Википедия:К переименованию/24 октября 2018

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

6 апреля

7 апреля

8 апреля

9 апреля

10 апреля

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Кольбер-Шабане, Пьер Дави Эдуар де → Кольбер-Шабане, Пьер Давид Эдуар де

А почему он Дави, а не Давид? -- Dutcman (обс.) 15:07, 24 октября 2018 (UTC)

• Переименовать, но, возможно без Эдуара, как в других виках. Во французской вики написано "dit Édouard" и что он крещен был как Пьер Давид, но наряду с этим использовал имя Эдуар. Видимо, вместе в ряду они не пляшут. --М. Ю. (yms) (обс.) 18:43, 24 октября 2018 (UTC)

Кольбер (фамилия) → Кольбер

Лишнее уточнение, которое является перенаправлением на дизамбиг. -- Dutcman (обс.) 15:13, 24 октября 2018 (UTC)

• Это так, но есть встречное предложение - не перенаправить ли "Кольбера" без уточнения на Жан-Батиста Кольбера? (тянет ли он на "узурпацию" как наиболее известный носитель фамилии аналогично Пушкину, Ленину, Сталину, Дарвину и т.п.?) И если оно будет принято - возможно, переименовать Кольбер (фамилия) в Кольбер (значения), а то там не только персоналии. Tatewaki (обс.) 18:02, 24 октября 2018 (UTC)
  • Не перенаправить ли? Странный вопрос. Так всегда было, есть и будет. Во всех викиссылках на "Кольбер" речь идет о самом знаменитом носителе фамилии. --Ghirla ^-трёп- 11:29, 25 октября 2018 (UTC)
  • Нет, не „тянет“. Даже во французской Вики Colbert — это дизамбиг. -- Dutcman (обс.) 06:27, 25 октября 2018 (UTC)
    • Не имеет никакого значения. Можно предположить, что среднестатистическому французу известно гораздо больше носителей фамилии, чем среднестатистическому русскоязычному читателю. Точно так же "Толстой" для иностранца - это Лев Толстой, а для русского всё отнюдь не столь однозначно. --Ghirla ^-трёп- 11:29, 25 октября 2018 (UTC)
• Переименовать. У меня лично эта фамилия прочно ассоциируется с Клодетт Кольбер. --Moscow Connection (обс.) 11:50, 25 октября 2018 (UTC)
  • Невежество не аргумент. --Ghirla ^-трёп- 18:53, 25 октября 2018 (UTC)
    • ВП:ЭП. Тем более что-то типа того можно сказать и человеку, у которого эта фамилия ассоциируется только с Жаном-Батистом Кольбером. Клодетт Кольбер очень известная актриса. --20:03, 25 октября 2018 (UTC)
      • Жан-Батист - это одно слово, склоняется целиком: Жан-Батистом. Американская актриса с псевдонимом Colbert зовётся Кло́детт Ко́лберт, хотя её бабка и произносила свою фамилию как Кольбе́р. 2001:4898:80E8:F:60B7:F4D1:39AA:A92F 01:26, 26 октября 2018 (UTC)
        • Мало ли кто как её назвал. Возможно, это было распространённое произношение. Не все же обязаны знать, как правильно. Сама она своё имя там не произносит. Вот Вам качественный АИ: [1]. Чётко написано, что надо произносить «Колбе́р». --Moscow Connection (обс.) 13:26, 26 октября 2018 (UTC)
          • То есть создатели некролога точно знали, как произносится её имя, а ведущий передачи, где она присутствовала, был не в курсе? 2001:4898:80E8:F:60B7:F4D1:39AA:A92F 22:47, 26 октября 2018 (UTC)
            • Почти на 100% уверен, что так и есть. Видел много раз, как знаменитостей неправильно представляют и они не поправляют. --Moscow Connection (обс.) 13:44, 26 октября 2018 (UTC)
            • Вот Барбара Буш обращается к ней «Клодет Колбер»: [2]. (Кстати, в комментариях кто-то заметил, что фамилия Александры Даниловой, которую она называет следующей, была наложена поверх. Видимо, она неправильно произнесла.)
              А потом Грегори Пек в своей речи произносит её имя очень старательно много раз: [3].
              Так что давайте закроем этот вопрос. Не вижу смысла тратить время на споры. --Moscow Connection (обс.) 23:14, 26 октября 2018 (UTC)
        • Вот ещё про правильное произношение (на американском форуме): [4].--Moscow Connection (обс.) 17:38, 26 октября 2018 (UTC)
          • Анонимный форум, приписывающий Клодетт похабную байку, придуманную вовсе не про неё, а про Марго Асквит, вряд ли заслуживает внимания лишь на том основании, что он американский. 2001:4898:80E8:F:60B7:F4D1:39AA:A92F 22:47, 26 октября 2018 (UTC)
• 1) может, и тянет; 2) да, переименовать в «значения»; 3) в самом дизамбиге галерея и пара кораблей отнесены почему-то к племяннику, хотя именуются в честь «главного» Кольбера; 4) статья о племяннике названа хреновато, причём хреноватость возникла после переименования, учинённого участником этого обсуждения. 91.79 (обс.) 17:09, 30 октября 2018 (UTC)
  • Малоосмысленная реплика, требующая расшифровки. --Ghirla ^-трёп- 11:47, 31 октября 2018 (UTC)
    • Уважаемый герой п. 4, малоосмысленным там было переименование, вот оно действительно требует объяснений. 91.79 (обс.) 08:34, 1 ноября 2018 (UTC)
      • Что вас не устраивает? Слово "маркиз" в названия статей о континентальных персоналиях (как было до переименования) не выносится в принципе. Во всех источниках (не говоря уж про "Стакан воды") сабж известен как маркиз Торси, а не под фамилией Кольбер. Никто же не пытается в статье про герцога Ришелье поставить вперед его фамилию - Дюплесси. И никто не знает, что маркиз де Вобан носил фамилию Лепретр. P.S. Пожалуйста, перестаньте с апломбом комментировать темы, в которых вы плохо разбираетесь. Это часто производит комический эффект. --Ghirla ^-трёп- 05:55, 3 ноября 2018 (UTC)

