Википедия:К переименованию/24 октября 2018

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Начинающим · Сообщество · Порталы · Избранное · Проекты · Запросы · Оценивание
  К переименованию: 26 октября • 27 октября • 28 октября • 29 октября • 30 октября • 31 октября • 1 ноября • 2 ноября • 3 ноября • 4 ноября • 5 ноября • 6 ноября • 7 ноября • 8 ноября • 9 ноября • 10 ноября • 11 ноября • 12 ноября • 13 ноября • 14 ноября • 15 ноября • 16 ноября << | >>

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Кольбер-Шабане, Пьер Дави Эдуар деКольбер-Шабане, Пьер Давид Эдуар де[править код]

А почему он Дави, а не Давид? -- Dutcman (обс.) 15:07, 24 октября 2018 (UTC)

  • → Переименовать, но, возможно без Эдуара, как в других виках. Во французской вики написано "dit Édouard" и что он крещен был как Пьер Давид, но наряду с этим использовал имя Эдуар. Видимо, вместе в ряду они не пляшут. --М. Ю. (yms) (обс.) 18:43, 24 октября 2018 (UTC)

Кольбер (фамилия)Кольбер[править код]

Лишнее уточнение, которое является перенаправлением на дизамбиг. -- Dutcman (обс.) 15:13, 24 октября 2018 (UTC)

  • Это так, но есть встречное предложение - не перенаправить ли "Кольбера" без уточнения на Жан-Батиста Кольбера? (тянет ли он на "узурпацию" как наиболее известный носитель фамилии аналогично Пушкину, Ленину, Сталину, Дарвину и т.п.?) И если оно будет принято - возможно, переименовать Кольбер (фамилия) в Кольбер (значения), а то там не только персоналии. Tatewaki (обс.) 18:02, 24 октября 2018 (UTC)
    • Не перенаправить ли? Странный вопрос. Так всегда было, есть и будет. Во всех викиссылках на "Кольбер" речь идет о самом знаменитом носителе фамилии. --Ghirla -трёп- 11:29, 25 октября 2018 (UTC)
    • Нет, не „тянет“. Даже во французской Вики Colbert — это дизамбиг. -- Dutcman (обс.) 06:27, 25 октября 2018 (UTC)
      • Не имеет никакого значения. Можно предположить, что среднестатистическому французу известно гораздо больше носителей фамилии, чем среднестатистическому русскоязычному читателю. Точно так же "Толстой" для иностранца - это Лев Толстой, а для русского всё отнюдь не столь однозначно. --Ghirla -трёп- 11:29, 25 октября 2018 (UTC)
  • → Переименовать. У меня лично эта фамилия прочно ассоциируется с Клодетт Кольбер. --Moscow Connection (обс.) 11:50, 25 октября 2018 (UTC)
    • Невежество не аргумент. --Ghirla -трёп- 18:53, 25 октября 2018 (UTC)
      • ВП:ЭП. Тем более что-то типа того можно сказать и человеку, у которого эта фамилия ассоциируется только с Жаном-Батистом Кольбером. Клодетт Кольбер очень известная актриса. --20:03, 25 октября 2018 (UTC)
        • Жан-Батист - это одно слово, склоняется целиком: Жан-Батистом. Американская актриса с псевдонимом Colbert зовётся Кло́детт Ко́лберт, хотя её бабка и произносила свою фамилию как Кольбе́р. 2001:4898:80E8:F:60B7:F4D1:39AA:A92F 01:26, 26 октября 2018 (UTC)
          • Мало ли кто как её назвал. Возможно, это было распространённое произношение. Не все же обязаны знать, как правильно. Сама она своё имя там не произносит. Вот Вам качественный АИ: [1]. Чётко написано, что надо произносить «Колбе́р». --Moscow Connection (обс.) 13:26, 26 октября 2018 (UTC)
            • То есть создатели некролога точно знали, как произносится её имя, а ведущий передачи, где она присутствовала, был не в курсе? 2001:4898:80E8:F:60B7:F4D1:39AA:A92F 22:47, 26 октября 2018 (UTC)
              • Почти на 100% уверен, что так и есть. Видел много раз, как знаменитостей неправильно представляют и они не поправляют. --Moscow Connection (обс.) 13:44, 26 октября 2018 (UTC)
              • Вот Барбара Буш обращается к ней «Клодет Колбер»: [2]. (Кстати, в комментариях кто-то заметил, что фамилия Александры Даниловой, которую она называет следующей, была наложена поверх. Видимо, она неправильно произнесла.)
                А потом Грегори Пек в своей речи произносит её имя очень старательно много раз: [3].
                Так что давайте закроем этот вопрос. Не вижу смысла тратить время на споры. --Moscow Connection (обс.) 23:14, 26 октября 2018 (UTC)
          • Вот ещё про правильное произношение (на американском форуме): [4].--Moscow Connection (обс.) 17:38, 26 октября 2018 (UTC)
            • Анонимный форум, приписывающий Клодетт похабную байку, придуманную вовсе не про неё, а про Марго Асквит, вряд ли заслуживает внимания лишь на том основании, что он американский. 2001:4898:80E8:F:60B7:F4D1:39AA:A92F 22:47, 26 октября 2018 (UTC)
  • 1) может, и тянет; 2) да, переименовать в «значения»; 3) в самом дизамбиге галерея и пара кораблей отнесены почему-то к племяннику, хотя именуются в честь «главного» Кольбера; 4) статья о племяннике названа хреновато, причём хреноватость возникла после переименования, учинённого участником этого обсуждения. 91.79 (обс.) 17:09, 30 октября 2018 (UTC)
    • Малоосмысленная реплика, требующая расшифровки. --Ghirla -трёп- 11:47, 31 октября 2018 (UTC)
      • Уважаемый герой п. 4, малоосмысленным там было переименование, вот оно действительно требует объяснений. 91.79 (обс.) 08:34, 1 ноября 2018 (UTC)
        • Что вас не устраивает? Слово "маркиз" в названия статей о континентальных персоналиях (как было до переименования) не выносится в принципе. Во всех источниках (не говоря уж про "Стакан воды") сабж известен как маркиз Торси, а не под фамилией Кольбер. Никто же не пытается в статье про герцога Ришелье поставить вперед его фамилию - Дюплесси. И никто не знает, что маркиз де Вобан носил фамилию Лепретр. P.S. Пожалуйста, перестаньте с апломбом комментировать темы, в которых вы плохо разбираетесь. Это часто производит комический эффект. --Ghirla -трёп- 05:55, 3 ноября 2018 (UTC)
          • Привычно пропускаю личные нападки :) Вы знаете, пытается (правда, у менее известного брата). Меня не устраивает форма именования «Титул, Имя Фамилия», которая образовалась после вашего, Ghirlandajo, переименования, — форма, не соответствующая ни одному из положений правил. Вы, конечено, переписали правила ради такого случая, но это лишь усугубляет ситуацию. 91.79 (обс.) 13:36, 11 ноября 2018 (UTC)

Противостояние в СлавянскеБои за Славянск[править код]

Уже давно назрел уход от первоначального названия статьи. Такая форма использовалась по причинам нейтральности и сначала неясного характера столкновений. АИ новое название подкреплено более чем.--Sheek (обс.) 17:13, 24 октября 2018 (UTC)

Итог[править код]

Возражений не поступило. Переименовано.--Sheek (обс.) 19:31, 4 ноября 2018 (UTC)

Высшая лига СССР по футболу → Чемпионат СССР по футболу[править код]

