Википедия:К удалению/2 ноября 2022: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
отмена правки 126449359 участника Wikisaurus (обс.) изучите правило использования откатов и не пытайтесь заткнуть рот противникам вашей деятельности
Метка: отмена
Метка: отменено
Строка 182: Строка 182:
** Разумеется Россия не является и уже точно не будет прямым аналогом нацисткой Германии, хотя бы по двум причинам. Во-первых, у Гитлера так и не появилось большого арсенала ядерного оружия, а во-вторых, Третий Рейх существовал задолго до появления Википедии. Сейчас же путинский режим: '''А.''' Угрожает ядерной войной, в том числе государствам, где находятся сервера Википедии '''Б.''' Угрожает Википедии в России и ее авторам '''В.''' Угрожает украинскому разделу Википедии, ставя под прямую угрозу жизни большей части украинских википедистов и их близких, руководствуясь идеологией, которую многие эксперты описывают как [[украинофобия|украинофобскую]] и направленную на [[Вопрос геноцида украинцев в период вторжения России на Украину|геноцид украинского народа]]. И напоследок, российские власти хотят принять пакет законов, который резко ухудшит и так весьма сложное положение ЛГБТ-сообщества в России. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 06:54, 4 ноября 2022 (UTC)
** Разумеется Россия не является и уже точно не будет прямым аналогом нацисткой Германии, хотя бы по двум причинам. Во-первых, у Гитлера так и не появилось большого арсенала ядерного оружия, а во-вторых, Третий Рейх существовал задолго до появления Википедии. Сейчас же путинский режим: '''А.''' Угрожает ядерной войной, в том числе государствам, где находятся сервера Википедии '''Б.''' Угрожает Википедии в России и ее авторам '''В.''' Угрожает украинскому разделу Википедии, ставя под прямую угрозу жизни большей части украинских википедистов и их близких, руководствуясь идеологией, которую многие эксперты описывают как [[украинофобия|украинофобскую]] и направленную на [[Вопрос геноцида украинцев в период вторжения России на Украину|геноцид украинского народа]]. И напоследок, российские власти хотят принять пакет законов, который резко ухудшит и так весьма сложное положение ЛГБТ-сообщества в России. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 06:54, 4 ноября 2022 (UTC)
* Дискордовская группировка уже решила под себя «правила» придумать и ссылаться на них для своей политической борьбы. Что может быть лучше чем обесчеловечить оппонента навесив на него ярлык фашиста (критерии которого сам лично и придумал) и тем самым избавить себя от необходимости вести содержательную дискуссию. Не верю, что у этой агитки найдутся сторонники не из числа активистов дискорда. — [[Special:Contributions/46.249.29.151|46.249.29.151]] 08:54, 4 ноября 2022 (UTC)
* Дискордовская группировка уже решила под себя «правила» придумать и ссылаться на них для своей политической борьбы. Что может быть лучше чем обесчеловечить оппонента навесив на него ярлык фашиста (критерии которого сам лично и придумал) и тем самым избавить себя от необходимости вести содержательную дискуссию. Не верю, что у этой агитки найдутся сторонники не из числа активистов дискорда. — [[Special:Contributions/46.249.29.151|46.249.29.151]] 08:54, 4 ноября 2022 (UTC)
* Меня удивляет сам факт этой дискуссии. Если бы автор статьи проповедовал другие (скажем так, несоросятские) ценности, то его давно и безвозвратно забанили бы. Само собой, статья, не продержалась бы и пары часов. Как к этому относиться? Вот я 11 лет работаю в Википедии (написал более 100 статей, некоторые из них Википедией признаны избранными, хорошими и добротными), потому что организаторы говорили, что это нейтральная и демократическая площадка, где поддерживается свобода слова. А сейчас получается, что руководство Википедии агрессивно навязывает прокиевские (а для меня это равнозначно с фашистскими) взгляды. Если я с ними не согласен, мне может быть позволят писать на нейтральные темы, но Википедия, как организация, выступает с очень четкой политически ненейтральной позицией. Получается, что меня обманули, мой вклад присвоили путём обмана (а я свой вклад, если переводить в деньги, оцениваю в большой сумме). Бесплатно - для политический нейтральной организации, для всех других это дорого стоит. Вот что мне сейчас делать? — [[У:LukaE|LukaE]] ([[ОУ:LukaE|обс.]]) 10:50, 4 ноября 2022 (UTC)


== [[Бой в Карланюрте]] ==
== [[Бой в Карланюрте]] ==

Версия от 10:50, 4 ноября 2022

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 01:07, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Из Инкубатора. Просрочено на мини-рецензировании. Нужно оценить допустимость нахождения статьи в основном пространстве (подробнее). Номинация выполнена ботом Dibоt (обс.) 00:46, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 01:07, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Из Инкубатора. Просрочено на мини-рецензировании. Нужно оценить допустимость нахождения статьи в основном пространстве (подробнее). Номинация выполнена ботом Dibоt (обс.) 00:46, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 5 статей. -- QBA-II-bot (обс.) 01:08, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Из Инкубатора. Просрочено на мини-рецензировании. Нужно оценить допустимость нахождения статьи в основном пространстве (подробнее). Номинация выполнена ботом Dibоt (обс.) 00:46, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

  • {{db-nn}}Grig_siren (обс.) 06:33, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • Значимость, теоретически, возможна: «В 2002 году Александр Иванович Воронин возглавил совет директоров СПК». Именно этот аспект никак не подтверждён. Впрочем, с АИ в статье крайне плохо: 2 некролога + 1 интервью. Пока (=) Воздерживаюсь — но если никто реально не покажет значимость… Подчеркну — значимость ПЕРСОНЫ, а не всех тех управлений, где он трудился, и текст о которых, в отрыве от персоны, я вычищал многими абзацами.--AndreiK (обс.) 14:36, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Крайне провокационные размышления отдельного участника, необходимость которых на страницах рувики неочевидна. -- dima_st_bk 02:45, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

  • Перевод англоязычного эссе NoNazis (посмотрите интервики), разумеется оставить. MBH 03:12, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]
    • С англоязычным эссе имеет мало общего. Даже сам автор пишет - "по мотивам". Он так чисто для проформы приладил к своему эссе евреев и фашизм. Заодно сделав вид, что здесь как бы осуждает и фашизм, заодно приравняв к нему и такой новояз как "рашизм". Ну и иллюстрирование и тэг с "Z" конечно ни на что не намекают о чём же на самом деле эссе и каких взглядов придерживается автор. Нейтральность ну просто вопиющая, да. Очень поможет рувики, сомневаться не приходится. Kursant504 (обс.) 05:12, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • Вполне нормальное эссе. Дополнить дополненным переводом раздела «What to do if you encounter a racist» из энвики, и отлично. Katia Managan (обс.) 03:27, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • Чрезвычайно актуальное эссе из англовики, которое довольно часто цитируют в русскоязычном эссе, адаптированное для русскоязычной аудитории. Его необходимо оставить. — Грустный кофеин (обс.) 05:10, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]
    • Не вводите участников дискусиие в заблуждение, пожалуйста. Этот русский текст имеет мало общего с английским оригиналом. — 128.71.142.172 11:40, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]
      • В заблуждение вводите вы. Первый абзац оригинала:

        It is a common perception – based on our claim of being the encyclopedia anyone can edit – that Wikipedia welcomes all editors. There is also a misconception that because maintaining a neutral point of view is one of Wikipedia's five fundamental principles, administrators would be acting contrary to this if they blocked a racist editor upon learning of their public self-identification. Because of this, many neo-Nazis, neo-fascists, neo-Confederates, white supremacists, white nationalists, identitarians, and others with somewhat-less-than-complimentary views on other races and ethnicities – hereafter referred to collectively as Nazis – believe they are welcome to edit Wikipedia, or that they can use Wikipedia as a propaganda tool, so long as they stick to the letter of our policies. This belief is false. Nazis (and other inappropriate discriminatory groups) are not only unwelcome here on Wikipedia; they are usually indefinitely blocked on sight if they express their racist ideas on-wiki.