Противостояние в Славянске → Бои за Славянск

Уже давно назрел уход от первоначального названия статьи. Такая форма использовалась по причинам нейтральности и сначала неясного характера столкновений. АИ новое название подкреплено более чем.--Sheek (обс.) 17:13, 24 октября 2018 (UTC)

Итог

Возражений не поступило. Переименовано.--Sheek (обс.) 19:31, 4 ноября 2018 (UTC)

Высшая лига СССР по футболу → Чемпионат СССР по футболу

Статья была несколько месяцев назад переименована в текущее название с аргументацией, что она освещает только высшую лигу. Но у нас как раз статьи о высших дивизионах разных чемпионатов именуются по образцу "Чемпионат ... по футболу". Поэтому считаю, что данная статья должна называться аналогично, по крайней мере пока не будет другой консенсус в тематическом проекте--Unikalinho (обс.) 18:34, 24 октября 2018 (UTC)

• Переименовать У нас почему-то именно с чемпионатами СССР самый большой бардак. Не понятно с какой стати ссылки типа чемпионат СССР по футболу 1984 ведут на обзор всех лиг, а чтобы посмотреть на подробности только по высшей лиге, необходимо набирать Чемпионат СССР по футболу 1984 (высшая лига). Поскольку все глобальные опросы об именованиях сезонов остались без итогов, советские чемпионаты так и висят в бардаке. Надеюсь, это обсуждение поможет навести порядок в этой теме. Куда ни ткни: чемпионат России по футболу 2002, чемпионат Англии по футболу 2002/2003, чемпионат Италии по футболу 2002/2003, чемпионат Испании по футболу 2002/2003, чемпионат Германии по футболу 2002/2003, чемпионат Франции по футболу 2002/2003 — это всё о высших лигах. Как и чемпионат России по футболу, чемпионат Испании по футболу, чемпионат Германии по футболу, чемпионат Франции по футболу. Никакого смысла и идеи в несоответствии СССР заданному стандарту нет. Кстати, без напоминания я сходу бы и не сказал, как называлась высшая лига СССР по футболу. Класс «А», первая группа — на расстоянии всё это смешалось в одну кучу и никакой однозначной узнаваемости не даёт, а по нынешним временам «высшая лига» — это вообще намёк на то, что лига не главная (Высшая хоккейная лига). Сидик из ПТУ (обс.) 13:05, 25 октября 2018 (UTC)

Ну я думаю, что надо пока унифицировать эту статью, а глобальное обсуждение вести в другом месте (например в проекте Футбол). Тем более что в случае с СССР ситуация особая хотя бы тем, что Высшая лига (или же Класс А) там состояла из двух разных по рангу групп--Unikalinho (обс.) 15:18, 25 октября 2018 (UTC)

Кстати, моя номинация отображает не мою позицию по данной теме, а лишь желание унифицировать эту статью с остальными аналогичными--Unikalinho (обс.) 15:20, 25 октября 2018 (UTC)

Против Если уж переименовывать, то согласно содержанию основной категории — Чемпионат СССР по футболу (высшая лига). Как на постере. -- Fotisgrek (обс.) 09:44, 31 октября 2018 (UTC)

Наоборот, содержание категории будет «изменено» (отправится на КПМ) по результатам этого обсуждения. Указанный постер АИ не является и скобки не содержит. С тем же успехом можно требовать переименования чемпионат России по футболу в чемпионат России по футболу (премьер-лига) как на постере. Сидик из ПТУ (обс.) 06:19, 4 ноября 2018 (UTC)

Да причем тут скобки? Тут важно словосочетание Высшая лига, а как оно будет оформлено (с помощью скобок, запятых, кавычек) дело вторичное. Что касается шуточного предложения переименовать аналогично РФПЛ, то будете смеяться, но да — актуальный регламент явно дает понять, что Премьер-лига там упоминается, причем сразу в двух вариантах (я про расшифровку сокращений). А еще можно вернуться к первой странице, где подписи руководителей РФПЛ и РФС, и прочитать: Регламент Российской Премьер-Лиги. -- Fotisgrek (обс.) 14:29, 5 ноября 2018 (UTC)

Как по мне, именно «высшая лига» тут не особо важно. Более того, возникает соблазн создать отдельные статьи типа группа «А» чемпионата СССР по футболу со списком сезонов до 1971 года. Общее название для всего периода 1936—1991 не «Высшая лига», спустя 27 лет никакого приоритета по узнаваемости уже не осталось у этого словосочетания. Сидик из ПТУ (обс.) 14:50, 5 ноября 2018 (UTC)

• (Комментарий.) «Высшая лига по футболу» — это по-русски вообще? Можно сказать «футбольная лига», но «лига по футболу»??? --Moscow Connection (обс.) 18:07, 25 октября 2018 (UTC)

Коряво уж точно. Вообще у нас много конструкций вроде Первая лига Таджикистана по футболу или Лига чемпионов УЕФА по мини-футболу, хотя с уточнением в скобках, на мой взгляд, выглядело бы приличнее --Redfog (обс.) 18:20, 25 октября 2018 (UTC)

Согласен. Те статьи надо переименовать с уточением в скобках. Надо продумать только, как стандартизировать уточнения. Например, «Лига чемпионов УЕФА (мини-футбол)» выглядит хорошо, «Первая лига (футбол, Таджикистан)» — не очень. На сайте Федерации футбола Таджикистана написано «Первая лига Таджикистана» [5], так что «Первая лига Таджикистана (футбол)» будет, я думаю, нормально смотреться. --Moscow Connection (обс.) 18:38, 25 октября 2018 (UTC)

давайте не будем увлекаться конструкциями в скобках, названия должны быть естественные по возможности. А то так можно докатиться до Чемпионат мира (футбол, 2018) --Акутагава (обс.) 23:31, 27 октября 2018 (UTC)

Лига не может быть «по футболу», с чемпионатом же всё в порядке. --Moscow Connection (обс.) 00:24, 28 октября 2018 (UTC)

Почему же лига не может быть по футболу, а Кубок или чемпионат — могут быть? [6][7][8][9][10][11][12]. Сидик из ПТУ (обс.) 13:10, 1 ноября 2018 (UTC)