Статья была несколько месяцев назад переименована в текущее название с аргументацией, что она освещает только высшую лигу. Но у нас как раз статьи о высших дивизионах разных чемпионатов именуются по образцу "Чемпионат ... по футболу". Поэтому считаю, что данная статья должна называться аналогично, по крайней мере пока не будет другой консенсус в тематическом проекте--Unikalinho (обс.) 18:34, 24 октября 2018 (UTC)

Ну я думаю, что надо пока унифицировать эту статью, а глобальное обсуждение вести в другом месте (например в проекте Футбол). Тем более что в случае с СССР ситуация особая хотя бы тем, что Высшая лига (или же Класс А) там состояла из двух разных по рангу групп--Unikalinho (обс.) 15:18, 25 октября 2018 (UTC)
Кстати, моя номинация отображает не мою позицию по данной теме, а лишь желание унифицировать эту статью с остальными аналогичными--Unikalinho (обс.) 15:20, 25 октября 2018 (UTC)
(−) Против Если уж переименовывать, то согласно содержанию основной категорииЧемпионат СССР по футболу (высшая лига). Как на постере. -- Fotisgrek (обс.) 09:44, 31 октября 2018 (UTC)
Наоборот, содержание категории будет «изменено» (отправится на КПМ) по результатам этого обсуждения. Указанный постер АИ не является и скобки не содержит. С тем же успехом можно требовать переименования чемпионат России по футболу в чемпионат России по футболу (премьер-лига) как на постере. Сидик из ПТУ (обс.) 06:19, 4 ноября 2018 (UTC)
Да причем тут скобки? Тут важно словосочетание Высшая лига, а как оно будет оформлено (с помощью скобок, запятых, кавычек) дело вторичное. Что касается шуточного предложения переименовать аналогично РФПЛ, то будете смеяться, но да — актуальный регламент явно дает понять, что Премьер-лига там упоминается, причем сразу в двух вариантах (я про расшифровку сокращений). А еще можно вернуться к первой странице, где подписи руководителей РФПЛ и РФС, и прочитать: Регламент Российской Премьер-Лиги. -- Fotisgrek (обс.) 14:29, 5 ноября 2018 (UTC)
Как по мне, именно «высшая лига» тут не особо важно. Более того, возникает соблазн создать отдельные статьи типа группа «А» чемпионата СССР по футболу со списком сезонов до 1971 года. Общее название для всего периода 1936—1991 не «Высшая лига», спустя 27 лет никакого приоритета по узнаваемости уже не осталось у этого словосочетания. Сидик из ПТУ (обс.) 14:50, 5 ноября 2018 (UTC)
  • (Комментарий.) «Высшая лига по футболу» — это по-русски вообще? Можно сказать «футбольная лига», но «лига по футболу»??? --Moscow Connection (обс.) 18:07, 25 октября 2018 (UTC)
Коряво уж точно. Вообще у нас много конструкций вроде Первая лига Таджикистана по футболу или Лига чемпионов УЕФА по мини-футболу, хотя с уточнением в скобках, на мой взгляд, выглядело бы приличнее --Redfog (обс.) 18:20, 25 октября 2018 (UTC)
Согласен. Те статьи надо переименовать с уточением в скобках. Надо продумать только, как стандартизировать уточнения. Например, «Лига чемпионов УЕФА (мини-футбол)» выглядит хорошо, «Первая лига (футбол, Таджикистан)» — не очень. На сайте Федерации футбола Таджикистана написано «Первая лига Таджикистана» [5], так что «Первая лига Таджикистана (футбол)» будет, я думаю, нормально смотреться. --Moscow Connection (обс.) 18:38, 25 октября 2018 (UTC)
давайте не будем увлекаться конструкциями в скобках, названия должны быть естественные по возможности. А то так можно докатиться до Чемпионат мира (футбол, 2018) --Акутагава (обс.) 23:31, 27 октября 2018 (UTC)
Лига не может быть «по футболу», с чемпионатом же всё в порядке. --Moscow Connection (обс.) 00:24, 28 октября 2018 (UTC)
Почему же лига не может быть по футболу, а Кубок или чемпионат — могут быть? [6][7][8][9][10][11][12]. Сидик из ПТУ (обс.) 13:10, 1 ноября 2018 (UTC)
Потому что чемпионат — это соревнование по какому-то виду спорта. В этом случае предлог по кстати. А лига — это какое-то объединение, в данном случае группа команд. Она может быть футбольной, но не «по футболу». Может, кто-нибудь на форуме грамотности задаст вопрос? --Moscow Connection (обс.) 13:27, 1 ноября 2018 (UTC)
  • в случае с СССР ситуация особая хотя бы тем, что Высшая лига (или же Класс А) там состояла из двух разных по рангу групп — действительно так, что ли? Тогда надо отобразить, что в 1963—1970 годах Первая лига входила в состав высшей лиги — хотя бы в статье про первую лигу. На данный момент там в таблице победителей сезонов указано что «Не проводился (часть Высшей лиги СССР по футболу)» только напротив сезона 1938 года. — 94.188.97.176 17:07, 3 ноября 2018 (UTC)
  • лига — это какое-то объединение, в данном случае группа команд. Она может быть футбольной, но не «по футболу» — лига может быть как объединением (организацией) (РПЛ, АПЛ, УПЛ), так и дивизионом. Например, в России до 1997 года высший, первый и второй дивизионы (называвшиеся так в 1998—2010 годах, а второй дивизион — до сезона-2013/14) носили названия высшая лига, первая лига и вторая лига. В Украине Первая лига и Вторая лига до сих пор управляются Профессиональной футбольной лигой Украины (как, собственно, это было и в России применительно к соответствующей ПФЛ) и так и называются. Организацией и проведением Первой лиги Латвии занимается Латвийской футбольной федерацией. Так что, думается, что организации — футбольные, а лиги (турниры) вполне могут быть «по футболу». — 94.188.97.176 18:55, 3 ноября 2018 (UTC)
  • Номинация — фактически к объединению. — 94.188.97.176 20:06, 3 ноября 2018 (UTC)
  • В принципе, объединить можно. Учитывая, что есть статья Система футбольных лиг СССР. Но отмечу, что «статьи ссылки типа чемпионат СССР по футболу 1984 ведут на обзор всех лиг» — это правомочно, т.к. не доказано наличие термина «первенство СССР» в таком же контексте, как Первенство России (соревнования не в высшей лиге). А упоминание типа «Чемпионат СССР. Вторая лига» — повально, встречается массово. В российских соревнования первая-вторая лиги (ФНЛ-ПФЛ) – это именно первенство. — 94.188.97.176 20:13, 3 ноября 2018 (UTC)
    • Да, кстати, я тоже хотел указать на то, что по стандартной современной русской спортивной терминологии чемпионат — это соревнования самого высшего уровня, соревнования, в которых борются за звание чемпиона. Чемпион страны может быть только один. А юниорские и т. п. соревнования называются первенствами. --Moscow Connection (обс.) 20:55, 3 ноября 2018 (UTC)
