Википедия:Кандидаты в добротные статьи/12 января 2017

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
5 апреля
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Уиллоуби, Кристофер, 10-й барон Уиллоуби де Эрзби[править код]

Ещё один барон Уиллоуби де Эрзби. — с уважением, Fuchsteufel 12:22, 12 января 2017 (UTC)

  • (!) Комментарий: Признаться, я не совсем понял тему про наследство. Кузина Джоан умерла. Наследовать её титулы должны были её дядя и кузен Кристофер (они были наследниками первой и второй очереди? или некий раздел должен был произойти?). Но муж Джоан добился лишения "всех наград, в том числе баронских титулов" (тут ещё одна частная неясность - "награды, в том числе баронские титулы"; но титулы ведь родовые, почему они причисляются к наградам?) отца и брата покойной жены. Отец и брат были тогда мертвы. Это какое-то посмертное лишение титулов? Тут явно нужны разъяснения. Тема, я вижу, для этой бедной событиями биографии основополагающая. — Николай Эйхвальд (обс.) 17:23, 12 января 2017 (UTC)
Титулов было два и один должен был наследовать Джон (барон Уэллс), другой Кристофер (барон Уиллоуби). Про посмертное лишение отца и брата в соответствующих статьях (кстати, одну из них вы и избирали). Завтра дополню.
Внесла уточнения.
  • (!) Комментарий: Ещё одно. Что происходило в жизни сабжа, согласно этой статье? Лишился наследства, стал рыцарем ордена Бани в день коронации Ричарда III, но при воцарении Тюдора получил наследство. Ещё был членом разных комиссий в своём графстве. И всё. А что он делал в связи с Войной Роз? Допустим, не сражался при Босворте, но вообще на чьей был стороне? Из статьи следует, что он ни в каких исторических событиях вообще не участвовал. — Николай Эйхвальд (обс.) 17:27, 12 января 2017 (UTC)
В самом начале оговаривается, что он был родственником Тюдоров, поэтому при первом Тюдоре и получил наследство. В войне не участвовал и в общем-то ничью сторону не занимал.
Сейчас в статье сообщается, что было свойство с Тюдорами, но абсолютно непонятно, считали ли обе стороны эту связь достаточно близкой и к чему-то обязывающей. Эту тему стоит прояснить. Пока для читателя это выглядит не слишком убедительно: "когда-то бабушка одного была женой дедушки другого", и не более того. Николай Эйхвальд (обс.) 18:13, 12 января 2017 (UTC)
"В войне не участвовал и ничью сторону не занимал". Тогда надо написать об этом в статье. Пока, получается, биография сабжа практически не вписана в исторический контекст. Стоило бы написать, что Уиллоуби традиционно занимали сторону Ланкастеров (правильно?). Очень нужна хоть какая-то уточняющая информация о Кристофере и Ричарде III. Орден Бани в день коронации - это не шутки. Что это значило? Николай Эйхвальд (обс.) 18:13, 12 января 2017 (UTC)
С тем, чью сторону занимали Уиллоуби (все ли поголовно), надо разбираться. На следующей неделе посмотрю. Про Тюдора внесла изменения.
Так, разобралась с участием в войне. Сам Кристофер участвовал только в самом конце войны Роз (на стороне Ланкастеров). Его ближайшие родственники (отец, дед) также поддерживали Ланкастеров. А вот ситуация с орденом Бани на коронации Ричарда III так и осталась загадкой: источники пишут про посвящение в рыцари ордена и сразу, ничего не объясняя, переходят к правлению Тюдора. Что, как и за какие заслуги — непонятно.--с уважением, Fuchsteufel 09:17, 16 января 2017 (UTC)
О том как, кем и почему написано выше.
Смотрите выше. Николай Эйхвальд (обс.) 18:13, 12 января 2017 (UTC)
И снова выше.
  • (!) Комментарий: Ещё одна интересная и важнейшая тема, которая в статье вообще не упоминается: имущественное и общественное положение до получения наследства. Понятно, что это младшая ветвь крепкой баронской семьи. А насколько бедной и захудалой эта ветвь была? — Николай Эйхвальд (обс.) 17:30, 12 января 2017 (UTC)
Этого и в источниках не упоминается. Своих владений у него похоже не было, потому что есть только сообщения о том, что получил землю в аренду.--с уважением, Fuchsteufel 17:34, 12 января 2017 (UTC)
Очень жаль. Периодически при обсуждении ваших статей возникает эта проблема: "В источниках не сообщается". Это грустно, потому что темы интересные, и всегда хочется подробностей. Особенно таких важных. Николай Эйхвальд (обс.) 18:13, 12 января 2017 (UTC)
Ну если нет этого, по крайней мере в доступных мне источниках. Есть, что добавить, добавляйте. Полагаю, что состоятельность считалась по количеству и качеству земель, которым владел человек. А наш персонаж брал землю в аренду.--с уважением, Fuchsteufel 16:06, 13 января 2017 (UTC)
Нашла ещё один источник, по которому разобралась с владениями. Но опять же, не указывается насколько состоятельным был Кристофер: пишут просто, что владения были.--с уважением, Fuchsteufel 09:17, 16 января 2017 (UTC)