Потому что чемпионат — это соревнование по какому-то виду спорта. В этом случае предлог по кстати. А лига — это какое-то объединение, в данном случае группа команд. Она может быть футбольной, но не «по футболу». Может, кто-нибудь на форуме грамотности задаст вопрос? --Moscow Connection (обс.) 13:27, 1 ноября 2018 (UTC)

• в случае с СССР ситуация особая хотя бы тем, что Высшая лига (или же Класс А) там состояла из двух разных по рангу групп — действительно так, что ли? Тогда надо отобразить, что в 1963—1970 годах Первая лига входила в состав высшей лиги — хотя бы в статье про первую лигу. На данный момент там в таблице победителей сезонов указано что «Не проводился (часть Высшей лиги СССР по футболу)» только напротив сезона 1938 года. — 94.188.97.176 17:07, 3 ноября 2018 (UTC)
• лига — это какое-то объединение, в данном случае группа команд. Она может быть футбольной, но не «по футболу» — лига может быть как объединением (организацией) (РПЛ, АПЛ, УПЛ), так и дивизионом. Например, в России до 1997 года высший, первый и второй дивизионы (называвшиеся так в 1998—2010 годах, а второй дивизион — до сезона-2013/14) носили названия высшая лига, первая лига и вторая лига. В Украине Первая лига и Вторая лига до сих пор управляются Профессиональной футбольной лигой Украины (как, собственно, это было и в России применительно к соответствующей ПФЛ) и так и называются. Организацией и проведением Первой лиги Латвии занимается Латвийской футбольной федерацией. Так что, думается, что организации — футбольные, а лиги (турниры) вполне могут быть «по футболу». — 94.188.97.176 18:55, 3 ноября 2018 (UTC)
• Номинация — фактически к объединению. — 94.188.97.176 20:06, 3 ноября 2018 (UTC)
• В принципе, объединить можно. Учитывая, что есть статья Система футбольных лиг СССР. Но отмечу, что «статьи ссылки типа чемпионат СССР по футболу 1984 ведут на обзор всех лиг» — это правомочно, т.к. не доказано наличие термина «первенство СССР» в таком же контексте, как Первенство России (соревнования не в высшей лиге). А упоминание типа «Чемпионат СССР. Вторая лига» — повально, встречается массово. В российских соревнования первая-вторая лиги (ФНЛ-ПФЛ) – это именно первенство. — 94.188.97.176 20:13, 3 ноября 2018 (UTC)
  • Да, кстати, я тоже хотел указать на то, что по стандартной современной русской спортивной терминологии чемпионат — это соревнования самого высшего уровня, соревнования, в которых борются за звание чемпиона. Чемпион страны может быть только один. А юниорские и т. п. соревнования называются первенствами. --Moscow Connection (обс.) 20:55, 3 ноября 2018 (UTC)
  • Может быть, де-юре это и правомочно, а на деле нужны отдельные статьи о сезонах главной/высшей лиги под наиболее узнаваемым названием типа чемпионат СССР по футболу 1983. Я так понимаю, в других странах то, что в СССР называлось «чемпионатом» (система лиг), называется «лигой» (например, Футбольная лига Англии), но держать это в голове невозможно ни для читателей, ни для авторов, и подобные индивидуальные подходы приведут только к путанице. Поэтому я за то, чтобы «чемпионат страны по футболу год/год» всегда являлось статьёй о сезоне высшей лиги. Когда кто-то будет писать статью о футболисте, он машинально все высшие лиги провикифицирует по одному формату (например, чемпионат СССР по футболу 1991, чемпионат Украины по футболу 1992, чемпионат Испании по футболу 1994/1995). Если одна из перечисленных ссылок по факту будет описывать не тот формат, что две другие, хуже будет всем. Не забывайте, что ещё есть статьи типа Российский футбол в 2010 году, при наличии которых статьи «чемпионат СССР по футболу 1983» в понимании «от чемпиона до второй низшей» будут ВП:ФОРКами. Сидик из ПТУ (обс.) 21:09, 3 ноября 2018 (UTC)
• Предлагаю такой вариант:
  Высшая лига
  • Высшая лига СССР по футболу → Чемпионат СССР по футболу
  или
  • Высшая лига СССР по футболу → Чемпионат СССР по футболу среди команд высшей лиги
  Первая лига
  • Первая лига СССР по футболу → Первенство СССР по футболу среди команд первой лиги
  или
  • Первая лига СССР по футболу → Чемпионат СССР по футболу среди команд первой лиги (если такой вариант правилен, в чём я не уверен);
  Вторая лига
  • Вторая лига СССР по футболу → Первенство СССР по футболу среди команд второй лиги
  или
  • Вторая лига СССР по футболу → Чемпионат СССР по футболу среди команд второй лиги (если такой вариант правилен, в чём я не уверен).
  Такие варианты точнее и, что очень важно, на правильном русском (в отличие от того, что есть теперь). --Moscow Connection (обс.) 20:55, 3 ноября 2018 (UTC)
  • Против Не наиболее узнаваемый вариант и выбивающийся из наших стандартов. Ну, и даже по АИ всё это не будет биться как основной, наиболее верный или наиболее распространённый вариант. Сидик из ПТУ (обс.) 21:11, 3 ноября 2018 (UTC)
    • Так вы ж вроде выступали за «чемпионат страны по футболу». А теперь про АИ говорите... Про какие? Они разные бывают. В программках массово чёткие «Чемпионат СССР. Вторая лига». С чемпионатом страны как высшей лигой не вяжется. А в не высших дивизионах уже названия могут быть (и есть) разные. Или вы хотите, как в Англии (где, видимо, есть привязка к организации, проводящей соответствующий турнир), заиметь статьи о классах и группах (А, Б и первая, вторая), которые в разные годы были разными по силе дивизионами и независимо от этого (и указывать это в тексте статьи)? Зачем? Вот по Англии – там путаница мощная как раз, с их – Второй дивизион Футбольной лиги и Вторая Футбольная лига Англии, а есть ещё Английская футбольная Лига один как третий по силе/значимости дивизион. Может быть, вы это и держите в голове, а я ни разу нет. Дикостью выглядит отсутствие статей по собственно структурным дивизионам. Но это у них. У них, и ладно. — 94.188.97.176 22:08, 3 ноября 2018 (UTC)