    • Может быть, де-юре это и правомочно, а на деле нужны отдельные статьи о сезонах главной/высшей лиги под наиболее узнаваемым названием типа чемпионат СССР по футболу 1983. Я так понимаю, в других странах то, что в СССР называлось «чемпионатом» (система лиг), называется «лигой» (например, Футбольная лига Англии), но держать это в голове невозможно ни для читателей, ни для авторов, и подобные индивидуальные подходы приведут только к путанице. Поэтому я за то, чтобы «чемпионат страны по футболу год/год» всегда являлось статьёй о сезоне высшей лиги. Когда кто-то будет писать статью о футболисте, он машинально все высшие лиги провикифицирует по одному формату (например, чемпионат СССР по футболу 1991, чемпионат Украины по футболу 1992, чемпионат Испании по футболу 1994/1995). Если одна из перечисленных ссылок по факту будет описывать не тот формат, что две другие, хуже будет всем. Не забывайте, что ещё есть статьи типа Российский футбол в 2010 году, при наличии которых статьи «чемпионат СССР по футболу 1983» в понимании «от чемпиона до второй низшей» будут ВП:ФОРКами. Сидик из ПТУ (обс.) 21:09, 3 ноября 2018 (UTC)
  • Предлагаю такой вариант:
    Высшая лига
    Высшая лига СССР по футболу → Чемпионат СССР по футболу
    или
    Высшая лига СССР по футболу → Чемпионат СССР по футболу среди команд высшей лиги
    Первая лига
    Первая лига СССР по футболу → Первенство СССР по футболу среди команд первой лиги
    или
    Первая лига СССР по футболу → Чемпионат СССР по футболу среди команд первой лиги (если такой вариант правилен, в чём я не уверен);
    Вторая лига
    Вторая лига СССР по футболу → Первенство СССР по футболу среди команд второй лиги
    или
    Вторая лига СССР по футболу → Чемпионат СССР по футболу среди команд второй лиги (если такой вариант правилен, в чём я не уверен).
    Такие варианты точнее и, что очень важно, на правильном русском (в отличие от того, что есть теперь). --Moscow Connection (обс.) 20:55, 3 ноября 2018 (UTC)
    • (−) Против Не наиболее узнаваемый вариант и выбивающийся из наших стандартов. Ну, и даже по АИ всё это не будет биться как основной, наиболее верный или наиболее распространённый вариант. Сидик из ПТУ (обс.) 21:11, 3 ноября 2018 (UTC)
      • Так вы ж вроде выступали за «чемпионат страны по футболу». А теперь про АИ говорите... Про какие? Они разные бывают. В программках массово чёткие «Чемпионат СССР. Вторая лига». С чемпионатом страны как высшей лигой не вяжется. А в не высших дивизионах уже названия могут быть (и есть) разные. Или вы хотите, как в Англии (где, видимо, есть привязка к организации, проводящей соответствующий турнир), заиметь статьи о классах и группах (А, Б и первая, вторая), которые в разные годы были разными по силе дивизионами и независимо от этого (и указывать это в тексте статьи)? Зачем? Вот по Англии – там путаница мощная как раз, с их – Второй дивизион Футбольной лиги и Вторая Футбольная лига Англии, а есть ещё Английская футбольная Лига один как третий по силе/значимости дивизион. Может быть, вы это и держите в голове, а я ни разу нет. Дикостью выглядит отсутствие статей по собственно структурным дивизионам. Но это у них. У них, и ладно. — 94.188.97.176 22:08, 3 ноября 2018 (UTC)
        • Для именования статей достаточно «Вторая лига» и «Первая лига» [СССР по футболу] без приставок «чемпионат» и «первенство». Мы же не называем статью об ФНЛ «ОЛИМП — Первенство России по футболу среди команд клубов Футбольной национальной лиги». И отдельные статьи про классы и группы тоже не нужны — это лишь старые названия того, что в итоге назвали Первой и Второй лигами. Я даже не представляю, что там можно написать кроме таблицы призёров по сезонам, которую лучше иметь общую с 1936 по 1991 гг. Сидик из ПТУ (обс.) 06:28, 4 ноября 2018 (UTC)
    • (+) За первый тип вариантов из представленных. Сидик из ПТУ указывает на необходимость унификации названий высших дивизинов разных стран, как «чемпионат страны по футболу». Чемпионат СССР по футболу в нынешнем его виде перекликается со статьёй Система футбольных лиг СССР. Пусть он будет Высшей лигой. При этом можно задаться вопросом: в советское время как встречалось (чаще)? В смежной теме приводили примеры программок где сплошь было что-то вроде «Чемпионат СССР. Вторая лига». И только в российский период стали соревнования в не высшем дивизионе именовать первенством. Я ещё отмечу, что сейчас (ну как сейчас, в последние годы) дошли до такой конструкции (современные названия): «Первенство России по футболу среди команд клубов Футбольной национальной лиги», «Первенство России по футболу среди команд клубов Профессиональной футбольной лиги». И вроде бы всё правильно — более чем! У клубов – команды! (А в советское время понятие клуб если и было, то не было явным, больше было понятие команды.) Но! Как же тогда быть с фарм-клубами – двойками? «Спартак-2», участвующий в первенстве ФНЛ (сокращённо от «Первенство России по футболу среди команд клубов Футбольной национальной лиги») – команда клуба РПЛ («Спартак»), а не ФНЛ. Так же как «Химки-М», участвует в Первенстве ПФЛ (сокращённо от «Первенство России по футболу среди команд клубов Профессиональной футбольной лиги») – команда клуба ФНЛ («Химки»), а не ПФЛ. Не совсем корректно получается. Но среди команд – видимо, не так солидно звучит, и с юридической точки зрения (сейчас же клубы – участники лиги) надо, чтоб клубы были участниками. Среди клубов – по той же причине будет не совсем верно, на поле в соревнованиях (спортивных состязаниях) играют-то команды.
      Да и в википедии двойки-тройки именуются футбольными клубами, что, в общем-то, неправильно. Фарм-клуб – это команда. В то время как футбольный клуб – это спортивная организация. Так что «„Спартак-2“ (Москва) — футбольный фарм-клуб» – это правильно, а именование «Спартак-2 (футбольный клуб, Москва)» – собственно, именование статьи (!) – неправильно. — 94.188.97.176 22:08, 3 ноября 2018 (UTC)
    • (+) За второй вариант. Moscow Connection в целом прав (хотя просто добавить «высшая лига» как-то ближе). Тем более, похожий вариант действительно использовался в тех же программках (раз, два). -- Fotisgrek (обс.) 17:03, 5 ноября 2018 (UTC)
      • Этот вариант не для заголовка статьи, где нет смысла выводить полное официальное название. В прочем, глядя на разнобой в программках разных команд даже с определениями «чемпионат»/«первенство», никакой официальностью тут не пахнет. Вариант «чемпионат СССР по футболу» в тех же программках тоже легко находится[13][14][15][16][17][18]. Из всего разнообразия вариантов «чемпионат СССР по футболу» — самое узнаваемое и однозначное. Сидик из ПТУ (обс.) 06:42, 6 ноября 2018 (UTC)
      • Приведу также в пример Чемпионат мира по хоккею с шайбой — нет никакого смысла в переименовании статьи о топ-дивизионе с использованием уточнения о «топовости». Сидик из ПТУ (обс.) 06:55, 6 ноября 2018 (UTC)
        • Я понимаю ваше стремление к унификации высших дивизионов во всех странах, но давайте тогда статью про АПЛ переименуем в чемпионат Англии по футболу — так, что ли? -- Fotisgrek (обс.) 07:19, 6 ноября 2018 (UTC)