        Как уже сказал Wikisaurus, в переводе сделан акцент на рашизме именно потому, что он наиболее остр для нашего раздела. Well very well (обс.) 11:44, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • Никому не кажется, что высказывания типа "$ашисты не могут писать приемлемые статьи на многие темы" сами являются расизмом в чистом виде? Автор утверждает, что некая группа людей в принципе не способна создать даже "приемлемые" статьи и на одном этом основании должна быть отречена от участия в проекте (ну и другие пассажи в этом же духе: "неминуемо отвергают", "попытки переубедить ... безуспешны" и тд). Не предлагается какой-либо механизм или критерии определения таких людей. Посыл прост - дать карт-бланш для "охоты на ведьм". Чуть какие-то не такие правки у участника, замечен за внесением в статьи "не той" информации - должен быть обессрочен только потому, что админу админу показалось, что он $ашист. Очень нейтрально, очень по-свободному. Kursant504 (обс.) 05:29, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]
    • Да уж, вы верно заметили. Прикрываясь лозунгами о свободе, автор эссе призывает ограничить свободу слова и признать каких-то людей (но не его самого, разумеется) неполноценными и нездоровыми. Прям по классике «ненавижу расизм и негров». Он не призывает как-то конструктивно исправить ситуацию, а просто «удалять из сообщества людей». Кто это там говорил «нет человека — нет проблемы»? — 128.71.142.172 07:47, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]
    • Нет: расисты и прочие осуждаемые -исты утверждают, что человек не может быть достойным кем-то там по врождённым признакам (например из-за его расы, этноса или пола), которые он не может изменить. Здесь же речь идёт об убеждениях человека, а не о его врождённых признаках; убеждения - сознательный выбор человека, а не врождённое его свойство. MBH 08:14, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]
      • Ах да, если уточнять, то скорее не расизм, а ксенофобия. Ну или русофобия. Теперь лучше? Kursant504 (обс.) 09:45, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]
        • Ксенофобия - это неприязнь к людям по признаку национальности или этноса, в эссе её нет. Рашизм - не национальность и не этнос, а набор убеждений, идеология. Русофобия же - слово с неясным значением, давно превратившееся в русском языке в ярлык-нападку на любого, критикующего любые явления, связанные с Россией. MBH 17:48, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]
        • Русофобия тоже недопустима, и если кто-то будет в рувики рассказывать, что русские — выдуманный народ, который нужно уничтожить, то ему тут тоже не место. Собственно, в эссе нет ничего, подразумевающего, что допустимость выражения человеконенавистнических взглядов зависит от того, на какой народ они направлены — просто это эссе проиллюстрировано наиболее актуальным для нас примером, российской идеалогией украинофобии, сокращённо называемой рашизмом. В принципе, можно по аргументам коллеги Stjn и по образцу англовичного «No Nazis» переименовать в «Недопустимость фашизма», убрав явную отсылку к российской разновидности фашизма. Викизавр (обс.) 13:32, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • Быстро удалить. Это уже какая-то попытка пропаганд-пушинга на уровне правил. Да ещё и с включением интервики, с которыми вообще ничего общего. Там адекватно речь о сторонниках превосходства белой расы (вне зависимости от госпринадлежности или национальности), тут же посыл именно к некоей "пророссийской" аудитории в контексте российско-украинского конфликта. Ну а формулировки типа "рашисты", - вообще превращает этот горе-эссе в типичный флуд. — Игорь(Питер) (обс.) 07:31, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • Как будто кто-то здесь это будет слушать. Смиритесь. Я вот читаю подобные опусы и ржу в голос. А история и так расставит всех по своим местам, не переживайте. ВСЕПИШУЩИЙ (обс.) 07:55, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • Удалить, разжигание ненависти по национальному, территориальному признаку, нападки на широкие группы лиц. Дискредитация Википедии, использование её для политической провокации. Как много всего в одном флаконе. (неэтичная реплика скрыта) ssr (обс.) 08:17, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • На самом деле эссе отображает фактическую ситуацию в разделе. Попытки размещать на своих страницах Z и прочую подобную символику пресекались, попытка выступать с заявлениями в поддержку действий путинского режима по отношению к Википедии и ее участникам тоже становились предметом особых разбирательств (АК:1228, АК:1229), попытки заниматься пов-пушингом в пользу путинского режима тоже ведут к топик-бану (АК:1254), а попытки продвижения сторонних ресурсов российской пропаганды через Википедию (АК:1256) также встречаются крайне неодобрительно. Эссе просто лишний раз объясняет почему все именно так, развивая идею из англоязычного аналога. Грустный кофеин (обс.) 08:34, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • "путинского режима...", "российской пропаганды..." - это энциклопедично и нейтрально. Игорь(Питер) (обс.) 08:55, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • Эссе иллюстрирует один из спорных аспектов философии блокировок — допустимо ли блокировать участников напрямую за человеконенавистнические взгляды, но если оригинальное эссе называется «No Nazis» и описывает в первую очередь расистские и белосупрематистские взгляды, то в версии для рувики я сделал акцент на рашизме как на разновидности, которая наиболее актуальна и проблемна для нас. При этом удивляет, что некоторые коллеги воспринимают текст как направленный против россиян: как гражданину России, мне странно слышать, будто всевозможная человеконенавистническая риторика вроде призывов топить и жечь украинских детей, упрощённо называемая рашизмом, отождествляется со всеми россиянами.
    Добавлю, что ничего необычного в таком принципе блокировок нет и для рувики: как подсказали мне коллеги, у нас уже есть правило, требующее блокировать за проявление определённых человеконенавистнических взглядов — а именно Википедия:Защита детей требует блокировать людей, «которые идентифицируют себя как педофилы», не дожидаясь каких-либо иных причин для блокировки. Викизавр (обс.) 09:12, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • Основной принцип википедии это её открытость для всех. Блокировки допускаются в случаях нарушения правил википедии, а не за взгляды ("педофил" это не взгляды). Cоответственно, эссе прямо противоречит правилам википедии. Совершенно понятно, что и кого автор относит к рашизму и таким образом ставит клеймо на большинство россиян. Можно не принимать конкретную политику, но ставить клеймо на всех участников с такими взглядами недопустимо. Тем более, недопустимо заявлять, что эти участники не могут писать статьи. Вот когда они нарушают правила, тогда и нужно обсуждать, место им в сообществе или не место. А за взгляды никого шельмовать недопустимо. Поэтому я за то, чтоб Удалить. Вдобавок вспомним ВП:НЕТРИБУНА. Есть статья о рашизме и этого достаточно. Ненейтральные эссе на политические темы писать не нужно. — Roxy (обс.) 10:27, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]
    • Что изменится, если заменить в вашем комментарии слова «рашизм» и «россиян» на «нацизм» и «немцев в гитлеровской Германии»? Well very well (обс.) 11:32, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]
    • "Cоответственно, эссе прямо противоречит правилам википедии." — Занимательно, ведь именно этот тезис был разоблачён в первом же абзаце оригинального эссе. Siradan (обс.) 11:37, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • Абсолютно нормальное эссе, в наше время, увы, резко ставшее необходимым. Быстро оставить. Well very well (обс.) 11:27, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • Мда... Если эссе оставят, то увы, эксперту по южноамериканскому футболу, автору избранных и хороших статей, автору сотни статей, лауреату двух футбольных орденов и не только придётся сидеть в "тюрьме искупления" за его личное мнение. Быстро удалить, (ЧМ) (нарушение ВП:НЕТРИБУНА скрыто) Футболло (обс.) 11:37, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • Быстро удалить. (ЧМ) СУМАШЕДШАЯ трибуна без признаков какой-либо полезности и направленная на оскорбление других редакторов.— 𝓢𝓲𝓹𝓾𝓱𝓪FromRuwiki 12:11, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • Благими намерениями вымощена дорога в ад. Хороший замысел, но могу себе представить, что будет дальше. Дальше участники будут клеймить друг друга "$ашистами" просто на основании личной неприязни. А чё, в эссе ведь не написано, кого надо считать $ашистом. А обсуждения, как известно, имеют тенденцию упираться в аналогии с Гитлером. Наш (обс.) 12:25, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]
    • Хорошое мнение. P. S. Решил написать я афганского тренера для месяца Азии, на ЗС может быть даже попадёт, и тут я практически через несколько часов вижу такое политическое эссе и его дискуссию. Это месть:-)? А ещё мне через полчаса надо быть кое-где. Футболло (обс.) 12:32, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]
    • Так и в чём проблема? Правило ВП:Защита детей предписывает блокировать людей, которые проповедуют педофилию, однако это не значит, что любого участника можно клеймить педофилом «просто на основании личной неприязни» — напротив, необоснованные обвинения в подобном приведут скорее к блокировке обвиняющего. Викизавр (обс.) 13:16, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • Быстро удалить Неэтичная пропаганда которая в итоге сводится не к теме эссе а к накаленной атмосфере среди участников проекта.— 𝔖𝔞𝔫𝔡 𝔎𝔞𝔰𝔱𝔩𝔢 17 (обс.) 12:43, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • Быстро удалить Пестрящее двойными стандартами не нейтральное эссе, с первых же строк дискриминирующее участников проекта по их политическим взглядам. Автор призывает "удалять из сообщества людей с человеконенавистническими взглядами", в одностороннем порядке обвиняя "рашистов" в ненависти к украинцам, при этом упуская из виду факт взаимной неприязни двух народов в виду сложившейся политической ситуации. Вместо формулировки "русские и украинцы, на сегодняшний день, могут относиться друг к другу с неоправданной жестокостью", звучит нечто в форме "русские ненавидят украинцев". Считаю это подменой понятий, которая не позволяет в полной мере осветить недопустимость проявления радикализма в Википедии, а просто обвиняет одну из сторон в дискриминации другой. Само по себе, это не может являться проявлением нейтрального мнения, следовательно, ему не место в Википедии. Безусловно, в ней нет места и радикализму, однако это не повод в целом запрещать радикалам любых вглядов участие в жизни Проекта. Что мешает человеку, приверженному ультраправых взглядов, дополнить статью об, условно, Ромашке аптечной? Если его правки никаким образом не нарушают правил, ничего не пропагандируют, ни к чему не призывают и в целом не проецируют его убеждения, то какой вред он наносит Википедии? Объективно, человек просто внес правку в статью, не более; его политические взгляды никоем образом не влияют на существование Энциклопедии. Повторюсь, человек внес правку. Не важно, украинец он или русский; "правый" или "левый", признаёт он Крым российским или нет - в первую очередь, он человек и наш коллега. Мое мнение таково, что не стоит заранее навешивать ярлыки, деля людей на хороших и плохих. P.S. Боже, сколько раз я зарекался больше не лезть в эту тему... Kebabenko (обс.) 14:00, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • (нарушение ВП:НЕТРИБУНА удалено) Эссе явно ненейтрально и подлежит удалению.— 𝓢𝓲𝓹𝓾𝓱𝓪FromRuwiki 14:31, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • Руссокоязычная Википедия превращается в орудие укропропаганды.— 𝓢𝓲𝓹𝓾𝓱𝓪FromRuwiki 15:15, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • И ещё, ВП:УС#Общие положения перечисляет 5 причин для удаления страниц плюс дополнительную возможность удалять при наличии консенсуса. Никакого «необходимость неочевидна» в качестве обоснования для удаления, разумеется, там нет, а про «ненейтральность эссе» хочется посоветовать прочитать Википедия:Эссе:

    Эссе — статья в пространстве имён проекта Википедия, отражающая мнение части участников относительно некоторых особенностей функционирования Википедии.