      • Для именования статей достаточно «Вторая лига» и «Первая лига» [СССР по футболу] без приставок «чемпионат» и «первенство». Мы же не называем статью об ФНЛ «ОЛИМП — Первенство России по футболу среди команд клубов Футбольной национальной лиги». И отдельные статьи про классы и группы тоже не нужны — это лишь старые названия того, что в итоге назвали Первой и Второй лигами. Я даже не представляю, что там можно написать кроме таблицы призёров по сезонам, которую лучше иметь общую с 1936 по 1991 гг. Сидик из ПТУ (обс.) 06:28, 4 ноября 2018 (UTC)
        • Как это не называем? Так и называем — Первенство Футбольной национальной лиги. То, что вы указали, статья о некоммерческой организации, а не футбольной лиге. -- Fotisgrek (обс.) 14:41, 5 ноября 2018 (UTC)
  • За первый тип вариантов из представленных. Сидик из ПТУ указывает на необходимость унификации названий высших дивизинов разных стран, как «чемпионат страны по футболу». Чемпионат СССР по футболу в нынешнем его виде перекликается со статьёй Система футбольных лиг СССР. Пусть он будет Высшей лигой. При этом можно задаться вопросом: в советское время как встречалось (чаще)? В смежной теме приводили примеры программок где сплошь было что-то вроде «Чемпионат СССР. Вторая лига». И только в российский период стали соревнования в не высшем дивизионе именовать первенством. Я ещё отмечу, что сейчас (ну как сейчас, в последние годы) дошли до такой конструкции (современные названия): «Первенство России по футболу среди команд клубов Футбольной национальной лиги», «Первенство России по футболу среди команд клубов Профессиональной футбольной лиги». И вроде бы всё правильно — более чем! У клубов – команды! (А в советское время понятие клуб если и было, то не было явным, больше было понятие команды.) Но! Как же тогда быть с фарм-клубами – двойками? «Спартак-2», участвующий в первенстве ФНЛ (сокращённо от «Первенство России по футболу среди команд клубов Футбольной национальной лиги») – команда клуба РПЛ («Спартак»), а не ФНЛ. Так же как «Химки-М», участвует в Первенстве ПФЛ (сокращённо от «Первенство России по футболу среди команд клубов Профессиональной футбольной лиги») – команда клуба ФНЛ («Химки»), а не ПФЛ. Не совсем корректно получается. Но среди команд – видимо, не так солидно звучит, и с юридической точки зрения (сейчас же клубы – участники лиги) надо, чтоб клубы были участниками. Среди клубов – по той же причине будет не совсем верно, на поле в соревнованиях (спортивных состязаниях) играют-то команды.
    Да и в википедии двойки-тройки именуются футбольными клубами, что, в общем-то, неправильно. Фарм-клуб – это команда. В то время как футбольный клуб – это спортивная организация. Так что «„Спартак-2“ (Москва) — футбольный фарм-клуб» – это правильно, а именование «Спартак-2 (футбольный клуб, Москва)» – собственно, именование статьи (!) – неправильно. — 94.188.97.176 22:08, 3 ноября 2018 (UTC)
    • Скорее, уточнение в скобках нужно не высшей лиге, а «большому» чемпионату СССР. Например, Чемпионат СССР по футболу (система лиг). При этом отдельная статья Система футбольных лиг СССР всё равно нужна, так как ниже были лиги, называвшиеся «КФК» и «чемпионат РСФСР» и т.д., чьё место относительно других лиг тоже надо обозначить. Сидик из ПТУ (обс.) 06:36, 4 ноября 2018 (UTC)
  • За второй вариант. Moscow Connection в целом прав (хотя просто добавить «высшая лига» как-то ближе). Тем более, похожий вариант действительно использовался в тех же программках (раз, два). -- Fotisgrek (обс.) 17:03, 5 ноября 2018 (UTC)
    • Этот вариант не для заголовка статьи, где нет смысла выводить полное официальное название. В прочем, глядя на разнобой в программках разных команд даже с определениями «чемпионат»/«первенство», никакой официальностью тут не пахнет. Вариант «чемпионат СССР по футболу» в тех же программках тоже легко находится[13][14][15][16][17][18]. Из всего разнообразия вариантов «чемпионат СССР по футболу» — самое узнаваемое и однозначное. Сидик из ПТУ (обс.) 06:42, 6 ноября 2018 (UTC)
    • Приведу также в пример Чемпионат мира по хоккею с шайбой — нет никакого смысла в переименовании статьи о топ-дивизионе с использованием уточнения о «топовости». Сидик из ПТУ (обс.) 06:55, 6 ноября 2018 (UTC)
      • Я понимаю ваше стремление к унификации высших дивизионов во всех странах, но давайте тогда статью про АПЛ переименуем в чемпионат Англии по футболу — так, что ли? -- Fotisgrek (обс.) 07:19, 6 ноября 2018 (UTC)
        • На уровне статей о сезонах обсуждалось обратное переименование, но было решено оставить вариант чемпионат Англии по футболу 2014/2015. Я вполне допускаю наличие отдельных статей о лигах-организациях, позиционирующих себя как независимое от федерации юрлицо (Английская Премьер-лига, Российская премьер-лига, Шотландская Премьер-лига, Футбольная лига Северной Ирландии), но это не отменяет необходомость наличия обзорных статей о всех сезонах высшего дивизиона страны (чемпионат России по футболу, чемпионат Северной Ирландии по футболу). Сидик из ПТУ (обс.) 07:34, 6 ноября 2018 (UTC)
          • Так Английская Премьер-лига — это статья о лиге как турнире. Это же не какая-то там Premier League Ltd. Значит, согласно вашей логике, ее также нужно переименовать (я сейчас не беру в расчет результаты обсуждения 2013 года — там было принято решение отложить спор на потом; решения о правильности наименования Чемпионат Англии не было). -- Fotisgrek (обс.) 08:32, 6 ноября 2018 (UTC)
            • В очередной раз напоминаю, что лишние слова и уточнения из названий статей убираются, оставляется краткий, естественный, узнаваемый вариант. Если формулировать точнее, то «допускаю наличие отдельных статей об организациях, под эгидой которых разыгрывалось звание чемпиона страны в определённые временные периоды». Разумеется, особого смысла разделять эти статьи ещё на спортивную и юридическую нет. Решение о правильности наименования Чемпионат Англии приняло само время, никакие другие варианты более удачными признаны в итоге не были. Сидик из ПТУ 10:30, 6 ноября 2018 (UTC)
