместимых устройств, о которых вы сами же и упоминали неоднократно? Это во первых, а во вторых, все упирается в те самые АИ, где они?! Из чего вы собираетесь писать некую вторую статью (я честно даже толком не понимаю о чем она должна быть, если у нас уже есть и статья «видеокарта» и та же статья «видеоконтроллер», которая как вы верно заметили также без АИ)? Чтоб писать некую ответвленную статью, я вам предложил для начала создать соотв. раздел в статье видеокарта, чтоб хоть немного что то формировалось, было понятно о чем речь, а вот уже потом, если данный раздел разрастется и будет ясно что его нужно переносить в самостоятельную статью, так это будет делом ровно 1 минуты! Могу предложить другой вариант, создайте статью в своем подпространстве участника (инкубаторе), укажите там АИ какие считаете нужным, и дайте ссылку на данную статью на СО проекта ИТ, вот мол дорогие коллеги, начал писать отдельную статью, зову всех желающих присоединиться, глядишь из этого чего и выйдет (в чем я увы очень сомневаюсь, ибо на мой взгляд, вы задумали то, сами толком не понимая чего, в т.ч. как и на соновании чего это реализовать) — 185.52.142.236 12:29, 15 июля 2021 (UTC)
- Что касается АИ: к примеру у Фигурнова[1] это устройство называется Видеоконтроллером Tucvbif??? 11:46, 14 июля 2021 (UTC)
- Вы это серьезно? Вы на год издания смотрели? 1996!!! Четверть века назад! Тогда еще само понятие видеокарта едва существовало, а чаще использовалось 3D ускоритель. — 185.52.142.236 12:29, 15 июля 2021 (UTC)
- М. Гук[2] предлагает целую кучу терминов: «Видеосистема», «адаптер дисплея», «графический адаптер», и у него они обозначают несколько разное. Tucvbif??? 13:38, 14 июля 2021 (UTC)
- Если вы внимательней ознакомитесь с ВП:САМИЗДАТ, то вспомните, что у нас книги не АИ, за редким исключением, если его автор — признанный эксперт в соотносящейся области, которого ранее публиковали надёжные сторонние источники. Напомните пожалуйста, кто такой этот Михаил Гук и какие АИ использовали его материалы? — 185.52.142.236 12:29, 15 июля 2021 (UTC)
- > участник привел какие то источники, очень далекие от АИ
Как раз приведённые в том обсуждении источники — достаточно авторитетны, чтобы подтвердить, что видеокарты, несовместимые с PC существуют. Или какого рода источники вам нужны? Для того, чтобы писать отдельную статью «видеокарты, несовместимые с PC» их, конечно, использовать нельзя, но и не ставилось такой цели. Tucvbif??? 13:44, 14 июля 2021 (UTC)
- > участник привел какие то источники, очень далекие от АИ
- Опять двадцать пять! Я разве здесь пытаюсь оспорить тот факт что несовместимые с PC видеокарты НЕ существуют? Я вам еще тогда сказал, что мол о.к. вы подтведили данными источниками что видеокарты несовместимые с PC существуют. Но, как вы верно признаете, они ни чуть не авторитетны для википедии. — 185.52.142.236 12:29, 15 июля 2021 (UTC)
Примечания
- ↑ Фигурнов В.Э. IBM PC для пользователя. — 7-е. — М.: Инфра-М, 1996. — С. 42. — 640 с. — ISBN 5-86225-292-4.
- ↑ Михаил Гук. Аппаратные средства IBM PC. — 3-е. — СПб.: Питер, 2006. — С. 559. — 1072 с. — 5000 экз. — ISBN 5-469-01182-8.
Название «Чейз, Шерил» сделаем как значения. CHEREPENKO 08:10, 14 июня 2021 (UTC)
За HalfOfDwarf (обс.) 08:28, 14 июня 2021 (UTC)
- В статье написано, что Шерил Чейз — это её псевдоним. То есть, согласно правилам, требуется прямой порядок:
Переименовать в Шерил Чейз или Шерил Чейз (активистка). -- 83.220.237.135 09:11, 14 июня 2021 (UTC)
- У нас ещё есть актриса Шерил Чейз. По правилам для активистки нужен прямой порядок (Шерил Чейз), а для актрисы обратный (Чейз, Шерил). То есть, получается, у нас два разных названия и уточнения не требуются.
Но неоднозначность появляется, когда мы создаём редирект с прямым именем для актрисы. Вопрос знатокам: как в этом случае поступать? Добавлять уточнения: Шерил Чейз (активистка) и Шерил Чейз (актриса)? Причём второе название будет редиректом на основную статью без уточнения Чейз, Шерил? — Mike Somerset (обс.) 20:01, 15 июня 2021 (UTC)
Итог
Переименовано в Шерил Чейз (активистка). Викизавр (обс.) 09:41, 25 июня 2021 (UTC)
Остальные объекты с тем же названием также находятся в Москве. 217.117.125.83 10:28, 14 июня 2021 (UTC)
- В Москве-то в Москве, да только эта статья не только о селе (которого нет более сотни лет), но и об исторической местности. Поэтому предлагаемое название ощутимо сузило бы предмет. 91.79 (обс.) 14:05, 19 июня 2021 (UTC)
У меня такое подозрение, что село Петровское-Разумовское, согласно общей традиции. А. Кайдалов (обс.) 21:09, 29 июня 2021 (UTC)
Кукольник — не человек, уменьшившийся до роста куклы, а мастер, производящий кукол. Помимо этого, надо переименовать персонажа Кирпича Бардо, например, в Молодчика Бардо. 92.100.246.70 11:27, 14 июня 2021 (UTC)
- Довольно странно использование вообще "кукольника", когда при изучении информации сразу ясно, что речь о кукольном человеке.
Переименовать — ZinaidaA1982 (обс.) 14:04, 14 июня 2021 (UTC)
- Все претензии к тому бессрочнику, который создал статью. 92.100.246.70 14:54, 14 июня 2021 (UTC)
Итог
Статья удалена, так что вопрос переименования более не актуален. — Good Will Hunting (обс.) 16:25, 22 июня 2021 (UTC)