    Эссе не обязано выражать взгляды, с которыми все согласны, — даже наоборот, оно обычно предназначено для артикулирования некоторой позиции, которая нуждается в объяснении. Бывают эссе с противоположными смыслами, как Википедия:Казино и Википедия:Казино 2 — так что противники выраженной позиции вполне могут написать эссе Википедия:Даже открытый фашист может править Википедию, объясняющее, почему не следует обращать внимание на то, что участники выражают сколь угодно человеконенавистнические взгляды, или эссе Википедия:Прозападный байас, объясняющее, почему, по их мнению, в данным момент в Википедии имеется таковой. Вместо этого, к сожалению, некоторые участники проявляют явный ВП:ПРОТЕСТ по отношению к данному эссе. Викизавр (обс.) 15:15, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • Жду официального правила Википедии которое будет требовать с участника в обязательном порядки заявить о поддержке всего хорошего и отказе от всего плохого. (Сарказм) ―желая счастья Мелкий 17:03, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • Удалить, как созданную для нападок на одну из сторон текущего конфликта и способствующую усилению раскола в сообществе — Butko (обс.) 18:44, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • Пока результат обсуждения – одного участника уже отправили на шесть месяцев в метапедический топик-бан с перспективами на бессрочку из-за флага, эссе уже приносит результаты. Katia Managan (обс.) 19:05, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • Я никоим образом не поддерживаю войну и рашизм, но считаю, что призывы к блокировке участников не за нарушения правил, а за убеждения, тем более такие блокировки, за которые и близко нет консенсуса, недопустимы и не способствуют нормальной работе Википедии. AndyVolykhov 20:10, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]
    • Быстро оставить. AndyVolykhov, блокировать надо не за убеждения, а за конкретные действия: призывы к определённым действиям, запрещённым в цивилизованном мире, и распространение человеконенавистнических идей. — 188.123.230.88 22:49, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]
      • Там прямо написано, что блокировать надо за взгляды. Если люди к чему-то призывают на страницах ВП, то за это и так нужно блокировать по ВП:НЕТРИБУНА, никаких эссе не нужно. В частности, довольно очевидно, что за призыв топить или жечь детей любой национальности будет бессрочка, и очень быстро. Цель этого эссе, очевидно, в другом: протянуть мостик от «ты за Путина» к «ты за убийство детей» и блокировать не только за второе, но и за первое. AndyVolykhov 22:57, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]
        • Коллега @AndyVolykhov, про «Там прямо написано, что блокировать надо за взгляды» — в эссе предлагается блокировать за выражение определённых взглядов; я подразумеваю, что человек показывает таковые взгляды сообществу, но при этом не в такой активной форме, чтобы его можно было заблокировать за НЕТРИБУНУ или ЭП/НО без учёта природы его взглядов. Например, если у условного еврея время от времени в обсуждениях проскальзывает, что он гордится своей национальностью/религией, это нормально, а если у условного фашиста время от времени проскальзывает, что он хотел бы видеть мир без евреев, то этот участник здоровой атмосфере в проекте не способствует и его следует заблокировать. Или вот, например, повторяющиеся разговоры про «бывшую Украину» и «страну 404», на мой взгляд, являются безусловным основанием для бессрочки за украинофобию. Викизавр (обс.) 13:17, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
          • Во-первых, из написанного выше следует, что эссе означает призыв блокировать тех, кто не нарушает правила. Таким образом, это эссе со ссылками на него нарушает ВП:ЭП#norm — если к участнику предлагаются меры воздействия, тем более уровня бессрочки, это очевидное обвинение в грубейшем нарушении норм проекта, однако, как выясняется, таких норм нет. Во-вторых, это именно то, о чём я говорил выше: из одной части нарратива делается вывод, что участник поддерживает и весь прочий пропутинский нарратив вплоть до убийств украинских детей. Может, это и так, конечно. Но может быть и далеко не так. Мы не можем залезть в голову участнику. Я согласен, что фразы про «бывшую Украину» — это звоночки, которые могут означать, скажем так, неадекватность участника в каких-то вопросах. Но, насколько я вижу, ограничения на неадекватных участников с такой позицией и так массово накладываются, и обычно по делу. AndyVolykhov 13:59, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
            • Коллега @AndyVolykhov, давайте сравним с эссе Википедия:Казино — там ведь тоже предлагается блокировать людей при некотором их поведении, при том что такое не закреплено в правилах; а всё потому, что в правилах вообще мало что явно прописано помимо ЭП и НО, а формально это будет блокировка за что-то общее и зонтичное вроде деструктивного поведения. Если хотите, можно расписать в таких терминах: тезис «фашистов нужно блокировать» превратится в «высказывание фашистских взглядов должно рассматриваться как деструктивное поведение и приводить к блокировке в соответствии с правилами о недопустимости деструктивного поведения» — но, как мне кажется, ничего содержательного эссе от этого не приобретёт, а только заметно потеряет в читаемости.
              P. S. В целом мне кажется, что это какая-то уже зашкаливающая цензура — утверждать, что эссе, призывающее блокировать неопределённый круг участников за некоторое действие, нарушает правило о недопустимости необоснованных обвинений конкретных участников в нарушении правил. Если я напишу эссе о том, что безграмотных участников нужно блокировать, потому что нет сил за ними исправлять статьи, то такое эссе тоже нужно будет удалить? Викизавр (обс.) 14:40, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
              • В ВП:КАЗИНО нет вообще ни слова о том, чтобы блокировать людей, не нарушающих правила. Оно о том, почему вообще правила устроены так, что нужно блокировать некоторых УБПВ. Я вижу принципиальную проблему этого эссе в том, что оно приписывает определённому кругу участников некоторые неприемлемые свойства вне зависимости от их фактического поведения. То есть, как я и написал выше, если мы видим какие-то признаки того, что участник за Путина и/или за Россию в этой войне, то ему свойственны все те плохие характеристики, которые присущи фашисту. Но это же не так. Мы не знаем систему координат человека. Мы не знаем, почему он пришёл к этому, не знаем, каким данным он верит, а каким нет. Мы не знаем, способен ли он противостоять пропаганде и давлению извне. И так далее. Без этого мы не можем давать оценки его убеждениям как фашистским. AndyVolykhov 14:50, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
                • «оно приписывает определённому кругу участников некоторые неприемлемые свойства вне зависимости от их фактического поведения» в рамках Википедии участник должен как-то сам проявить подобные свойства, тем или иным образом, чтобы его отнесли в этот "определенный круг", правда? Грустный кофеин (обс.) 15:03, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
                  • Если это неприемлемые свойства, то его и надо блокировать за эти свойства, и тогда никакого эссе не нужно. Если это фраза типа «я поддерживаю СВО», то нет, из одной этой фразы не может следовать то, что участник не может редактировать Википедию. AndyVolykhov 15:11, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
                    • Давайте зафиксируем один момент - в английском разделе с 2018 года существует эссе Wikipedia:No Nazis. Теперь возникает вопрос, возможно ли это эссе перевести на русский язык и разместить в Википедии в дословном переводе? Я считаю, что да. Более того, если бы оказалось, что эссе «Wikipedia:No Nazis» в принципе невозможно перевести на русский язык и разместить в Википедии из-за противодействия какой-то группы участников, это подняло бы столь серьезные вопросы, что вероятнее всего этот конфликт ушел бы в АК.
                      Однако, если эссе «Wikipedia:No Nazis» можно перевести на русский язык и оно может существовать в Википедии в своем первоначально созданном виде в русском разделе, возникает вопрос, возможно ли адаптировать его суть и посыл к актуальным темам для русскоязычной аудитории. На мой взгляд, да, безусловно. Эссе на то и эссе. Грустный кофеин (обс.) 15:23, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
                      • Это совершенно другой текст с другим посылом, кроме того, отражающий консенсусное отношение к конкретному вопросу. Эссе о запрете нацизма никаких вопросов бы не вызвало. AndyVolykhov 15:32, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
                        • Вероятно все дело в том, что в английском разделе Википедии носители взглядов, которые подпадали бы под «No Nazis» составляют маргинальное меньшинство, а в русском разделе Википедии тех, кто примеряет аналогичное эссе на себя видимо несколько больше. Однако это не отменяет актуальности сказанного для данного раздела. См. реплику Stjn ниже. Грустный кофеин (обс.) 15:43, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
                        • Коллега @AndyVolykhov, сравните основные тезисы моей версии и фрагменты оттуда:
  • «$ашисты отталкивают от проекта людей со здоровым взглядом на мир» — «problem with white supremacist beliefs is that they immediately alienate any non-racist»,
  • «$ашисты не могут писать приемлемые статьи на многие темы» — «editors who hold these beliefs is that they usually interpret nominally clear information that pertains to those beliefs in a drastically different manner than an objective reader would. This leads to the frequent introduction of errors».
Викизавр (обс.) 15:45, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • От того, что вы перевели фрагменты текста и заменили в них термины, это не стало тем же текстом. Многие важные фрагменты пропущены, многое добавлено, общий посыл изменён. А главное — текст ориентирован не на ту группу. А там отнюдь не всё заменяется механически. Тот текст реально даже не про фашистов, а про нацистов и расистов. Кроме того, статус нацистов и путинистов в современном мире резко различается. Невозможно стать нацистом, не имея человеконенавистнических взглядов и сознательной, продуманной позиции. Вполне возможно стать путинистом, не понимая истинное положение дел, просто поддавшись пропаганде или влиянию окружающих. Да и особого расизма в путинизме нет, будем честными. Это идеология немного другого сорта. AndyVolykhov 18:52, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
                • Коллега @AndyVolykhov, в эссе нет ничего про Путина и войну, там про ненависть к украинцам! Эссе рассказывает, что если человек выражает такую ненависть, то его присутствие в рувики приносит вред и потому его следует заблокировать (за деструктивное поведение, если для буквы правил вам угодно уточнение причины). Викизавр (обс.) 15:10, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
                  • Из того, что человек, например, отрицает право Украины на независимость, не следует ненависть к украинцам. Это очень широкое обобщение. Здесь не проводятся грани, а трактовки могут быть очень широкими. Например, у нас уже требовали жёстких мер к одному участнику за фразу «полностью поддерживаю военную операцию Российской Федерации по защите ДНР и ЛНР, а также денацификации и демилитаризации Украины». Это выражение ненависти? AndyVolykhov 15:18, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
                    • Да безусловно это выражение ненависти к Украине и украинцам, в том числе коллективу украинской Википедии как таковой. Грустный кофеин (обс.) 15:24, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
                      • ЧТД. В этой фразе никакого прямого выражения ненависти нет, но её уже считают таковым. И это сейчас. А дальше будет только хуже. AndyVolykhov 15:31, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
                        • Простите, но мне кажется, вы не совсем понимаете то, о чем говорите.
                          Вы говорите о фразе: «полностью поддерживаю военную операцию Российской Федерации по защите ДНР и ЛНР, а также денацификации и демилитаризации Украины». Что здесь имеется ввиду, особенно в части «денацификации»? Это ведь крайне «загадочный» лозунг, который российские власти на самом высоком уровне не проговаривают вслух. Однако есть та же известная статья Что Россия должна сделать с Украиной, где этот принцип расшифровывается: По мнению автора, «денацификация Украины» означает проведение в отношении страны политики геноцида: Украина должна быть ликвидирована как нация и как государство, и раздроблена на отдельные «народные республики», подконтрольные России, а само название «Украина» — искоренено; украинский политический класс и любые вооруженные формирования, защищающие Украину, должны быть уничтожены; на оккупированной Россией территории Украины должны быть проведены массовые репрессии и этнические чистки.
                          Это и является настоящей программой геноцида украинцев. И тут важно отметить, что в числе лиц, которых российских режим хочет "денацифицировать", может попасть практически весь состав украинского раздела Википедии - то есть носители украинского языка и украинской идентичности. Именно поэтому настойчивые попытки заявлять о поддержке "СВО" в Википедии могут завершится обращением в TS. И в таком обращении было бы много сказано о сути подобных взглядов ненависти и их угрозе для украинцев. Грустный кофеин (обс.) 15:40, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
                          • Коллега, да, это может быть поддержкой этнических чисток. А может — не быть. Понятие денацификации даже кремлёвские пропагандисты объясняли самыми разными способами. Для большинства поддерживающих, как они говорят, «СВО», есть некоторое небольшое количество «националистов», от которых нужно избавить несчастное обманутое население Украины, и тогда они с радостью признают, что они русские, и дружно побегут за российскими паспортами. Это результат промывки мозгов, а не человеконенавистнические взгляды и не поддержка геноцида. С их точки зрения, никаких чисток и геноцида нет, все сигналы о них — обман. А изначально под денацификацией, скорее всего, понимали не геноцид, а свержение Зеленского, которое планировали осуществить в первые дни. Поскольку не получилось, то стали выкручиваться. AndyVolykhov 18:34, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