            • Поддерживаю вот эту позицию. Действительно, обоготворили этот «чемпионат АПЛ» вплоть до оплевания собственновыработанных и собственнопровозглашённых принципов. А Чемпионат Испании по футболу в отстающие записан, что он именно Чемпионат Испании по футболу, а не Примера (к слову, Ла Лига – оранизация, проводящая турнир, так ведь, или нет?), или «рылом не вышел»? Он вообще-то даже сильнее считается (по спортивным принципам), давно и стабильно. Т.е., надо (всем) понимать, что АПЛ – исключительная лига? - 94.188.97.176 10:49, 6 ноября 2018 (UTC)
            • о чём было заявлено президентом Ла Лиги Хавьером Тебасом — здесь. — 94.188.97.176 10:57, 6 ноября 2018 (UTC)
              • Я ту позицию тоже поддерживаю, но вроде сейчас никаких преференций для АПЛ у нас и нет. Вернее, одну можно назвать: Чемпионат Англии по футболу не должно быть редиректом на АПЛ, а должно рассказывать о чемпионате Англии «с древнейших времён и до наших дней». Если угодно, это можно назвать и ущемлением английского раздела в нашем разделе: про Россию две статьи есть (РФПЛ, чемпионат России по футболу), а про Англию отсутствует важная статья. Сидик из ПТУ (обс.) 10:58, 6 ноября 2018 (UTC)
                • Чемпионат Англии по футболу не должно быть редиректом на АПЛ, а должно рассказывать о чемпионате Англии «с древнейших времён и до наших дней» — историко-хронологически (это всё хорошо) рассказывать в том числе и про низшие лиги (нижестоящие дивизионы), но с упором на «высшую лигу», как всё-таки основу статьи. — 94.188.97.176 11:03, 6 ноября 2018 (UTC)
                  • Глядя на Чемпионат России по футболу, делаю вывод, что есть о чём писать и без сведений о низших лигах. О них можно также обстоятельно писать в других, специальных статьях. Сидик из ПТУ (обс.) 11:16, 6 ноября 2018 (UTC)
                    • А вот то, что в Чемпионат Англии по футболу = Английская Премьер-лига рассказывается фактически только о периоде с 1991 года – как по мне, это безобразие. Сделайте отдельный раздел, пусть он будет большой (очень большой), но и до 1991 года должно быть определённое количество информации. Почему-то «В Премьер-лиге выступало 45 различных клубов» подаётся, как непреложное. Я не говорю, что этого не должно быть (про «45 клубов»), но если я зашёл, набрав «Чемпионат Англии по футболу», я не должен думать, куда мне заходить ещё, если я желаю получить информацию по высшей лиге сезонов чемпионата Англии с 18... года. - 94.188.97.176 11:35, 6 ноября 2018 (UTC)
                    • Или в Чемпионат Англии по футболу – не раздел, а кивок в сторону «основная статья через {{main}}» – об АПЛ (Английская Премьер-лига (турнир)). Также нелишним будет наличие Английская Премьер-лига (организация). - 94.188.97.176 11:40, 6 ноября 2018 (UTC)
                      • Я с Вами согласен, скорее всего, надо через {{main}}, но это уже совсем другая история. Предлагаю ценить время человека, который будет подводить итог по этой дискуссии. И такая статья уже есть, можно особо в фантазиях голову не ломать.--Сидик из ПТУ (обс.) 11:48, 6 ноября 2018 (UTC)
                        • Да, я, конечно же, вижу, что дискуссия ушла к другой тематике. Просто ещё, позволю себе последнее в качестве примера. Я помню такое понятие применительно к низшим английским лигам – «Конференция». И что же? Да, где-то (как-то) слышал, что название это поменялось. Но какая это теперь лига? В Система футбольных лиг Англии не нахожу упоминания. Набираю некое «Конференция (футбол, Англия)» тупо в поиск, выхожу сюда – Список футбольных клубов Англии, где (до сих пор) используется это понятие (устаревшее название). Далее я кликаю по внешне идентичным синим ссылкам внутри Система футбольных лиг Англии и Список футбольных клубов Англии и получаю (ждя, в общем-то, получения одного и того же) Национальная лига Англии и Национальная лига (дивизион). Каша... учитывая, что в Список футбольных клубов Англии устарешие названия не поменены, а в Система футбольных лиг Англии – наоборот, исключительно только о сегодняшнем дне, в отличие, скажем, от Система футбольных лиг СССР и (нынешняя) Чемпионат СССР по футболу. Разбираюсь дальше... пытаясь всё-таки выяснять, а что есть та «Конференция»: Национальная лига Англии или Национальная лига (дивизион). И т.д.
                          И получается, что тем адептам позиции «„это ж Англия“... „тут надо всё как там (даже по высшей лиге)“, и „я всё понимаю“» неплохо было бы привести в порядок «элементарные основы» хотя в плане изначальной навигации. — 94.188.97.176 12:05, 6 ноября 2018 (UTC)
                        • fr:Championnat d'Angleterre de football – это да, и корректное интервики должно (будет?) вести на правильную Чемпионат Англии по футболу, внутри которой посредством {{main}} д.б. Английская Премьер-лига (турнир) или соответствующий раздел. - 94.188.97.176 12:15, 6 ноября 2018 (UTC)
                          • Эмм... использовать в качестве примера футбольную статью из fr-wiki, конечно, хорошо, вот только хочу обратить внимание, что они называют чемпионатами вообще все лиги. Чемпионшип у них - fr:Championnat d'Angleterre de football D2, Лига 2 АФЛ - fr:Championnat d'Angleterre de football D4 и так далее. -- Fotisgrek (обс.) 13:02, 6 ноября 2018 (UTC)