          • На уровне статей о сезонах обсуждалось обратное переименование, но было решено оставить вариант чемпионат Англии по футболу 2014/2015. Я вполне допускаю наличие отдельных статей о лигах-организациях, позиционирующих себя как независимое от федерации юрлицо (Английская Премьер-лига, Российская премьер-лига, Шотландская Премьер-лига, Футбольная лига Северной Ирландии), но это не отменяет необходомость наличия обзорных статей о всех сезонах высшего дивизиона страны (чемпионат России по футболу, чемпионат Северной Ирландии по футболу). Сидик из ПТУ (обс.) 07:34, 6 ноября 2018 (UTC)
            • Так Английская Премьер-лига — это статья о лиге как турнире. Это же не какая-то там Premier League Ltd. Значит, согласно вашей логике, ее также нужно переименовать (я сейчас не беру в расчет результаты обсуждения 2013 года — там было принято решение отложить спор на потом; решения о правильности наименования Чемпионат Англии не было). -- Fotisgrek (обс.) 08:32, 6 ноября 2018 (UTC)
              • В очередной раз напоминаю, что лишние слова и уточнения из названий статей убираются, оставляется краткий, естественный, узнаваемый вариант. Если формулировать точнее, то «допускаю наличие отдельных статей об организациях, под эгидой которых разыгрывалось звание чемпиона страны в определённые временные периоды». Разумеется, особого смысла разделять эти статьи ещё на спортивную и юридическую нет. Решение о правильности наименования Чемпионат Англии приняло само время, никакие другие варианты более удачными признаны в итоге не были. Сидик из ПТУ 10:30, 6 ноября 2018 (UTC)
              • Поддерживаю вот эту позицию. Действительно, обоготворили этот «чемпионат АПЛ» вплоть до оплевания собственновыработанных и собственнопровозглашённых принципов. А Чемпионат Испании по футболу в отстающие записан, что он именно Чемпионат Испании по футболу, а не Примера (к слову, Ла Лига – оранизация, проводящая турнир, так ведь, или нет?), или «рылом не вышел»? Он вообще-то даже сильнее считается (по спортивным принципам), давно и стабильно. Т.е., надо (всем) понимать, что АПЛ – исключительная лига? - 94.188.97.176 10:49, 6 ноября 2018 (UTC)
              • о чём было заявлено президентом Ла Лиги Хавьером Тебасомздесь. — 94.188.97.176 10:57, 6 ноября 2018 (UTC)
                • Я ту позицию тоже поддерживаю, но вроде сейчас никаких преференций для АПЛ у нас и нет. Вернее, одну можно назвать: Чемпионат Англии по футболу не должно быть редиректом на АПЛ, а должно рассказывать о чемпионате Англии «с древнейших времён и до наших дней». Если угодно, это можно назвать и ущемлением английского раздела в нашем разделе: про Россию две статьи есть (РФПЛ, чемпионат России по футболу), а про Англию отсутствует важная статья. Сидик из ПТУ (обс.) 10:58, 6 ноября 2018 (UTC)
                  • Чемпионат Англии по футболу не должно быть редиректом на АПЛ, а должно рассказывать о чемпионате Англии «с древнейших времён и до наших дней» — историко-хронологически (это всё хорошо) рассказывать в том числе и про низшие лиги (нижестоящие дивизионы), но с упором на «высшую лигу», как всё-таки основу статьи. — 94.188.97.176 11:03, 6 ноября 2018 (UTC)
                  • Ущемление это очень небольшое (по Испании такое же – Ла Лига), по сравнению со всеми этими «лигами один» и «лигами два» и «дивизионами Футбольной лиги» (а также «первой лигой как третьим или четвёртым по силе дивизионом», что-то такое там), которые видимо должен знать каждый россиянин, как «отче наш». То, что я должен блуждать «туда-сюда-обратно», выясняя все хитросплетения по временно-хронологическим изменениям названий в российской википедии – ущемление я вижу именно для российских пользователей (о них речь прежде всего и в большей степени при «сравнении ущемлений» РПЛ и АПЛ). Видимо, просто почему-то считается, что разбираться в системе английских лиг – это некая основа, аксиома и таблица умножения, которую не знать – зазорно. — 94.188.97.176 11:11, 6 ноября 2018 (UTC)
                  • Помню, я зашёл посмотреть, в каком по силе дивизионе выступала какая-то команда (проявившая себя в кубке) в определённый период времени (который, видимо, наложился на период новшеств), но вместо этого просидел, изучая вот эти вот хитросплетения («дивизион футбольной лиги», «просто „первый дивизион“», «лига два чемпионата», «первая (или вторая) лига» и т.д.) У клуба в статье о нём в таблице статистки выступлений не было столбца с названием уровень (важно и нужно – пусть будет, как необходимое) или её (таблицы) вообще не было. — 94.188.97.176 11:24, 6 ноября 2018 (UTC)
            • Действительно, почему не Английская Премьер-лига (организация) и Чемпионат Англии по футболу? По поводу программок, скажу (на всякий случай, вдруг не знаете; откуда вы берёте их постеры, я не знаю), что на вилдстате их немало: чисто навскидку взял 1986 год ([19], [20], [21]), 1976 год ([22], [23]), к вопросу о чемпионате и первенстве: и так, и так даже для второй лиги. — (не работает тильда) 94.188.97.176 08:54, 6 ноября 2018 (UTC) (вручную)
            • Ещё за тот же 1976 год, вторая лига: [чемпионат], первенство, и даже так (хотя это вне соответствия этому). — 94.188.97.176 08:54, 6 ноября 2018 (UTC)
            • Здесь (Система футбольных лиг СССР) расписано по годам, как назывались турниры/лиги/дивизионы, а по Англии (Система футбольных лиг Англии) считается, что такие же знания (название футбольных лиг) должны быть впитаны с молоком матери, что ли? Всегда удивляет подобное преклонение к чужому и пренебрежение к своему.94.188.97.176 10:29, 6 ноября 2018 (UTC)
    • Низшие дивизионы можно и оставить как есть. — 94.188.97.176 22:14, 3 ноября 2018 (UTC)
  • Ещё один аргумент против свалки разных лиг под вывеской «чемпионат СССР»: в статье Чемпионат СССР по футболу 1938 (если верить нашим статьям, сезон, когда чемпионат состоял лишь из одной лиги) зачем-то приведена таблица чемпионата Украинской ССР. Если не можем разобраться в том, чего наворотили, то не надо и выдумывать какие-то беспрецедентные варианты. Бардак с этими статьями не уступает тому бардаку, что творился в самом СССР в 1938 году… Сидик из ПТУ (обс.) 06:47, 4 ноября 2018 (UTC)
  • Уже давно есть стандарт, почему СССР должен от него отличаться? Назвать Первую лигу, Вторую лигу с уточнением в скобках, только и всего.--Soul Train 16:24, 7 ноября 2018 (UTC)
    • В статьях о сезонах «Чемпионат СССР [такого-то] года» присутствует инфа о соревнованиях в не высших лигах в том числе. И со статьями о сезонах чемпионата Бразилиии – такая же история. Наверное, главный камень предкновения. Раз с именованием чемпионата СССР меньше вопросов, то с большей вероятностью уже сейчас можно предположить, что кому-то придётся всё это дело разгребать :), благо систематические статьи о сезонах низших лиг (и даже много где – о соревнованиях в зонах) присутствуют. А вот с Бразилией борьба ещё предстоит. Там вроде ни одной статьи о сезонах низших лиг нет, и куда-то нужно будет девать эту информацию. — 94.188.97.176 18:57, 7 ноября 2018 (UTC)