                            • Мне кажется это крайне странной линией поддержки «СВО». Мы все же говорим о ситуации в Википедии, а не о каких-то там 80-ти летних бабушках из поселка Ванино. И если участник на своих ЛС, в правках или комментариях занимается восхвалением «СВО», ему можно предложить ознакомится с соответствующими статьями (Резня в Буче, Вопрос геноцида украинцев в период вторжения России на Украину и т.д.), а также сразу отправить читать эссе Википедия:Недопустимость фашизма. Грустный кофеин (обс.) 18:52, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
                            • Вам кажется. Мне не кажется. Извините, но в России живу и вижу таких оболваненных я, а не вы. Кроме того, прямо в этом обсуждении есть не бабушки, но участники, скорее всего, несовершеннолетние. У меня рука не поднимется в них кидать камни. AndyVolykhov 18:54, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
                            • Конкретно в пространстве Википедии какое-то незнание о целях политики Путина, о ходе "СВО" или о других вопросах можно восполнить здесь же, в Википедии. Благо в целом статьи в более-менее нормальном виде, просто стоит открыть Шаблон:Вторжение России на Украину и узнавать то, что не говорят по российскому телевизору. Однако попытка пропаганды идей из российского телевизора в самой Википедии закончится тяжелым конфликтом и обсуждаемое эссе сразу и без недомолвок расставляет все точки над I. Грустный кофеин (обс.) 19:01, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
                            • Откуда только в Википедии берутся верующие? Можно же в статьях Википедии прочитать про теорию эволюции, про законы физики, про разоблачение церковных чудес и так далее. Увы, это так не работает. AndyVolykhov 19:05, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
                            • Если бы Википедия сосредотачивалась только на вопросах теории эволюции, вероятно младоземельные креационисты не смогли бы в ней полноценно участвовать. Собственно, обсуждаемое эссе примерно об этом. Грустный кофеин (обс.) 19:09, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
                            • Но вы, продолжая аналогию, запрещаете верующим не только писать про эволюцию (это ещё в каком-то смысле можно понять), а в любой форме сообщать о том, что они верующие. Вот это совершенно не годится. AndyVolykhov 19:13, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
                            • Этот пример был бы корректен, если бы речь шла не об абстрактных верующих, но об открытых сторонниках ИГИЛ, Боко Харам, Вилаят Кавказ и подобных террористических группировках с религиозным уклоном, совершающие насильственные действия. Как думаете, попытка восхваления политики ИГИЛ на страницах Википедии была бы быстро пресечена или были бы рассказы о недопустимости "запрета верующим рассказывать что они верующие"? Грустный кофеин (обс.) 19:22, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
                            • Тут граница проходит по той линии, где есть государственное и общественное давление, на мой взгляд. Вступающие в ИГИЛ делают это сознательно и вопреки государству и обществу, как правило. Кроме того, вы опять смешиваете демонстрацию взглядов и их пропаганду. AndyVolykhov 19:28, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
                          • Проблема в том, что вы в очередной раз видите только один возможный ход мыслей. Как я выше написал, если ты за Путина, значит, ты за убийства детей. Никаких иных вариантов, никакого серого, только чёрное. AndyVolykhov 18:36, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
                            • если ты за Путина, значит, ты за убийства детей - можно вместо Путина подставить какую-нибудь другую одиозную фигуру вроде Гитлера, Брейвика или лидеров ИГИЛ и попробовать выступить с такой же логикой. Грустный кофеин (обс.) 18:54, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
                    • "Из того, что человек, например, отрицает право Украины на независимость, не следует ненависть к украинцам." — Как не следует, если независимость Украины определена правом народа на самоопределение? Siradan (обс.) 18:17, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
                      • А вот так не следует. В мире огромное количество народов, не имеющих независимости и автономии. И огромное количество сообществ, которые одни причисляют к отдельным народам, а другие считают их частью других народов. Это всё относится к дискуссионным вопросам и ничего не говорит о ненависти к их конкретным представителям в том смысле, как нацисты ненавидели евреев или цыган, или ку-клукс-клановцы ненавидели чернокожих. AndyVolykhov 18:27, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
                        • Мы говорим не о какой-то общей категории, а об очень конкретном случае. Мы не говорим о людях, "отрицающих право любых стран на независимость", мы говорим о людях, отрицающих право конкретно Украины. Siradan (обс.) 18:34, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
                          • Я понимаю, что это сейчас максимально горячая проблема. Но это не даёт оснований придумывать какой-то особый подход и какое-то особое определение ненависти к народам, отличающееся от общепринятого. Я предлагаю, напротив, абстрагироваться и посмотреть вокруг. В подавляющем большинстве стран есть какие-то этнические меньшинства, стремящиеся к автономии, независимости или присоединении к соседнему государству, и их требования не являются законными с точки зрения этого государства. Есть также отделившиеся территории, которые страны мечтают вернуть. Это реже, но тоже бывает. Это всё ужасно, неприятно, нередко ведёт к смертям и страданиям людей, подавлению каких-то культурных явлений. Но это ещё не нацизм, не уничтожение по национальному признаку. AndyVolykhov 18:45, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
                            • Коллега, обобщение событий в данном случае мне кажется совершенно ошибочным. Невозможно для подобных исторических событий выделить общие для всей категории факторы, которые хоть в какой-то мере определяли бы сущность каждого события по отдельности, потому что события слишком комплексные по своей сути. Siradan (обс.) 18:54, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
                    • Ну так не я же провёл параллель между путинизмом и фашизмом. Это вот вы скажите тем, кто проводит такие обобщения. AndyVolykhov 18:56, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
                      • Вы проводите обобщение ситуации с независимостью Украины и каких-то других случаев в контексте отрицания определёнными людьми независимости конкретно Украины. Siradan (обс.) 19:00, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
                        • Коллега, если вы против обобщений, расскажите это авторам эссе, с их обобщений всё началось. AndyVolykhov 19:02, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
                          • Сравнение российского режима с фашизмом весьма распространенная мысль у множества экспертов. См. статью рашизм, там об этом довольно подробно рассказано. И от этих аналогий уже никогда не уйти. Грустный кофеин (обс.) 19:04, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
                            • Во-первых, фашизм — не в точности то же, что нацизм. Во-вторых, мысль-то распространённая, но не то чтобы мэйнстримная. В-третьих, режим и сторонники режима — не одно и то же. В-четвёртых, как вы думаете, почему современные неонацисты подпадают под преследование властей в цивилизованных странах, тогда как граждан Германии, которые в 1930—1940-х поддерживали Гитлера и даже воевали за него, никак не наказывали, если только они впрямую не совершали преступлений? AndyVolykhov 19:17, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
                              • Я не думаю, что в рамках данной номинации слишком уместно подробно развивать данные темы, все же это слишком безнадежно уйдет во флуд.
                                Конкретно данное эссе выражает точку зрения, что люди, выражающие человеконенавистнические взгляды, не смогут успешно взаимодействовать с теми участниками Википедии, которые и есть объектом этих человеконенавистнических взглядов. Примерно поэтому в сообществе запрещена открытая гомофобия, хотя вероятно гомофобов (в том числе среди потенциальных редакторов) сильно больше, чем геев, особенно для демографии русскоязычных редакторов. Грустный кофеин (обс.) 19:31, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
                                • Извините, вы упорно не понимаете, что именно я вам хочу сказать, и вновь и вновь повторяете свою позицию. Спасибо, я её давно уже понял. А вот вы мою, похоже, нет. Ну что ж, бывает. AndyVolykhov 19:52, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
                                • Ваша позиция состоит в том, что нужно понять и принять свободу выражения на страницах Википедии взглядов, условно названных Z-взгляды. Я верно её понял же? Грустный кофеин (обс.) 20:00, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
                                • Нет, конечно. Вы опять видите белое и чёрное. А мир многоцветный. Что-то уместно, что-то неуместно. То, что неуместно, в основном покрывается текущими правилами (ВП:НЕТРИБУНА, в частности) и практикой посредничества. Кому-то нужно запретить одно, кому-то разрешить другое. А новая сущность в виде эссе, гребущего всех с неясными границами под одну гребёнку, ни для какой полезной цели не нужна и противоречит правилу ВП:ЭП, почему — я уже писал. AndyVolykhov 20:07, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
                                • Эссе всего лишь пытается объяснить, почему нарушения ВП:НЕТРИБУНА определённого рода несут особый ущерб для сообщества. Грустный кофеин (обс.) 20:12, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
                                • Но написано там же другое. Там трибуной считается любое выражение взглядов, которые в определённой стране вполне мэйнстримны (да, это очень плохо, но не от нас зависит). AndyVolykhov 20:25, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
                                • Распространенность какой-то разновидности антигуманной идеологии в какой то стране не делает её автоматически допустимой в Википедии.
                                  Существует множество стран с уголовными наказаниями для геев, в том числе смертной казни. Однако подозреваю, что попытки публичного одобрения таких законов будут пресечены в Википедии. Грустный кофеин (обс.) 20:32, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
                                • Если люди осознанно хотят смерти какой-то категории лиц (и речь не об общепризнанных преступниках), и пропагандируют это в Википедии, то да. Впрочем, давайте на этом остановимся, все аргументы высказаны, а защищать путинистов мне вообще-то не то чтобы приятно. (Кроме того, я наверняка уже наговорил лишнего для человека с известными ЛД, находящегося в РФ). AndyVolykhov 21:27, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
                              • Вообще-то за отрицание преступлений нацистского режима очень даже наказывают. Siradan (обс.) 19:20, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
                            • Сейчас наказывают. Не тогда. Это очень важная разница. AndyVolykhov 19:24, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
                              • Нет, разница не в хронологической последовательности, а в степени доступности информации: во времена правления Гитлера не было той степени доступности информации, что появилась уже после, позволившей каждому человеку однозначно увидеть события целиком. Что уж сравнивать с современностью и эпохой Интернета. Siradan (обс.) 19:29, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
                            • Ну нет же. Современность и появление интернета не привели к исчезновению и даже серьёзному поражению разнообразных мракобесных теорий и практик. Увы. Мы в Википедии делаем большое дело по собранию адекватной информации, но даже наши усилия — капля в море фейков, спамеров и сеошников, ну и пропагандистов, конечно. Да, у людей теперь есть возможность узнать то, что раньше было узнать нельзя. Нет, среди этого всего будет не только правда, но и уйма фейков. Нет, ей далеко не все пользуются, кроме того, всё знать просто невозможно. AndyVolykhov 20:01, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
                              • "Современность и появление интернета не привели к исчезновению и даже серьёзному поражению разнообразных мракобесных теорий и практик." — Определённо. Однако доступ к информации позволил переложить ответственность за её неиспользование конкретно на человека, а не на внешние непреодолимые силы. А если человек, имеющий доступ к редактированию Википедии, предпочитает порождения путинизма прочей информации — нет совершенно никакой разницы является ли это в полной мере его личным решением, или подобное искажение восприятия является результатом воздействия пропаганды. Siradan (обс.) 20:08, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
                            • Если бы всё было так просто, диктатур в эпоху интернета не было бы. AndyVolykhov 20:11, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
                              • Опять же — диктатура диктатуре рознь. На данный момент теоретические жертвы кремлёвской пропаганды, способные действовать в Википедии, эффективно ничем не отличаются от идейных последователей. Siradan (обс.) 20:22, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