                            • Ну дак и пусть называют. Нам нужно, собственно, вот здесь хотя бы написать по годам названия лиг применительно к дивизионам по силе, как это сделано в Система футбольных лиг СССР. И у них (fr-wiki), кстати, вполне понятно и чётко разложено. В карточке обозначен уровень дивизиона. А у нас «Футбольная лига Англии» (как не высшая), «Национальная лига Англии», «Национальная лига (дивизион)», «Английская футбольная Лига один», «Вторая Футбольная лига Англии» ...б-рррр... (а есть ещё Второй дивизион Футбольной лиги) являются отдельными (параллельными) статьями (и плюс, обсуждения по ним «к переименованию» в различные вариации). - 94.188.97.176 13:27, 6 ноября 2018 (UTC)
                              • Расписал (на коленке, но тем не менее). -- Fotisgrek (обс.) 14:10, 6 ноября 2018 (UTC)
                                • Да. Там надо ещё как-то завязать тот факт, что Футбольная лига Англии сейчас объединяет D2, D3 и D4. Причём, как написано в статье, с 1995 года (я задался вопросом насчёт пробела с 1992 по 1995 год...). Ибо современная трактовка этой самой Футбольной лиги Англии именно такова. Здесь можно провести некоторую аналогию с ПФЛ России в 2002–2010 годах. - 94.188.97.176 14:23, 6 ноября 2018 (UTC)
                                  • Согласно , в 1995 году там стало в общей сложности 72 клуба (в период 1992-1995 было 70). Скорее всего, в статье потерялся этот кусок текста. -- Fotisgrek (обс.) 14:47, 6 ноября 2018 (UTC)
                                    • То же и с Национальная лига Англии – объединяет D5 и D6. Добавил D6, но криво. Северную Национальной лигу и Южной Национальную лигу в отдельные ячейки бы. /сделано/ - 94.188.97.176 15:03, 6 ноября 2018 (UTC)
                • Ущемление это очень небольшое (по Испании такое же – Ла Лига), по сравнению со всеми этими «лигами один» и «лигами два» и «дивизионами Футбольной лиги» (а также «первой лигой как третьим или четвёртым по силе дивизионом», что-то такое там), которые видимо должен знать каждый россиянин, как «отче наш». То, что я должен блуждать «туда-сюда-обратно», выясняя все хитросплетения по временно-хронологическим изменениям названий в российской википедии – ущемление я вижу именно для российских пользователей (о них речь прежде всего и в большей степени при «сравнении ущемлений» РПЛ и АПЛ). Видимо, просто почему-то считается, что разбираться в системе английских лиг – это некая основа, аксиома и таблица умножения, которую не знать – зазорно. — 94.188.97.176 11:11, 6 ноября 2018 (UTC)
                • Помню, я зашёл посмотреть, в каком по силе дивизионе выступала какая-то команда (проявившая себя в кубке) в определённый период времени (который, видимо, наложился на период новшеств), но вместо этого просидел, изучая вот эти вот хитросплетения («дивизион футбольной лиги», «просто „первый дивизион“», «лига два чемпионата», «первая (или вторая) лига» и т.д.) У клуба в статье о нём в таблице статистки выступлений не было столбца с названием уровень (важно и нужно – пусть будет, как необходимое) или её (таблицы) вообще не было. — 94.188.97.176 11:24, 6 ноября 2018 (UTC)
          • Действительно, почему не Английская Премьер-лига (организация) и Чемпионат Англии по футболу? По поводу программок, скажу (на всякий случай, вдруг не знаете; откуда вы берёте их постеры, я не знаю), что на вилдстате их немало: чисто навскидку взял 1986 год ([19], [20], [21]), 1976 год ([22], [23]), к вопросу о чемпионате и первенстве: и так, и так даже для второй лиги. — (не работает тильда) 94.188.97.176 08:54, 6 ноября 2018 (UTC) (вручную)
          • Ещё за тот же 1976 год, вторая лига: [чемпионат], первенство, и даже так (хотя это вне соответствия этому). — 94.188.97.176 08:54, 6 ноября 2018 (UTC)
          • Здесь (Система футбольных лиг СССР) расписано по годам, как назывались турниры/лиги/дивизионы, а по Англии (Система футбольных лиг Англии) считается, что такие же знания (название футбольных лиг) должны быть впитаны с молоком матери, что ли? Всегда удивляет подобное преклонение к чужому и пренебрежение к своему. —94.188.97.176 10:29, 6 ноября 2018 (UTC)
            • Думаю, просто не доделано. Система футбольных лиг Болгарии вообще красная, это результат пренебрежения? Сидик из ПТУ (обс.) 10:35, 6 ноября 2018 (UTC)
  • Низшие дивизионы можно и оставить как есть. — 94.188.97.176 22:14, 3 ноября 2018 (UTC)
    • Самое разумное решение. Сидик из ПТУ (обс.) 06:36, 4 ноября 2018 (UTC)
• Ещё один аргумент против свалки разных лиг под вывеской «чемпионат СССР»: в статье Чемпионат СССР по футболу 1938 (если верить нашим статьям, сезон, когда чемпионат состоял лишь из одной лиги) зачем-то приведена таблица чемпионата Украинской ССР. Если не можем разобраться в том, чего наворотили, то не надо и выдумывать какие-то беспрецедентные варианты. Бардак с этими статьями не уступает тому бардаку, что творился в самом СССР в 1938 году… Сидик из ПТУ (обс.) 06:47, 4 ноября 2018 (UTC)
• Уже давно есть стандарт, почему СССР должен от него отличаться? Назвать Первую лигу, Вторую лигу с уточнением в скобках, только и всего.--Soul Train 16:24, 7 ноября 2018 (UTC)
  • В статьях о сезонах «Чемпионат СССР [такого-то] года» присутствует инфа о соревнованиях в не высших лигах в том числе. И со статьями о сезонах чемпионата Бразилиии – такая же история. Наверное, главный камень предкновения. Раз с именованием чемпионата СССР меньше вопросов, то с большей вероятностью уже сейчас можно предположить, что кому-то придётся всё это дело разгребать :), благо систематические статьи о сезонах низших лиг (и даже много где – о соревнованиях в зонах) присутствуют. А вот с Бразилией борьба ещё предстоит. Там вроде ни одной статьи о сезонах низших лиг нет, и куда-то нужно будет девать эту информацию. — 94.188.97.176 18:57, 7 ноября 2018 (UTC)
    • Отдельные статьи о сезонах Серии B можно хоть ботом насоздавать. А список всех таблиц всех лиг в сезоне в любом случае должен присутствовать в статьях типа en:2013 in Brazilian football (Российский футбол в 2012 году). Сидик из ПТУ (обс.) 09:14, 8 ноября 2018 (UTC)