Консолидирующий подытог (коротко)[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Собрал мнения наиболее активных участников обсуждения.

P.S. Заполнил не все, прошу участников по возможности самостоятельно заполнить пустующие графы. -- Fotisgrek (обс.) 11:44, 8 ноября 2018 (UTC)

Вид статьи Unikalinho Сидик из ПТУ Fotisgrek Moscow Connection 94.188.97.176 Soul Train
Статья о организаторе (не лиге) Отдельной не надо... разве что в исключительных случаях допускается допускается ? допускается ?
Высший дивизион (D1) Мне всё равно, главное, чтобы по одинаковой схеме. А то вон Нидерланды у нас "Высший дивизион Нидерландов", а Испания "Чемпионат Испании". Хотя варианта "Чемпионат [страны] по футболу" для меня худший, т.к. это порождает новые дискуссии о наименовании турниров D2 и ниже.
Upd. Остановлюсь на варианте "Чемпионат [страны] по футболу ([самонаименование лиги])"
Чемпионат [страны] по футболу Чемпионат [страны] по футболу ([наименование лиги]) Чемпионат [страны] по футболу среди команд [наименование лиги] Чемпионат [страны] по футболу ?
Второй (D2) и последующий дивизионы Чемпионат [страны] по футболу ([самонаименование лиги]) [наименование лиги] Чемпионат [страны] по футболу ([наименование лиги]) Чемпионат [страны] по футболу среди команд [наименование лиги] [наименование лиги], плюс уточняющая добавка [страны], [по футболу (или футбольная, -ый)] - по необходимости Чемпионат [страны] по футболу ([наименование лиги])
А чего добивать-то? Опрос закрыт, тут новый нужен. Займетесь (раз соответствующий опыт уже есть)? -- Fotisgrek (обс.) 12:16, 8 ноября 2018 (UTC)
Опрос не закрыт, итога нет, но можно и подвести. Если уж и принимать решение, то продолжать на той странице. Сидик из ПТУ (обс.) 12:42, 8 ноября 2018 (UTC)
Там какой-то тихий ужас. Я лучше закончу щас всё! (с) - 94.188.97.176 14:27, 8 ноября 2018 (UTC)
Знаете, что интересно? Что у многих противников использования наименования «Чемпионат [страны] по футболу» есть альтернативные варианты наименований: «Чемпионат [страны] по футболу (наименование лиги)», «[оригинальное наименование лиги]», «Чемпионат [страны] по футболу (уровень лиги)». Но только у сторонников «чемпионата» лишь один вариант — и хоть убей. Конечно, в этом случае никакого компромисса не будет достигнуто. К сожалению. И решение, если оно таки будет, приведет к очередной Белоруссии/Беларуси. -- Fotisgrek (обс.) 15:01, 8 ноября 2018 (UTC)
Так на то они и противники, что предлагают что-то другое. Так можно выкрутить в любую сторону: у противников варианта А есть альтернативные варианты Б, В, Г; у противников варианта Б есть альтернативные варианты А, В, Г и т.д. Закрепили бы де-факто преобладающую унификацию, сейчас бы писали статьи, а не тут ВП:ПОКРУГУ бы ходили. Может, начали бы с причиной разбираться (навшаблоны в мобильной версии), а не со следствием. Сидик из ПТУ (обс.) 15:15, 8 ноября 2018 (UTC)
Сторонники унификации предлагают единый (один) выработанный вариант, а у противников их несколько, они мечутся и сами ещё не определились, не пришли к единому варианту. Не, ну если писать наименование не высшего дивизиона в скобках или просто через пробел после оборота «Чемпионат [страны] по футболу», то всё равно ведь... разные названия их (не высших дивизионов) у стран, оригинальные (и меняющиеся иногда). Оборот «Чемпионат [страны]» перед наименованием лиги в таком случае излишен, а «Чемпионат [страны]» (просто) – он закреплён в понимании как турнир высшего дивизиона (и много где применяется эта обычная конструкция и сейчас, даже при наличии Олигарх халва-лиг). Чтобы присутствовал оборот «Чемпионат [страны]» для не высшей лиги и при этом было однозначное определение уровня, надо тогда писать с приставкой Dn, где n – уровень дивизиона, заниматься отсебятиной, и именовать французскую Лигу 2 «Чемпионат Франции по футболу (D2)», при этом «Чемпионат Украины (D2)» будет представлять из себя Первой лигу Украины. Не очень удобно. А главное, «Чемпионат [страны]» перед Dn нисколько не помогает. Да и оригинальное название желательно, чтобы присутствовало, а тут вообще его нигде не будет, ни в какой статье. Французы, впрочем, так делают.
Но так никто и не ответил на вопрос: как так вышло, что у Англии нет статей про дивизионы в контексте уровней, а есть статьи – наоборот (!) – о лигах, которые за время могли быть (и были) разными по счёту (силе) уровнями? - 94.188.97.176 16:58, 8 ноября 2018 (UTC)
Унификацию... Сами же писали, что статью про MLS под эту унификацию можно и не загонять. То есть, уже необходимо документально фиксировать исключения. А сколько их может быть? АПЛ точно будет на очереди, уж имел возможность в этом убедиться. -- Fotisgrek (обс.) 15:55, 8 ноября 2018 (UTC)
Потому что «Чемпионата США по футболу» нет. А страница такая – (Чемпионат США по футболу) – есть. И это правильно. - 94.188.97.176 16:10, 8 ноября 2018 (UTC)
Так, веселье продолжается. Первое: с чего это чемпионата США (как вообще определить наличие того или иного чемпионата?) нет? Второе: если его нет, зачем такая страница? -- Fotisgrek (обс.) 19:04, 8 ноября 2018 (UTC)
Также, как и с НХЛ и НБА. Но читателя надо направить. И ему будет куда пойти со страницы разрешения неоднозначностей. Все довольны. - 94.188.97.176 19:18, 8 ноября 2018 (UTC)
Так, стоп. Не проще ли сделать редирект на MLS? Зачем в этой статье ссылка на второй дивизион? Я просто пытаюсь воспроизвести вашу логику, и получается пока не очень. -- Fotisgrek (обс.) 20:35, 8 ноября 2018 (UTC)
Чтобы пользователь знал, что такой (чемпионат, турнир) тоже был. И полегче с таким названием «второй дивизион», да ещё и викифицированным. В данном случае просто важно показать, что до образования MLS были и ещё турниры. Как есть статья Английская Премьер-лига, но она рассказывает о соревнованиях с 1992 года. В данном случае мы не берём аспект правопреемности турниров. - 94.188.97.176 22:24, 8 ноября 2018 (UTC)
Вот вы сейчас снова демонстрируете отсутствие принципов. Я сейчас отвечу вашими словами: «Ища n-ную лигу (уровень) ... пользователю лучше пройти в статью о системе лиг или в карточке высшей лиги последовательно спускаться вниз. ...А для чего тогда шаблоны?» Не было такого? И что значит «до образования MLS»? В нынешнем формате лига существует с 2009 года, ей меньше десяти лет! В статье есть другой турнир с таким же названием (предшественник), вот его можно оставить, а этот - out. И да, это второй дивизион футбольных лиг Северной Америки. Называется по-другому, но ФНЛ, например, тоже не имеет никакого числительного в своем названии. -- Fotisgrek (обс.) 07:29, 9 ноября 2018 (UTC)