                            • Это, разумеется, не так. Я выше объяснял коллеге Грустный кофеин: если человек за Путина, это ещё не значит, что он за убийство украинских детей, геноцид и этнические чистки. Это, вероятно, значит, что он мыслит в других посылках, ВП:ПДН, в конце концов. Да, тех, про кого мы точно знаем, что они за убийство по национальному признаку, надо блокировать немедленно. Ну, вот недавно одного заблокировали за давно удалённый текст с призывом убивать украинцев максимально жестоко. AndyVolykhov 20:35, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
                              • Если имея прямой доступ к информации о преступлениях путинского режима человек предпочитает либо игнорировать её, либо вовсе прямо отрицать — это равноценно поддержке преступлений. Редакторы Википедии, несомненно, такой доступ к информации имеют, и нелогично делать вид, будто это не так. Поменяется ли их мировоззрение с падением режима, что позволит амнистировать их как жертв пропаганды? Увидим, когда сменится власть. Siradan (обс.) 20:47, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
                          • Параллели между путинизмом и фашизмом были проведены отнюдь не авторами эссе, а обобщениями, как и, в общем-то, чем угодно, нужно пользоваться тогда, когда это уместно. В данном конкретном случае при попытке относиться к отрицанию независимости Украины как к абстрактной категории проблем самоопределения народов ведёт к потере множества определяющих факторов события. Siradan (обс.) 19:06, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
                  • Как это нет? А картинка с картой Украины, отсылающая к викидискуссиям, связанным с войной, с подписью, произвольно интерпретирующей позицию участников? А далее и картинка, непосредственно относящаяся к войне? --109.197.207.97 15:28, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • Быстро удалить Нет, ребята, так не пойдёт. В англоязычной статье сказано, что участников можно банить на основании диффов и размещении у себя на странице символов расистских или фашистских идеологий. У вас в статье сказано просто про бан за "поддержку человеконенавистнических взглядов". Для этого, простите, надо сначала определить, что такое "поддержка" и что такое "человеконенавистнические взгляды". В англоязычной статье предложено банить конкретно за диффы и пов-пушинг. Там приведены конкретные примеры человеконенавистнеческих и расистских высказываний ("негры глупые", "евреи плохие"). Кроме того, там конкретно сказано, что в википедии не должно использоваться "сведение к Гитлеру" ("а вы фашист") как финальный убойный аргумент. В русскоязычном эссе речь идёт только об одной идеологии, хотя какие-то участники могут ненавидеть не только украинцев, но и мусульман, евреев, гастарбайтеров, лгбт и заниматься не менее вредным пов-пушингом. В настоящем виде статья недопустима даже как эссе (не говоря уж о том, что введение нового термина для недопустимого в википедии - $ашизм - является ОРИССом). Lantse (обс.) 22:11, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • Удалить, конечно. Или без этого «эссе» неясно, каким образом надо банить «людей, проявляющих ненависть к представителями другой национальности или расы»? — Schrike (обс.) 23:45, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • Использование негативного понятия, отсылающего к названию страны, безусловно является провокационным действием по отношению к жителям этой страны, каковых среди участников раздела немало. --109.197.207.97 04:09, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • Также обращает на себя внимание стремление популяризировать новояз "рашизм/рашисты". Ранее определённая группа участников ВП уже очистила статью об этом от всех научных АИ (как неугодных им), которые дают определение этому неологизму, и заменили их различными СМИ (разумеется в нужном русле), которые в посредничестве ВП:УКР считаются наиболее качественными (ну и плюс ВЕШАЛКА из АИ, в которых ничего нет про это слово). Теперь же автор этого горе-эссе, в стремлении политизировать Википедию и избавиться от неугодных редакторов по определённому им признаку, создаёт своё правило, с использованием этого "термина" для повышения токсичности и раздробления викисообщества по идеологическим признакам. — Игорь(Питер) (обс.) 08:28, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • Так как эссе - не общепризнанное правило, оно, как справедливо подметил выше коллега Викизавр, не обязано выражать общее мнение. Соответственно, имеет право на существование и я предлагаю его Оставить. Но ИМХО, оно требует серьезной переработки. Некоторые пассажи кажутся неуместными. Например:
    В результате, если обычные участники вынуждены взаимодействовать с $ашистами, они делают это скрепя сердце и сквозь зубы, из-за чего присутствие $ашистов в нашем проекте убивает ощущение, что мы здесь находимся с общей целью и делаем общее дело (конец цитаты). Ну, знаете ли! Я вот, к примеру, израильтянин. Соответственно, каждый участник, склонный осуждать практику "израильской военщины", общается со мной, скрепя сердце и сквозь зубы. И что? До тех пор, пока общение скрепя сердце и сквозь зубы не выходит за рамки элементарной вежливости и этических норм Википедии - сердечные скрепы и зубовный скрежет никого не касаются. И, конечно, надо бы отредактировать пассаж необходимо удалять из сообщества людей с человеконенавистническими взглядами, Как подмечено выше, за взгляды не удаляют. Удалять надо за конкретные высказывания (отражающие те или иные взгляды). Мог бы сам отредактировать, но не хочу развязывать с автором войну правокAlexei Lorentsson (обс.) 10:28, 3 ноября 2022 (UTC). Alexei Lorentsson (обс.) 10:28, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
    • Скрепя сердце и сквозь зубы: {{удалить}}. Если оставить, в пику появится эссе "Недопустимость русофобии", и понеслась. Написал или поправил статью о преступлениях армии России? В бан за русофобию. Отметился в статье об успешной операции армии РФ - в бан за рашизм, так что ли?GavrilaEl (обс.) 12:02, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • Быстро удалить как нецелевое использование проекта. Это своя лирика. Хорошее эссе так или иначе является комментарием основ, чего тут нет, т.к. идея идеологической чистки и фильтрации участников противоречит основам. Опять же, кто это будет делать? Специальная идеологическая вики-полиция с мандатом непогрешимости? Это самое "человеконенавистничество" - это ярлык, который можно повесить хоть на серийного убийцу, так и на профессора Преображенского, не давшего полтинник на детей Германии. В охотниках вешать такие ярлыки, часто более опасных, чем предмет их неприязни, нехватки нет и не было. Даже если и предположить, что сие способно принести пользу проекту, тема уже достаточно раскрыта ВП:ЭП - оценивать вклад, а не участников, к чему как раз и призывает опус. — Bilderling (обс.) 10:48, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
    • Мне тоже не нравится сама идея идеологической полиции любого толка, и я тоже считаю это эссе, мягко говоря, спорным, о чем и писал выше.
      Но вот определение эссе в ВП: Эта страница — эссе о Википедии. Она поясняет некоторые особенности функционирования проекта или отражает мнение части участников о них.
      Часть участников придерживается такого мнения о некоторых особенностях функционирования проекта. Затыкать им рот - та же идеологическая полиция Alexei Lorentsson (обс.) 11:44, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
      • Тут наблюдается вечное, древнее этическое противоречие — затыкать ли административными мерами рот тому, кто предлагает административными мерами затыкать рот другим по его, любимого, ценным указаниям ;-) Воистину, «революционер — человек с нереализованными амбициями бюрократа» ;-) В таком стремлении нет ничего нового, это всё и при древних греках было, и уже тогда было излито немало иронии на подобные ценнные указания, кого (разумеется, кроме автора) надо плющить за мыслепреступление ;-) Уж коли эта кака всплыла, я склонен или удалить сие, просто как идущее вопиюще против принципов. Идеологическая чистка, тем более с использованием демагогических ярлыков, это то, чего в проекте быть не может, ну разве если языковой раздел не свихнется, чему есть примеры. Или вывесил бы автору мягкое порицание за «евгенику» и предал дело забвению — призыв к чистке по «идейности», по своей сути, не то же, против чего автор восстаёт? В попытке бороться с нехорошим явлением, предлагается воспользоваться тем же нехорощим явлением. Это просто нелогично ;-) — Bilderling (обс.) 12:40, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
      • Не любое мнение можно выражать в Википедии. Если участник А считает, что участник Б — дурак, он не может выразить это мнение в силу ВП:НО. Если участник В считает, что участника Г нужно бессрочно заблокировать, но он не может привести правила, по которым это нужно сделать, он не может выражать это мнение в силу ВП:ЭП#norm. AndyVolykhov 12:40, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
    • "идея идеологической чистки и фильтрации участников противоречит основам" — Удивительно читать это от автора фразы "внесение в Вики информационной войны по любым СМИ есть грубейшее нарушение сразу нескольких принципов" с предложением топик-бана другому участнику "на фоне информационной войны Запада с Россией". Siradan (обс.) 13:12, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • Быстро удалить статью быстро удалить, автора забанить бессрочно— LukaE (обс.) 13:03, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • Переименовать в Википедия:Недопустимость фашизма и фашистов и оставить. Рашизм — разновидность фашизма, эссе про недопустимость фашизма в Википедии резко необходимо, даже если с ним кто-то не согласен по тем или иным причинам. Вспоминается, что у нас до сих пор не заблокирован в проекте участник RusFas (сокращение от «русский фашист»), в последних правках радовавшийся аннексии Херсона путиным. Актуальное эссе для нашего раздела, с учётом большого числа участников (к счастью, наш проект покидающих), готовых защищать геноцидальную войну, когда её ведут российские войска. stjn 13:11, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • Рифмование названия государства и национальности с фашизмом — очередной шаг к расчеловечиванию представителей этой национальности. В массовом сознании активно формируется связка «русский — рашист» (как ранее — «немец — фашист»), не зря же эти термины так созвучны. Никого не волнуют тонкости типа «не все же русские — рашисты, это только про отдельных нехороших людей так говорят». Википедия этому, как видим, активно способствует. — Schrike (обс.) 23:47, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • Удалить в настоящем виде. Эссе лихо ставит весьма спорный знак равенства между нацизмом и путинской диктатурой. При всем моем негативном отношении к положению дел в нынешней России и агрессивной войне с Украиной, пока нельзя сказать, что в России установился прямой аналог того, что было в нацисткой Германии или в худшие годы СССР при Сталине. В общем, само эссе весьма трибунное, содержащее Reductio ad Hitlerum, раскалывающее сообщество. — Rounvelis (обс.) 04:42, 4 ноября 2022 (UTC)[ответить]
    • Разумеется Россия не является и уже точно не будет прямым аналогом нацисткой Германии, хотя бы по двум причинам. Во-первых, у Гитлера так и не появилось большого арсенала ядерного оружия, а во-вторых, Третий Рейх существовал задолго до появления Википедии. Сейчас же путинский режим: А. Угрожает ядерной войной, в том числе государствам, где находятся сервера Википедии Б. Угрожает Википедии в России и ее авторам В. Угрожает украинскому разделу Википедии, ставя под прямую угрозу жизни большей части украинских википедистов и их близких, руководствуясь идеологией, которую многие эксперты описывают как украинофобскую и направленную на геноцид украинского народа. И напоследок, российские власти хотят принять пакет законов, который резко ухудшит и так весьма сложное положение ЛГБТ-сообщества в России. Грустный кофеин (обс.) 06:54, 4 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • Дискордовская группировка уже решила под себя «правила» придумать и ссылаться на них для своей политической борьбы. Что может быть лучше чем обесчеловечить оппонента навесив на него ярлык фашиста (критерии которого сам лично и придумал) и тем самым избавить себя от необходимости вести содержательную дискуссию. Не верю, что у этой агитки найдутся сторонники не из числа активистов дискорда. — 46.249.29.151 08:54, 4 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • Меня удивляет сам факт этой дискуссии. Если бы автор статьи проповедовал другие (скажем так, несоросятские) ценности, то его давно и безвозвратно забанили бы. Само собой, статья, не продержалась бы и пары часов. Как к этому относиться? Вот я 11 лет работаю в Википедии (написал более 100 статей, некоторые из них Википедией признаны избранными, хорошими и добротными), потому что организаторы говорили, что это нейтральная и демократическая площадка, где поддерживается свобода слова. А сейчас получается, что руководство Википедии агрессивно навязывает прокиевские (а для меня это равнозначно с фашистскими) взгляды. Если я с ними не согласен, мне может быть позволят писать на нейтральные темы, но Википедия, как организация, выступает с очень четкой политически ненейтральной позицией. Получается, что меня обманули, мой вклад присвоили путём обмана (а я свой вклад, если переводить в деньги, оцениваю в большой сумме). Бесплатно - для политический нейтральной организации, для всех других это дорого стоит. Вот что мне сейчас делать? — LukaE (обс.) 10:50, 4 ноября 2022 (UTC)[ответить]
Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 05:47, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Рядовое боестолкновение, коих были десятки, если не сотни. За пределами новостей ничего. Ориенталист (обс.) 05:38, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 4 статьи. -- QBA-II-bot (обс.) 07:47, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Значимость фильма не доказана, нет ссылок на АИ. Предлагаю перенести информацию в статью о Михаиле Касьянове 94.140.226.222 07:45, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Итог