Консолидирующий подитог (коротко)

Собрал мнения наиболее активных участников обсуждения.

P.S. Заполнил не все, прошу участников по возможности самостоятельно заполнить пустующие графы. -- Fotisgrek (обс.) 11:44, 8 ноября 2018 (UTC)

Вид статьи	Unikalinho	Сидик из ПТУ	Fotisgrek	Moscow Connection	94.188.97.176	Soul Train
Статья о организаторе (не лиге)	Отдельной не надо... разве что в исключительных случаях	допускается	допускается	?	допускается	?
Высший дивизион (D1)	Мне всё равно, главное, чтобы по одинаковой схеме. А то вон Нидерланды у нас "Высший дивизион Нидерландов", а Испания "Чемпионат Испании". Хотя варианта "Чемпионат [страны] по футболу" для меня худший, т.к. это порождает новые дискуссии о наименовании турниров D2 и ниже	Чемпионат [страны] по футболу	Чемпионат [страны] по футболу ([наименование лиги])	Чемпионат [страны] по футболу среди команд [наименование лиги]	Чемпионат [страны] по футболу	?
Второй (D2) и последующий дивизионы	В случае, если D1 будет в формате "Чемпионат [страны] по футболу ([наименование лиги])", то и низшие лиги по этой же схеме. Если D1 по самоназванию лиги, то и низшие лиги -- тоже по самоназванию. Если же D1 будет просто "Чемпионат [страны] по футболу", то лучшим из худшего считаю "Первенство [страны] по футболу" (порядковый номер дивизиона)	[наименование лиги]	Чемпионат [страны] по футболу ([наименование лиги])	Чемпионат [страны] по футболу среди команд [наименование лиги]	[наименование лиги], плюс уточняющая добавка [страны], [по футболу (или футбольная, -ый)] - по необходимости	Чемпионат [страны] по футболу ([наименование лиги])

• Зачем этот подитог? Надо добивать тему на странице Википедия:Опросы/Именование статей о сезонах футбольных чемпионатов. Сидик из ПТУ (обс.) 11:45, 8 ноября 2018 (UTC)
  • Как зачем? Люблю рисовать (с).

А чего добивать-то? Опрос закрыт, тут новый нужен. Займетесь (раз соответствующий опыт уже есть)? -- Fotisgrek (обс.) 12:16, 8 ноября 2018 (UTC)

Опрос не закрыт, итога нет, но можно и подвести. Если уж и принимать решение, то продолжать на той странице. Сидик из ПТУ (обс.) 12:42, 8 ноября 2018 (UTC)

Там какой-то тихий ужас. Я лучше закончу щас всё! (с) - 94.188.97.176 14:27, 8 ноября 2018 (UTC)

Знаете, что интересно? Что у многих противников использования наименования «Чемпионат [страны] по футболу» есть альтернативные варианты наименований: «Чемпионат [страны] по футболу (наименование лиги)», «[оригинальное наименование лиги]», «Чемпионат [страны] по футболу (уровень лиги)». Но только у сторонников «чемпионата» лишь один вариант — и хоть убей. Конечно, в этом случае никакого компромисса не будет достигнуто. К сожалению. И решение, если оно таки будет, приведет к очередной Белоруссии/Беларуси. -- Fotisgrek (обс.) 15:01, 8 ноября 2018 (UTC)

Так на то они и противники, что предлагают что-то другое. Так можно выкрутить в любую сторону: у противников варианта А есть альтернативные варианты Б, В, Г; у противников варианта Б есть альтернативные варианты А, В, Г и т.д. Закрепили бы де-факто преобладающую унификацию, сейчас бы писали статьи, а не тут ВП:ПОКРУГУ бы ходили. Может, начали бы с причиной разбираться (навшаблоны в мобильной версии), а не со следствием. Сидик из ПТУ (обс.) 15:15, 8 ноября 2018 (UTC)