  • (!) Комментарий: Спасибо, стало намного больше ясности. Ещё: "Вместо этого Кристофер получил назначение в различные комиссии в Суффолке в период с 1483 по 1497 год". Учитывая, что "это" - получение наследства по воле Ричарда III, вторая дата выглядит странно. Я понимаю, что сабж назначался в эти комиссии 14 лет подряд, но тут лучше как-то переформулировать. — Николай Эйхвальд (обс.) 11:24, 16 января 2017 (UTC)
Конкретно называется только судебная комиссия в которой он заседал весь период с перерывом в 1486 году. Дальше источник говорит о том, что были и другие комиссии, но никаких дат нет. Вроде уточнила и переформулировала.
  • (!) Комментарий: "он участвовал в подавлении восстания графа Линкольна, Ламберта Симнела и их сторонников; также вместе со своими людьми он участвовал на стороне короля Генриха VII в заключительном сражении войны Алой и Белой розы — битве при Стоук-Филд". "Также"? Стоук-Филд - это же как раз разгром Линкольна и Симнела. — Николай Эйхвальд (обс.) 11:25, 16 января 2017 (UTC)
Да. Не знаю только, через двоеточие или точку с запятой сделать.
Как угодно. Лишь бы не создавалось впечатление, будто вы считаете это совсем разными событиями. Николай Эйхвальд (обс.) 14:20, 16 января 2017 (UTC)
  • (!) Комментарий: Орисс насчёт ордена Бани: Ричард Гастингс - это же родной брат Уильяма, оперативно обезглавленного в 1483-м. Отсюда определённые шаги Ричарда навстречу Уиллоуби и надежды последнего на наследство. Может быть, Ричард просто не успел; может, ещё что-то. Не поискать ли информацию в источниках, рассказывающих об этом Гастингсе? — Николай Эйхвальд (обс.) 11:32, 16 января 2017 (UTC)
Почему ОРИСС-то? Источник на всё это стоит. Не думаю, что не успел. Уэллс ведь восстал против короля из-за того, что ничего не получил. Источник в статье ясно говорит о том, что Кристофер надеялся, но надежды не оправдались. О Гастингсе (в нашем контексте) известно, что у него были хорошие отношения с Ричардом III: он присутствовал на его коронации (через несколько недель после казни брата), получил от него пожизненную ренту и несколько должностей (хранителя каких-то там замков).
Стоит источник на что - на сообщение о надеждах Уиллоуби? Я о другом - о взаимоотношениях Ричарда с Гастингсом. Ну, коли были хорошие, значит, отпадает. И кстати: упомянутый в контексте мятежа Джон Уэллс - это то же лицо, что и виконт Уэллс, упоминаемый выше? Николай Эйхвальд (обс.) 14:18, 16 января 2017 (UTC)
И на них в том числе. Да Джон Уэллс и есть виконт Виконт Уэллс. Уточнила у виконта.--с уважением, Fuchsteufel 14:23, 16 января 2017 (UTC)
Он мог не в начале года умер. Точной даты нет, есть только даты подписания завещания и его оглашения. Чтобы определяться, нужна точная дата, а её нет. Про сонаследника стоит сноска.
Значит, нужно переформулировать, оговорив неопределённость последних дат. Николай Эйхвальд (обс.) 14:20, 16 января 2017 (UTC)
Оговорила, хотя и так всё ясно было. Никто оглашать завещание раньше смерти завещателя не будет.--с уважением, Fuchsteufel 14:26, 16 января 2017 (UTC)
А я не имел в виду оглашение его завещания. Я о фразе "В 1499 году он стал сонаследником своего дяди виконта Уэллса". При этом он мог умереть ещё в 1498-м, и эта проблема осталась. Николай Эйхвальд (обс.) 14:30, 16 января 2017 (UTC)
Ну а как ещё это оговорить? Источник (и не один) ясно говорит о том, что он стал сонаследником в 1499 году. Но дата смерти указывается, как приходящаяся именно на период между подписанием завещания и его оглашением. Вот тут будет ОРИСС, если что-то пытаться объяснить.--с уважением, Fuchsteufel 14:33, 16 января 2017 (UTC)
"Кристофер умер в период между... При этом там-то сообщается, что в 1499 году он стал сонаследником дяди". Николай Эйхвальд (обс.) 14:40, 16 января 2017 (UTC)
Переформулировала. «…там-то сообщается» не стала писать, потому что сообщается это в нескольких источниках, но они могут просто перепечатывать друг друга, а кто первоисточник неизвестно.--с уважением, Fuchsteufel 15:35, 16 января 2017 (UTC)
Вообще ничегошечки. Даже близко не упоминается. --с уважением, Fuchsteufel 12:35, 16 января 2017 (UTC)
При Босворте фигурирует другая весть Уиллоуби — Уиллоуби де Броук.--с уважением, Fuchsteufel 14:33, 16 января 2017 (UTC)
Угу. И дядя Джонни на стороне Генриха. А Гастингс на стороне Ричарда. Николай Эйхвальд (обс.) 14:37, 16 января 2017 (UTC)

Итог[править код]

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. По ряду спорных моментов в статью были внесены важные дополнения. Пару формулировок я подкорректировал сам. Спасибо автору за очень интересную статью. — Николай Эйхвальд (обс.) 06:01, 19 января 2017 (UTC)

Гай Меммий (квестор)[править код]

Статья об одном рано погибшем участнике римских гражданских войн. Создана мной. — Николай Эйхвальд (обс.) 17:13, 12 января 2017 (UTC)

Итог[править код]

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Спасибо автору. С уважением, — Иван Богданов (обс.) 08:12, 19 января 2017 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/12_января_2017&oldid=83156062