Нечего добавить к итогу от 29 октября. Снято с удаления. -- dima_st_bk 14:03, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Персона не имеет значимости. Известна всего лишь, как блогер. Премия "Просвещение" уже не является российской, не вручается. Полностью отсутствуют личностные данные, статья самовосхваляющая, создана для рекламы и продвижения самой себя.km Anatoly (обс.) 07:51, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Итог

Новых аргументов по сравнению с предыдущей номинацией не представлено: Википедия:К удалению/9 февраля 2021#Багдасарова, София Андреевна. Быстро закрыто. Лес (Lesson) 08:02, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

  • Возможно, участник попытался «отомстить» Софии за какое-то её административное действие. Это очень плохо. — ssr (обс.) 08:04, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]
    • Коллега, если у Вас нет 100%-ных, железобетонных фактов, — то не нужно писАть про всевозможные «Возможно,…» Возможно, этот участник на Альфа-Центавру полетит — маловероятно, конечно, но «Возможно» ведь?! --AndreiK (обс.) 14:42, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 08:37, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Судя по тексту, эта сущность пару раз упомянута в первичке, но нигде не описана. Muhranoff (обс.) 08:30, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Аналогично Википедия:К_удалению/21_января_2019#Шаблон:Русские_конструкторы_стрелкового_оружия. 176.59.40.17 08:56, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Сомневаюсь в возможности и необходимости использования в других статьях. 176.59.40.17 08:59, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