• Дополнил. - 94.188.97.176 12:31, 8 ноября 2018 (UTC)
• «Чемпионат [страны] по футболу», в т.ч. «Чемпионат [страны] по футболу [сезон]» – для высшего дивизиона. Для не высших дивизионов – стремиться к оригинальному названию с возможными уточняющими дополнениями и в контексте узнаваемости. Для них унификация не нужна. Ища n-ную лигу (уровень) для «собственной систематизации и укладки» пользователю лучше пройти в статью о системе лиг или в карточке высшей лиги последовательно спускаться вниз, куда выбывают команды из высшей (и последующих нижестоящих лиг), при этом помнить оригинальное название (которое может и поменяться) будет не нужно (ни для какой лиги), что - есть благо (ну а если он помнит название низшей лиги, это не помешает, хотя я привёл универсальный и несложный алгоритм; название же высшей лиги можно помнить и не помнить, но переходить к «Чемпионат [страны]» и не мудрить).
  При этом, я бы ещё раз отметил, что у Англии нет статей про дивизионы в контексте уровней, а есть статьи о лигах, которые за время могли быть (и были) разными по счёту (силе) уровнями, и задался вопросом, почему так получилось? - 94.188.97.176 13:39, 8 ноября 2018 (UTC)
• Единственная погрешность в именовании низших лиг оригинальным названием сводится к именованию статей о сезонах: Второй дивизион ПФЛ 2007 (не Первенство ПФЛ 2007) и Первенство ПФЛ 2016/2017 (не Второй дивизион ПФЛ 2016/2017). Нужен набор корректных перенаправлений, но в целом-то – есть статьи о дивизионе в контексте уровня системы лиг (если это не Англия) (раз, два, три; четыре), и там имеются шаблоны со ссылками на сезоны (плюс/или можно пройти по викифицированным ссылкам на сезоны в сводных таблицах). - 94.188.97.176 13:52, 8 ноября 2018 (UTC)
• В общем, можно помнить или не помнить название лиги (уровня), и по приведённому выше алгоритму всё прекрасно находится (лучше даже не помнить или не надеяться на свою память , ибо название какого-то турнира может поменяться, и об этом можно просто не (у)знать до осуществления поиска). На этом я завершаю. - 94.188.97.176 13:57, 8 ноября 2018 (UTC)
  • «...пользователю лучше пройти в статью о системе лиг или в карточке высшей лиги последовательно спускаться вниз...» — опять мы взваливаем на пользователя бремя знания каких-то действий, операций (он что, наверняка знает о существовании ряда статей «Система футбольных лиг [страны]»?). Мы должны отталкиваться от того, что он не знает ничего (разве что значение слова «чемпионат»). Его задача — найти статью о нужной лиге в наикратчайшие строки. Я уже успел неоднократно убедиться, что у сторонников правила «лига D1 = чемпионат» (например, вы и Сидик) основным аргументом является потенциальная невозможность найти нужную высшую лигу по оригинальному названию ввиду незнания оного, неправильного ввода в поисковую строку и т.п. Так вот, если сделать статьи с заголовками формата «Чемпионат [страны] по футболу» консолидирующими, т.е. включать в них краткое описание всех [только профессиональных или нет - вопрос другого обсуждения] футбольных лиг в этой стране, прямо как сейчас статья «Чемпионат СССР по футболу» (либо сделать из нее редирект на статью «Система футбольных лиг [страны]» при объединении содержимого), то для перехода в нужную статью о любой нужной лиге, не только высшей, ему потребуется лишь на один клик больше, дополнительно что-то вписывать не потребуется. Заодно можно будет узнать и про другие лиги, и про их историю, да и таблица с эволюцией лиг будет под носом. -- Fotisgrek (обс.) 14:03, 8 ноября 2018 (UTC)
    • «...пользователю лучше пройти в статью о системе лиг или в карточке высшей лиги последовательно спускаться вниз...» — опять мы взваливаем на пользователя бремя знания каких-то действий, операций (он что, наверняка знает о существовании ряда статей «Система футбольных лиг [страны]»?) — Удивительная реплика. А для чего тогда шаблоны? Давайте их отменим! И пусть пользователь знает оригинальные названия вплоть до их изменений.
      Мой алгоритм не предполагает набора в поисковую строку чего-либо кроме изначального «Чемпионат [страны] по футболу» или «Чемпионат [страны] по футболу [сезон]». - 94.188.97.176 14:13, 8 ноября 2018 (UTC) — 94.188.97.176 14:15, 8 ноября 2018 (UTC)
      • «А для чего тогда шаблоны?» — хах, еще лучше! Вы бы еще про категории вспомнили. Тоже внизу находятся. Вообще, ваш алгоритм предполагает огромные трудности при работе с Википедией через мобильную версию (да-да, для многих мобильный чуть ли не основной девайс для получения информации). Хотите эксперимент? Вот статья Чемпионат России по футболу. Попробуйте добраться оттуда до любого из шаблонов в статье. Используя мобильный, конечно. -- Fotisgrek (обс.) 14:40, 8 ноября 2018 (UTC)
        • На мобильный девайсе в низшие лиги полезет знающий человек, или не полезет вообще. Давайте теперь ради «мобильников» начнём упрощать и поганить декстопные версии сайтов – тем более что уже (или вообще заменять их вконтактиками). Почему вот здесь (у него) даны не все клубы, за которые он выступал, даже в «Подробнее»? Всё ваши мобилки! На бумаге раньше больше печатали, чем сейчас упрощают на сайтах. Ну упрощайте дальше...
          И это ещё не самый плохой сайт. А вот этот ...признан лучшим (рукалицо). Там вообще всё как очень «информативно». Зато ведь море пустых полей (синих, белых и не очень), води толстым пальцем и тыкай, куда просят – не промахнёшься – всё как хотят «мобильники». - 94.188.97.176 15:02, 8 ноября 2018 (UTC)
          • Вот взяли и поломали мой ВП:АКСИ-детектор, ну нельзя же так... -- Fotisgrek (обс.) 15:11, 8 ноября 2018 (UTC)
        • Это последнее, что должно влиять наименование статей. Сидик из ПТУ (обс.) 15:15, 8 ноября 2018 (UTC)
          • Что, не получилось? Вообще, не исключаю, что при дальнейшем отсутствии убийственных аргументов у каждой из сторон на первое место выйдет именно удобство пользователей. Но загадывать не буду. -- Fotisgrek (обс.) 15:01, 8 ноября 2018 (UTC)
            • Я не пытался, но знаю, что есть опция «переключиться на полный вариант». Сидик из ПТУ (обс.) 15:15, 8 ноября 2018 (UTC)
    • Вообще, писать про какие-то низшие лиги в статье, например, чемпионат России по футболу — это и ВП:ОРИСС, и введение в заблуждение, и нарушение ВП:ВЕС. В общем случае про низшие лиги информация глаза мозолить вообще не должна, в навшаблоне и категориях относительно статей типа чемпионат России по футболу этому самое место. Сидик из ПТУ (обс.) 14:30, 8 ноября 2018 (UTC)
      • Я уже написал выше, что эту проблему решит организация редиректа со статьи «Чемпионат [страны] по футболу» на «Система футбольных лиг [страны]». -- Fotisgrek (обс.) 14:40, 8 ноября 2018 (UTC)
        • Из тысячи человек, вбивающих в поиск «Чемпионат [страны] по футболу», от силы одному нужно что-там про низшие лиги. Куда разумнее написать «Футбол в [стране]» в поисковике. Сидик из ПТУ (обс.) 14:45, 8 ноября 2018 (UTC)
          • Пожалуйста, не обижайте почитателей лучшей лиги мира. -- Fotisgrek (обс.) 14:50, 8 ноября 2018 (UTC)
            • Почитатели наберут «ФНЛ». Сидик из ПТУ (обс.) 15:15, 8 ноября 2018 (UTC)