В чем я демонстрирую отсутствие принципов? Пользователь (единственное что) должен изначально, это набрать «Чемпионат [страны] по футболу», и дальше он должен куда-то пойти в случае с США (поэтому страница «Чемпионат США по футболу» нужна, вы ведь перед этим про это спрашивали). А насколько правильно там структурирована информация (так же как и здесь) – ну, это детали. Выйдет пользователь на MLS? Выйдет. А там (в «Чемпионат США по футболу» и «Чемпионат Канады по футболу») подправить, что надо. - 94.188.97.176 11:44, 9 ноября 2018 (UTC)
Не будет АПЛ на очереди. Ибо вот ! - 94.188.97.176 16:14, 8 ноября 2018 (UTC)
Из указанного выше следует, что вы хотите видеть две отдельных статьи: АПЛ (как лигу) и Чемпионат Англии по футболу (как совокупность высших дивизионов за все время), так? -- Fotisgrek (обс.) 19:04, 8 ноября 2018 (UTC)
Так, только без низших лиг. - 94.188.97.176 19:18, 8 ноября 2018 (UTC)
Отлично. Полагаю, если это справедливо для большинства остальных существующих лиг, то проблема, над которой бились лучшие умы Википедии, решена. Просто создаем для каждой страны по две статьи: абстрактный чемпионат за все время существования и конкретный текущий высший дивизион. Для Англии, как указано выше, это будет АПЛ (которая с 1992 года) и Чемпионат Англии по футболу (с 1888 года). Для России — Российская Премьер-лига (которая с 2001 года) и Чемпионат России по футболу (с 1992 года) (плюс потребуется переименование текущей статьи Российская премьер-лига в Российская премьер-лига (организация). Для Германии — Бундеслига (которая с 1963 года) и Чемпионат Германии по футболу (с 1902 года). И так далее. Низшим же дивизионам оставляем оригинальные названия. Возражения есть? -- Fotisgrek (обс.) 20:35, 8 ноября 2018 (UTC)
Конкретного (единого) решения (для всех стран) быть не может. Это уже на усмотрение лучших умов. Очевидно, что такая статья нужна не для большинства, а для меньшинства (про созданную не особо значимую организацию, вроде армянской ПЛ можно умомянуть внутри статьи «Чемпионат [страны] по футболу»). Далее. Разделения на лигу и организацию (в плане необходимости иметь отдельные статьи) не выглядит явным. Это и испанской Ла Лиги касается (и я уже приводил пример), при том, что там есть ещё такое понятие-термин как Примера. Я точно не собираюсь сам создавать статьи ни об организациях, ни о лигах (возможно соединение обоих понятий – лиги и организации – в одной статье). Но не буду негативно относиться к возможному появлению таких статей. Но они не для всех стран нужны. Азербайджанской Премьер-лиге – явно не требуется. А вот если об Английской Премьер-лиге есть что рассказать, и набирается необходимое количество информации, то так тому и быть. Но естесственно, что если в статье об АПЛ рассказывается только о соревнованиях с 1992 года, то нужна статья Чемпионат Англии по футболу. Можно, конечно, поступить иначе (но на самом деле это будет одно и то же по смыслу и итогу), и по факту содержания «переоборудовать» статью «Английская Премьер-лига» в статью «Чемпионат Англии по футболу», в которой может быть и большой раздел об АПЛ, и если отдельная статьи о ней имеет право на существование, информация набирается и сам предмет значим в отрыве от национального чемпионата в целом (конкретно по АПЛ ответ – «да»), то это может быть оформлено через {{main}} на статью «АПЛ». Выше уже об этом говорилось, я бы даже сказал, разжёвывалось. Вы что, не можете этого понять? При этом вы ведь согласны, что соревнование в Английской Премьер-лиге – это Чемпионат Англии по футболу? Или будете отрицать этот факт? - 94.188.97.176 22:24, 8 ноября 2018 (UTC)
Ох... так единое решение и нужно выработать, для этого и идет обсуждение таких критериев, чтобы не было соблазна поступить как-то иначе. Так, ладно, попробую ответить на вопрос. Ответ следующий: «чемпионат Англии по футболу — это как минимум сезоны 1888—1992 АФЛ плюс сезоны 1992—н.в. АПЛ». Теперь встречный вопрос (да, буду ожидать ответов, понятных пятилетнему ребенку): годятся ли вышеперечисленные страны (Россия, Германия) для такой же процедуры, как заявлено для АПЛ и Чемпионата Англии? -- Fotisgrek (обс.) 07:29, 9 ноября 2018 (UTC)
С мамой можете про пятилетнего ребёнка разговаривать, или с женой. А со мной не надо так...
Ох... так единое решение и нужно выработать — выше речь шла о необходимости отдельных статей про Премьер-лигу в странах (на всякий случай уточняю = ещё раз повторяю) – про это были слова «единое (и конкретное) решение». И вы хотите сказать, что для всех стран непременно нужна отдельная статья «[такая-то (от „страна“)] Премьер-лига» (если она названием и оргструктурой обособилась, продолжая при этом, в плане правопреемственности, разыгрывать «турнир высшего дивизиона»)? Я говорю, про то, что если набирается про неё информации и текста, то только тогда нужна. Для Германии и России – она имеет право на существование (смотря, как кто-то напишет её), по маленьким странам нет необходимости в ней: в «Чемпионат Азербайджана по футболу» с предоставлением информации за все годы просто указать, что с такого-то года – это Азербайджанская Премьер-лига. Вот и всё.
«чемпионат Англии по футболу — это как минимум сезоны 1888—1992 АФЛ плюс сезоны 1992—н.в. АПЛ» – «как минимум» – это потому что у вас есть, как вы говорите, – соблазн, включить туда низшие дивизионы? Я считаю, информация в карточке в статье о конкретном сезоне о выбывании в такую-то лигу даст повод считать низшие лиги именно чемпионатом, или не считать чемпионатом, а считать первенством – пользователь сам вправе будет считать так, или иначе. Так же как и шаблон в «Чемпионат [страны] по футболу» – никто его не уберёт. А есть ещё статьи «Система [страна] лиг» и «Футбол в [стране]». (Разве этого мало?) Так что, низшие лиги не забыты. - 94.188.97.176 11:44, 9 ноября 2018 (UTC)
Давайте так. Я расписал свое предложение на ВП:ИС-ФЛ. Копия есть на странице давнего опроса. Попробуем сформировать окончательный вариант -- Fotisgrek (обс.) 12:11, 9 ноября 2018 (UTC)
Существуют статьи-списки «бомбардиры», «судьи» и т.д. для конкретного турнира, где статистика приведена по всему временному отрезку высшего дивизиона. Ну дак как называть такие стать? «Судьи ПЛ» или «Судьи чемпионата [страны]»? Для меня-то ответ очевиден. При этом применительно к «ПЛ» всех (судей, бомбардиров и т.д.) можно и нужно уместить в статье о ПЛ – отдельные статьи «судьи ПЛ», «бомбардиры ПЛ» не нужны. А для чемионата страны, если он достаточно значим, наличие таких статей допустимоно (как некий итоговый обзор по всему уровню-высшему_дивизиону, это же национальная категория – шаблоны есть, с присутствием в них, я имею в виду высших дивизионов, всех стран). - 94.188.97.176 22:45, 8 ноября 2018 (UTC)
  • Дополнил. - 94.188.97.176 12:31, 8 ноября 2018 (UTC)