  • IP-адрес глобально заблокирован.

> Сомневаюсь в возможности и необходимости использования в других статьях. — есть правило по КУ для шаблонов, на котором основана номинация? Dmsav (обс.) 11:16, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Значимость не показана. Под сомнением уже около 10 лет. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 08:59, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Значимость суперзлодения применимо к реальному миру не показана, ссылки и у нас, и у англичан почти только на первичку или на источники без рассмотрения персонажа как такового. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 09:04, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 09:47, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Копивио: http://etnolog.ru/people.php?id=OLST Nickel nitride (обс.) 09:41, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Проблема в том, что там ещё фальшивая интервика, и английская ведёт на статью "Англо-ирландцы", где прямо сказана, что она не про Ольстер: The term is not usually applied to Presbyterians in the province of Ulster, whose ancestry is mostly Lowland Scottish. Lantse (обс.) 15:17, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Значимость не выявлена. SHOCK-25 (обс.) 10:46, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 2 статьи. -- QBA-II-bot (обс.) 12:08, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

ОРИСС. — 𝓢𝓲𝓹𝓾𝓱𝓪FromRuwiki 12:05, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Такие недостабы с машинным переводом нужно ставить на КБУ. Я поставил. — Prokurator11 (обс.) 13:00, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]
Ответ создателя статьи, демонстрирующий всё, что нужно знать о создателях статей на основании машинных переводов. Мало того, что русским он не владеет, но создаёт отвратительные переводы. С ним ещё, видите ли, в русской Википедии нужно общаться по-английски. То есть даже с помощью того же гугл-транслейта, которым он сам и создаёт недостабы, он не способен понимать русский язык. С этим феноменом можно бороться только быстрым удалением. — Prokurator11 (обс.) 16:09, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • Просто из любопытства проделал работу по улучшению этого кошмара. Привел в некое соответствие с нормами русского языка. Автор даже не потрудился перевести целый абзац и бухнул его прямо в статью на иврите. Впрочем, сомневаюсь в нужности проделанной мною работы, т.к. и самостоятельная значимость статьи сомнительна (раздел о транспортных артериях города вполне можно внести в статью о нем самом), и источников нет. Вообще непонятно, зачем уважаемый коллега נתנאל שטרן решил порадовать этим шедевром Alexei Lorentsson (обс.) 08:59, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Значимость издания? Mitte27 (обс.) 13:05, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Yt vbcnbabrfwbz kb& — 𝓢𝓲𝓹𝓾𝓱𝓪FromRuwiki 15:21, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

  • Ась? В данный момент номинатор написал в неверном регистре клавы «Yt vbcnbabrfwbz kb&», что переводится как «Не мистификация ли?» — Bilderling (обс.) 15:43, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • Я бы номинировал иначе - нет АИ (что не исключает версию номинатора). Это самописное исследование со ссылкой на свои же раскопки в архивах. Вики не древо, архив не доказательство значимости. Я вполне допускаю существовании в ВГВИА личного дела оного деятеля. Сей Капланов-гененал попадается там-сям, но в том же самом качестве - какие-то генеалогии и биографии разной степени самодельности, в т.ч. от связанных с Каплановыми авторов [1]Bilderling (обс.) 15:46, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • yt vbcnbabrfwbz :-) остаётся понять, есть ли значимость по ПРОШЛОЕ. — Halcyon5 (обс.) 17:48, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • Быстро оставить.

Я статью переоформил, в ней стало по крайней мере лучше, чем было (моё время поджимало, не все дополнил).

Теперь в встатье стало много источников, и да, он подходит по ВП:ПРОШЛОЕ [2] и возможно не только. Не дружу с историей так хорошо.

Википедисты, есть вердикт?

Serogovski y100sa (обс.) 23:00, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

  • Это загрузил первоначальный автор, которого и заподозрили как раз в мистификации. Действительно, лучше убрать. Поди пойми что это за усатый дядька. К слову, проблемы статьи типичны, это (ничего личного) так называемые «кавказские Мюнхгаузены», рассказ от себя про какого-то старинного генерала или еще какого вроде как примечательного для своих родственников или земляков персонажа, с массой непроверямых деталей, иногда безобидного, иногда фантастического вроде друга Де-Голля, орденоносного учителя маршала Жукова или коменданта Кремля. — Bilderling (обс.) 10:33, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • Предварительное предположение: генерал настоящий (и значим, так как есть в справочниках), статья написана чудовищно. Я сначала уберу неформат, а потом проверю то, что осталось. — Apr1 (обс.) 11:37, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • А вот и наш герой. И ещё раз он (эта ссылка была добавлена в статью её основным автором). Оба ключевых справочника по генералам и сановникам РИ Капланова знают, чего, в сущности, и достаточно.— Apr1 (обс.) 11:55, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • А вот здесь пространно цитируется донесение об одном из сражений Кавказской войны с участием Капланова, для нас же важно что сама книга посвящена Лермонтову, то есть где-то рядом друг с другом они действительно воевали (почему бы и нет?). — Apr1 (обс.) 11:58, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • Что он кумык, я пишу потому, что Аксай — кумыкское село. В подобных вещах обычно лучше разбираются коллеги из Дагестана. Пока что никакие моменты биографии у меня не вызывают принципиальных сомнений. А вот термин Аксаевское княжество — предварительно вызывает, так как я не вижу дореволюционных источников на него. — Apr1 (обс.) 12:12, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • На портрете награды в целом близки к заявленным (орден святого Станислав, орден святой Анны, Крест «За службу на Кавказе», медали), но всё же хотелось бы знать, откуда он взят.— Apr1 (обс.) 12:22, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • Тем не менее, уже в таком виде понятно, что можно статью Оставить. — Apr1 (обс.) 12:22, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]

"А нам точно хватит справочников на значимость?" Да. Много ли надо для значимости по ВП:ПРОШЛОЕ? И не только. Порой и одного источника бывает хватает для значимости. Serogovski y100sa (обс.) 13:28, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]

  • @Bilderling: да, это академические справочники. Их иногда критикуют здесь в рувики только за полноту включения генералов, на что один из коллег в своё время возразил, что мы не можем ругать авторов за то, что они выполнили свою работу качественно. — Apr1 (обс.) 14:32, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Создан в 2016 году, используется в одной статье. 176.59.55.228 15:31, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