  • «Чемпионат [страны] по футболу», в т.ч. «Чемпионат [страны] по футболу [сезон]» – для высшего дивизиона. Для не высших дивизионов – стремиться к оригинальному названию с возможными уточняющими дополнениями и в контексте узнаваемости. Для них унификация не нужна. Ища n-ную лигу (уровень) для «собственной систематизации и укладки» пользователю лучше пройти в статью о системе лиг или в карточке высшей лиги последовательно спускаться вниз, куда выбывают команды из высшей (и последующих нижестоящих лиг), при этом помнить оригинальное название (которое может и поменяться) будет не нужно (ни для какой лиги), что - есть благо (ну а если он помнит название низшей лиги, это не помешает, хотя я привёл универсальный и несложный алгоритм; название же высшей лиги можно помнить и не помнить, но переходить к «Чемпионат [страны]» и не мудрить).
    При этом, я бы ещё раз отметил, что у Англии нет статей про дивизионы в контексте уровней, а есть статьи о лигах, которые за время могли быть (и были) разными по счёту (силе) уровнями, и задался вопросом, почему так получилось? - 94.188.97.176 13:39, 8 ноября 2018 (UTC)
  • Единственная погрешность в именовании низших лиг оригинальным названием сводится к именованию статей о сезонах: Второй дивизион ПФЛ 2007 (не Первенство ПФЛ 2007) и Первенство ПФЛ 2016/2017 (не Второй дивизион ПФЛ 2016/2017). Нужен набор корректных перенаправлений, но в целом-то – есть статьи о дивизионе в контексте уровня системы лиг (если это не Англия) (раз, два, три; четыре), и там имеются шаблоны со ссылками на сезоны (плюс/или можно пройти по викифицированным ссылкам на сезоны в сводных таблицах). - 94.188.97.176 13:52, 8 ноября 2018 (UTC)
  • В общем, можно помнить или не помнить название лиги (уровня), и по приведённому выше алгоритму всё прекрасно находится (лучше даже не помнить или не надеяться на свою память , ибо название какого-то турнира может поменяться, и об этом можно просто не (у)знать до осуществления поиска). На этом я завершаю. - 94.188.97.176 13:57, 8 ноября 2018 (UTC)
    • «...пользователю лучше пройти в статью о системе лиг или в карточке высшей лиги последовательно спускаться вниз...» — опять мы взваливаем на пользователя бремя знания каких-то действий, операций (он что, наверняка знает о существовании ряда статей «Система футбольных лиг [страны]»?). Мы должны отталкиваться от того, что он не знает ничего (разве что значение слова «чемпионат»). Его задача — найти статью о нужной лиге в наикратчайшие строки. Я уже успел неоднократно убедиться, что у сторонников правила «лига D1 = чемпионат» (например, вы и Сидик) основным аргументом является потенциальная невозможность найти нужную высшую лигу по оригинальному названию ввиду незнания оного, неправильного ввода в поисковую строку и т.п. Так вот, если сделать статьи с заголовками формата «Чемпионат [страны] по футболу» консолидирующими, т.е. включать в них краткое описание всех [только профессиональных или нет - вопрос другого обсуждения] футбольных лиг в этой стране, прямо как сейчас статья «Чемпионат СССР по футболу» (либо сделать из нее редирект на статью «Система футбольных лиг [страны]» при объединении содержимого), то для перехода в нужную статью о любой нужной лиге, не только высшей, ему потребуется лишь на один клик больше, дополнительно что-то вписывать не потребуется. Заодно можно будет узнать и про другие лиги, и про их историю, да и таблица с эволюцией лиг будет под носом. -- Fotisgrek (обс.) 14:03, 8 ноября 2018 (UTC)
      • «...пользователю лучше пройти в статью о системе лиг или в карточке высшей лиги последовательно спускаться вниз...» — опять мы взваливаем на пользователя бремя знания каких-то действий, операций (он что, наверняка знает о существовании ряда статей «Система футбольных лиг [страны]»?) — Удивительная реплика. А для чего тогда шаблоны? Давайте их отменим! И пусть пользователь знает оригинальные названия вплоть до их изменений.
        Мой алгоритм не предполагает набора в поисковую строку чего-либо кроме изначального «Чемпионат [страны] по футболу» или «Чемпионат [страны] по футболу [сезон]». - 94.188.97.176 14:13, 8 ноября 2018 (UTC) — 94.188.97.176 14:15, 8 ноября 2018 (UTC)
        • «А для чего тогда шаблоны?» — хах, еще лучше! Вы бы еще про категории вспомнили. Тоже внизу находятся. Вообще, ваш алгоритм предполагает огромные трудности при работе с Википедией через мобильную версию (да-да, для многих мобильный чуть ли не основной девайс для получения информации). Хотите эксперимент? Вот статья Чемпионат России по футболу. Попробуйте добраться оттуда до любого из шаблонов в статье. Используя мобильный, конечно. -- Fotisgrek (обс.) 14:40, 8 ноября 2018 (UTC)
          • На мобильный девайсе в низшие лиги полезет знающий человек, или не полезет вообще. Давайте теперь ради «мобильников» начнём упрощать и поганить декстопные версии сайтов – тем более что уже (или вообще заменять их вконтактиками). Почему вот здесь (у него) даны не все клубы, за которые он выступал, даже в «Подробнее»? Всё ваши мобилки! На бумаге раньше больше печатали, чем сейчас упрощают на сайтах. Ну упрощайте дальше...
            И это ещё не самый плохой сайт. А вот этот ...признан лучшим (рукалицо). Там вообще всё как очень «информативно». Зато ведь море пустых полей (синих, белых и не очень), води толстым пальцем и тыкай, куда просят – не промахнёшься – всё как хотят «мобильники». - 94.188.97.176 15:02, 8 ноября 2018 (UTC)
            • Вот взяли и поломали мой ВП:АКСИ-детектор, ну нельзя же так... -- Fotisgrek (обс.) 15:11, 8 ноября 2018 (UTC)
              • ВП:АКСИ-детектор сразу... Я всё нормально описал, ситуацию, а у вас аргументы будут? Я уж не знаю, в защиту мобил-версий (всего) или нет. - 94.188.97.176 15:19, 8 ноября 2018 (UTC)
                • Да не, уже надоело как-то. Только прокомментирую ваше «нормально расписал». Если это в самом деле так, то получается, что стан противников этого наименования, ратующий за ВП:ОБЩЕ — полнейшие вредители. Раз из-за их сопротивления пойдет уже скоро четвертый (или какой там?) год этого футбольного холивара. -- Fotisgrek (обс.) 15:32, 8 ноября 2018 (UTC)
                  • На наше желание иметь статьи Чемпионат [страны] по футболу применительно к высшим дивизионам национальных чемпионатов, тоже имеется какое-то правило, недавно видел. «Нормально расписал» я про «мобильных хомячков» и их восторг от своих «устройств» :). - 94.188.97.176 15:40, 8 ноября 2018 (UTC)
              • А как? В карточке высшей_лиги/чемпионата (справа) есть информация куда, в какую лигу, команды выбывают, и уже пройти в статью, там пройти по ней, не внизу. Или и идти, и читать тяжело, а нужно чтобы всё само появлялось? Тогда вам нужно к телевизору – там «что показывают, то и смотрим». Или быть пользователем твиттера. - 94.188.97.176 15:17, 8 ноября 2018 (UTC)
          • Это последнее, что должно влиять наименование статей. Сидик из ПТУ (обс.) 14:45, 8 ноября 2018 (UTC)
            • Что, не получилось? Вообще, не исключаю, что при дальнейшем отсутствии убийственных аргументов у каждой из сторон на первое место выйдет именно удобство пользователей. Но загадывать не буду. -- Fotisgrek (обс.) 15:01, 8 ноября 2018 (UTC)
              • И не пытался, и пытаться не буду. - 94.188.97.176 15:17, 8 ноября 2018 (UTC)
              • Я не пытался, но знаю, что есть опция «переключиться на полный вариант». Сидик из ПТУ (обс.) 15:15, 8 ноября 2018 (UTC)
                • Так там же трафик, наверное, пойдёт, а есть исключительное желание, чтоб из ничего всё было. Наверно, в этом заключается пресловуто-превратное «удобство пользователей». - 94.188.97.176 15:23, 8 ноября 2018 (UTC)
      • Вообще, писать про какие-то низшие лиги в статье, например, чемпионат России по футболу — это и ВП:ОРИСС, и введение в заблуждение, и нарушение ВП:ВЕС. В общем случае про низшие лиги информация глаза мозолить вообще не должна, в навшаблоне и категориях относительно статей типа чемпионат России по футболу этому самое место. Сидик из ПТУ (обс.) 14:30, 8 ноября 2018 (UTC)
        • Я уже написал выше, что эту проблему решит организация редиректа со статьи «Чемпионат [страны] по футболу» на «Система футбольных лиг [страны]». -- Fotisgrek (обс.) 14:40, 8 ноября 2018 (UTC)
          • Из тысячи человек, вбивающих в поиск «Чемпионат [страны] по футболу», от силы одному нужно что-там про низшие лиги. Куда разумнее написать «Футбол в [стране]» в поисковике. Сидик из ПТУ (обс.) 14:45, 8 ноября 2018 (UTC)
            • Пожалуйста, не обижайте почитателей лучшей лиги мира. -- Fotisgrek (обс.) 14:50, 8 ноября 2018 (UTC)
              • Почитатели наберут «ФНЛ». Сидик из ПТУ (обс.) 15:15, 8 ноября 2018 (UTC)
                • Точно. Мне, правда, больше нравился «Халл» Слуцкого, но при наборе «Чемпионшип» результат немножко не оправдывает ожидания. Совсем чуть-чуть, впрочем... Давайте хоть то обсуждение постараемся закрыть, что ли. -- Fotisgrek (обс.) 15:40, 8 ноября 2018 (UTC)
                  • Ну да, стандартное (а не огромное) расстояние между соседними строками, а также отсутствие больших прямоугольников с минимумом текста внутри них затрудняет попадание пальцем по нужному Чемпионшипу. Может, его на первое место хотя бы вывести? «Регбисты» не пострадают? - 94.188.97.176 15:46, 8 ноября 2018 (UTC)
                  • Кто уполномочен закрывать – все вопросы к нему. Пусть закрывает. А я – что, я – аноним, с меня взятки гладки. Последнее слово (в смысле – высказывание) там за мной. Так что, своё дело я сделал. Есть ещё тут, там, и недавнее вот. - 94.188.97.176 16:17, 8 ноября 2018 (UTC)
  • По наводке Unikalinho (см. таблицу) надо будет Высший дивизион Нидерландов по футболуЧемпионат Нидерландов по футболу, конечно же. В соответствии с вышеразмусоливаемыми принципами. Имейте в виду. Как только, так сразу. - 94.188.97.176 19:27, 8 ноября 2018 (UTC)
    • ВП:ОДОБРЯМ, уважаемый. И вообще, у Нидерландов чемпионат с 1889 года, а Эредивизи — только с 1956. Чем не ситуация с АПЛ и Чемпионатом Англии? -- Fotisgrek (обс.) 07:29, 9 ноября 2018 (UTC)
  • Я всё-таки считаю наиболее целесообразным "Чемпионат [страны] по футболу" посвятить общему обзору всех лиг ("Система лиг" сделать редиректом либо наоборот, "Чемпионат [страны] по футболу" редирект на "Система лиг"). И по отдельным сезонам так же (пример). А по отдельным лигам уже именовать с упоминанием о наименовании лиги. При этом мне всё равно, будет это самоназвание лиги, или же порядковый номер дивизиона. Но тут ещё один нюанс: если мы берём для СССР "Высшая лига", то это как раз является самоназвание лиги, и в Италии она будет "Серия А". То есть это путь самоназваний лиг. И, поскольку сообщество вряд ли согласится называть Высшую лигу СССР или Премьер-лигу России "Первым дивизионом" или "Элитным дивизионом", то лучшим выходом считаю всё-таки самоназвание. То есть схема такая: "Чемпионат [страны] по футболу [ХХХХ—ХХХХ] (если нужно) ([наименование лиги])"--Unikalinho (обс.) 06:50, 9 ноября 2018 (UTC)
    • Уже на варианте Чемпионат России по футболу (ФНЛ) этот подход следует признать вредным. ФНЛ не является частью чемпионата России. А в тексте по запросу "Чемпионат [страны] по футболу" хотя бы по ВП:ВЕС не должны рассматриваться низшие лиги. Система лиг любой страны заведомо будет содержать то, что чемпионатом страны и даже его частью считаться никак не может. Сидик из ПТУ (обс.) 07:21, 9 ноября 2018 (UTC)
    • Этот вариант для меня приоритетный. Но на худой конец я согласен включить в «Чемпионат [страны] по футболу» только высшую лигу, но при условии наличия отдельной статьи про саму текущую высшую лигу — как минимум если они не совпадают по сезонам (как АПЛ и чемпионат Англии). -- Fotisgrek (обс.) 07:34, 9 ноября 2018 (UTC)
    • Предлагаю консолидировать усилия на разработке нового правила — ВП:ИС-ФЛ. Иначе мы вообще никогда с этой темы не съедем.
Там сейчас заготовка, частично основанная на ВП:ИС-СК. -- Fotisgrek (обс.) 09:18, 9 ноября 2018 (UTC)
Другими словами, Вы хотите подведения итога на Википедия:Опросы/Именование статей о сезонах футбольных чемпионатов? Можно и подвести, а на этой странице зафиксировать. Сидик из ПТУ (обс.) 09:41, 9 ноября 2018 (UTC)
Чтобы подвести итог, нужно какое-то более-менее консенсусное решение. На странице ВП:ИС-ФЛ есть заготовка этого решения. Если вы согласны с ним, то можно подвести на Википедия:Опросы/Именование статей о сезонах футбольных чемпионатов (прошу вас, как организатора опроса, вывести его копию туда). Если нет, то давайте его как-то корректировать. -- Fotisgrek (обс.) 10:47, 9 ноября 2018 (UTC)
  • Вот вам предытог: Википедия:Опросы/Именование статей о сезонах футбольных чемпионатов#Предварительный итог. Сидик из ПТУ (обс.) 11:57, 9 ноября 2018 (UTC)
    • Всё правильно там. А то, что «К сожалению, такого решения пока нет для низших лиг, где под вывеской Первенство Футбольной национальной лиги приходится рассказывать о 1992 годе» – ничего страшного. Низшие лиги именуются оригинальными названиями. Поэтому, не надо пугаться. Это как у клубов: был «Терек», а стал «Ахмат», и статья о клубе называется в соответствии с современным названием клуба – Ахмат (футбольный клуб). И в ней рассказывается в том числе о 2004 годе. - 94.188.97.176 12:13, 9 ноября 2018 (UTC)
  • И вопрос, на который всё-таки хотелоось бы получить ответ. Задаю в третий раз. Как так получилось, что у Англии нет статей про дивизионы в контексте уровней, а есть статьи о лигах, которые за время могли быть (и были) разными по счёту (силе) уровнями? - 94.188.97.176 12:13, 9 ноября 2018 (UTC).
    • Потому, что там реально дивизионы сдвинули вниз несколько раз из-за создания новых лиг. Сидик из ПТУ (обс.) 12:18, 9 ноября 2018 (UTC)

Коллеги, здесь не место для выработки правил и для обсуждения Англии, ссылка на то самое место — Википедия:Опросы/Именование статей о сезонах футбольных чемпионатов#Предварительный итог. Сидик из ПТУ (обс.) 12:18, 9 ноября 2018 (UTC)