  • И что? В чём нарушение правил? AndyVolykhov 23:02, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]
    • Достаточно развернуть его в самой статье. 176.59.43.29 06:27, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
      • Чтобы там был непонятный код? А зачем? А как потом найти этот шаблон, если понадобится что-то менять в их коде? AndyVolykhov 08:05, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
        • Кода бояться — статьи не писать. 176.59.43.125 10:12, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
          • Вы по-прежнему не указали на правила, которые нарушает шаблон. Я объяснил, почему его удаление сделает хуже, вы ничего по делу не возразили. Закрываем обсуждение или у вас будут ответы? AndyVolykhov 12:05, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
            • Я не верю что кто то из уполномоченных может закрыть номинацию с мотивировкой "а мне тогда будет непонятно что там в коде". Это, извините, вкусовщина. На мой взгляд, этот код не страшнее даже обычной викитаблицы. В аналогичной теме выше участник тоже спрашивал о правиле для удаления шаблонов. Но если ему простительно не знать всех правил, то Вы администратор и регламент ВП:УС должны знать. На КУ неоднократно удаляли навшаблоны с двумя включениями как излишние и невыполняющими навигационную функцию, а тут никаких перспектив для использования в других статьях. 176.59.55.9 15:36, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
              • Этот шаблон не является чисто навигационным; это в большей степени иллюстрация, созданная с помощью специального технического механизма. И если в остальных случаях это реализуется в виде шаблона, то логично было и тут сделать так же. В любом случае, это уже сделано, поэтому для изменения ситуации необходимо показать, что́ станет лучше; пока я этого не вижу. --109.197.207.97 15:50, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]
              • Вы имеете полное право зарегистрироваться и со временем подать заявку на статус администратора, показав, что вы знаете правила лучше, например, меня. Регламент я знаю, точно так же я знаю, каков статус маршрутных шаблонов (и он не вполне совпадает со статусом навигационных). AndyVolykhov 19:35, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Скандинавская мифология

Тор (Marvel Comics)

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 15:36, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Форк от статьи Тор (мифология). Достаточно упоминания в разделе «В современной культуре», более подробно — в статьях о конкретных комиксах/фильмах. 46.56.186.141 15:33, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Локи (Marvel Comics)

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 2 статьи. -- QBA-II-bot (обс.) 15:37, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Форк от статьи Локи. Достаточно упоминания в разделе «В современной культуре», более подробно — в статьях о конкретных комиксах/фильмах. 46.56.186.141 15:33, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Сиф (Marvel Comics)

Форк от статьи Сиф (богиня). Достаточно упоминания в разделе «В современной культуре», более подробно — в статьях о конкретных комиксах/фильмах. 46.56.186.141 15:33, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Мьёльнир (Marvel Comics)

Форк от статьи Мьёльнир. Достаточно упоминания в разделе «В современной культуре», более подробно — в статьях о конкретных комиксах/фильмах. 46.56.186.141 15:33, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Асгард (Marvel Comics)

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 15:37, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Форк от статьи Асгард. Достаточно упоминания в разделе «В современной культуре», более подробно — в статьях о конкретных комиксах/фильмах. 46.56.186.141 15:33, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

По всем

Персонажи и понятия скандинавской мифологии, о которых создана серия комиксов (и в дальнейшем серия фильмов). Похоже, в данном случае создавать отдельные статьи о персонажах комиксов, которые при этом являются персонажами скандинавской мифологии, является ответвлением мнений. Достаточно в каждой из статей о собственно персонажах и понятиях мифологии упомянуть об использовании образа в комиксах и фильмах в разделе «В современной культуре» или ему подобном. Более подробное описание биографии именно персонажей должно содержаться в статьях о произведениях, где они фигурируют, там же должна описываться и разница с мифологическими сюжетами. У нас же нет статей Илья Муромец (Мельница), Добрыня Никитич (Мельница), Алёша Попович (Мельница), Змей Горыныч (Мельница), Добрыня Никитич (Последний богатырь), Кощей (Последний богатырь) и т. д. 46.56.186.141 15:33, 2 ноября 2022 (UTC) 46.56.186.141 15:33, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

  • Не, на самом деле, написанная энциклопедическим образом статья ответвлением мнений не будет, поскольку она должна содержать факты из реального мира: история создания и т.п., а они отличаются от скандинавской мифологии. Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 15:45, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Итог

Нет, это не форки, это статьи о персонажах и объектах комиксов по мотивам мифологии. И самостоятельной значимостью они вполне себе обладают. Про комиксные версии Тора и Локи можно хоть избранные писать, материала и источников гора. — Sigwald (обс.) 16:20, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Нет значимости. Источники неавторитетные Лиманцев (обс.) 15:51, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Cross-wiki spam, значимость не очевидна... — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 16:29, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Итог

Удалил, ещё и стиль рекламный. — Sigwald (обс.) 17:16, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 16:37, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Предлагаю либо улучшить, либо удалить. Текст на странице является копиркой с этого сайта. КлимГ (обс.) 16:29, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 2 статьи. -- QBA-II-bot (обс.) 18:27, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Основатель федерации Шахбокс Санкт-Петербурга. Коротко + значимость? 𝔖𝔞𝔫𝔡 𝔎𝔞𝔰𝔱𝔩𝔢 17 (обс.) 18:24, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 19:01, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Из-за того что существует эта страница перенаправление(а перенаправляет она только потому что такое название было просто в проекте), в статье Тулпар (станция метро, Казань) приходится писать 2 уточнения, хотя это уже не проект, она так будет называться официально. Я предлагаю эту статью удалить, а казанскую после этого переименовать. -- Artem7154 (обс.) 18:58, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Дизамбиг из двух значений, при этом неоднозначность отсутствует.

Если бы красная ссылка была такая Идеальный дворец Фердинанда Шеваля (фильм), и был бы редирект Идеальный дворец Фердинанда Шеваля (на Идеальный дворец), то дизамбигу нужно было бы дать название Идеальный дворец Фердинанда Шеваля (значения). 82.112.183.60 20:11, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Технический предварительный итог

  • Заменил редиректом, а дальше по обстоятельствам. Не имею флага ПИ, но заголовок зачёркиваю, чтобы участники не запутались, какая статья выносилась на КУ.— Apr1 (обс.) 11:33, 3 ноября 2022 (UTC)— Apr1 (обс.) 11:33, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Источников нет, значимость не показана. Schrike (обс.) 20:18, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Источников нет, значимость не показана. Schrike (обс.) 20:19, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 4 статьи. -- QBA-II-bot (обс.) 20:59, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Белорусский общественный деятель, председатель некой организации «Союз юных педагогов», а также... активист «Белорусского республиканского союза молодёжи». Да таких в каждой школе, в каждом ВУЗе и ССУЗе отыскать можно. Значимость как активиста сомнительна. 46.56.178.160 20:50, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Удалено по С5. AlexUser777 (обс.) 21:27, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Автоитог

Страница была удалена 2 ноября 2022 в 20:53 (UTC) участником Андрей Романенко. Была указана следующая причина: «С5: нет доказательств энциклопедической значимости: /*Никита Александрович Машей (белор. Машэй Мікіта Аляксандравіч; род. 8 октября 2003, Барановичи, Брестская область, Респ…*/ (автор 178.120.7.61)». Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом BotDR (обс.) 01:28, 3 ноября 2022 (UTC).[ответить]

Было больше года на улучшении. Не помогло. По-прежнему нет ни источников, ни описания матча. Schrike (обс.) 21:33, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Улучшение не помогло. Schrike (обс.) 21:36, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Искусствовед и атрибутор с сомнительной значимостью. Schrike (обс.) 21:41, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Улицы Липецка

Дачная улица (Липецк)

Профсоюзная улица (Липецк)

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 3 статьи. -- QBA-II-bot (обс.) 21:58, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Улица Декабристов (Липецк)

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 5 статей. -- QBA-II-bot (обс.) 21:59, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Улица Тургенева (Липецк)

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 3 статьи. -- QBA-II-bot (обс.) 22:00, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

По всем

С улучшения. Коротко, информация тривиальная, справочная. - Schrike (обс.) 21:49, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Нарушение ВП:МТ, не показано соответствие ВП:ОКЗ, только статистика с ссылками на БД. Schrike (обс.) 21:53, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

КУ -> КУЛ -> КУ. Как ни странно, ни текста, ни источников так и не появилось. Значимость не показана. Schrike (обс.) 21:59, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 10 статей. -- QBA-II-bot (обс.) 22:08, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Социолог с улучшения. Значимость так и не показана. Schrike (обс.) 22:01, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Сезоны ЖФК «Локомотив» Москва

ЖФК «Локомотив» в сезоне 2018

ЖФК «Локомотив» в сезоне 2019

ЖФК «Локомотив» в сезоне 2020

ЖФК «Локомотив» в сезоне 2021

По всем

С улучшения. Нет текста, нет источников. Значимость набора статистических таблиц не показана. — Schrike (обс.) 22:24, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

2,5 года пусто, без источников, значимость не показана. Schrike (обс.) 22:59, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Три с лишним года пусто, без источников, значимость не показана. Schrike (обс.) 23:00, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Значимости у шоу-матча не вижу. Schrike (обс.) 23:09, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]