Википедия:Кандидаты в добротные статьи/23 октября 2015
Перейти к навигации
Перейти к поиску
|
Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи |
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Небольшая статья о пасынке короля Эдуарда IV. Всё, что удалось выжать из источников. — с уважением, Lapsy 07:35, 23 октября 2015 (UTC)
- Хорошая статья, спасибо. Я смотрю, сабж действует в "Ричарде III" Шекспира, так что есть возможность создать ещё один раздел: "Образ Ричарда Грея в культуре". Герой эпизодический, но всё-таки. А может быть, он даже сказал в пьесе что-то занятное, - сообщение об этом ещё больше украсит статью. По экранизациям посмотреть. Например, вот этот славный юноша - en:Dan Cunningham - сыграл Грея в фильме Лоуренса Оливье. А неизвестно, почему нашему Дику пришлось целых четыре раза претендовать на Орден Подвязки? И четвёртый раз тоже оказался неудачным? Видимо, да, но я бы чётко это оговорил. Николай Эйхвальд 08:32, 23 октября 2015 (UTC)
- Время для меня раннее, раздел про культуру из головы совсем вылетел. «Ричарда III» не читала/смотрела, поэтому не могу сказать, чем там мог отличиться персонаж. Просто упомяну, что присутствует. Остальное допишу, про орден поищу.--с уважением, Lapsy 08:38, 23 октября 2015 (UTC)
По орден ничего не ищется.--с уважением, Lapsy 09:39, 23 октября 2015 (UTC)- Про орден нашла, но там не говорится причинах.--с уважением, Lapsy 10:58, 23 октября 2015 (UTC)
- Время для меня раннее, раздел про культуру из головы совсем вылетел. «Ричарда III» не читала/смотрела, поэтому не могу сказать, чем там мог отличиться персонаж. Просто упомяну, что присутствует. Остальное допишу, про орден поищу.--с уважением, Lapsy 08:38, 23 октября 2015 (UTC)
- Кстати: Грей, вероятно, упоминается в "Дочери времени"Джозефины Тэй. Плюс разные другие художественные книжки про Ричарда III - Симона Виллар и Филиппа Грегори, например, есть на русском. Ещё в сериале "Белая королева" сабж должен был засветиться. Николай Эйхвальд 08:39, 23 октября 2015 (UTC)
- В «Дочери времени» обнаружилась только фраза, что король женился на леди Грей с двумя детьми. Вилар и Грегори добавила.--с уважением, Lapsy 09:36, 23 октября 2015 (UTC)
- Всё нормально, я думаю. Чуть-чуть занудства: я привык считать, что при наличии перевода на русский лучше ссылаться на него (это я про Шекспира). Ошибался? Николай Эйхвальд 11:15, 23 октября 2015 (UTC)
- Вы про ссылку? Или про что?--с уважением, Lapsy 17:20, 23 октября 2015 (UTC)
- Я про сноску номер 9. Николай Эйхвальд 17:26, 23 октября 2015 (UTC)
Сделано--с уважением, Lapsy 17:54, 23 октября 2015 (UTC)
- Я про сноску номер 9. Николай Эйхвальд 17:26, 23 октября 2015 (UTC)
- Вы про ссылку? Или про что?--с уважением, Lapsy 17:20, 23 октября 2015 (UTC)
- Всё нормально, я думаю. Чуть-чуть занудства: я привык считать, что при наличии перевода на русский лучше ссылаться на него (это я про Шекспира). Ошибался? Николай Эйхвальд 11:15, 23 октября 2015 (UTC)
- В «Дочери времени» обнаружилась только фраза, что король женился на леди Грей с двумя детьми. Вилар и Грегори добавила.--с уважением, Lapsy 09:36, 23 октября 2015 (UTC)
Комментарий: В статье сказано, что он был обезглавлен по приказу Глостера со ссылкой на АИ 1817 года. Не секрет, что за прошедшие 200 лет демонический образ Ричарда III был критически пересмотрен (к чему, в частности, приложила руку упомянутая выше Дж. Тэй). В связи с этим вопрос: есть ли более современные версии причины казни Греев или хотя бы более соврнменные АИ, подтверждающие, что их казнили по приказу Ричарда III??? — Роман Курносенко 09:57, 23 октября 2015 (UTC)
- Тэй в своей повести рассказывает об этом, но, конечно, очень "популярно". Сослаться там точно не на что. Думаю, можно найти информацию в английской статье о Ричарде III и/или в приведённой там литературе: статья без статуса, но сносок и библиографии там немало. Николай Эйхвальд 10:36, 23 октября 2015 (UTC)
- Ну вот Кендалл, на которого ссылаются в англовике, пишет, что «23 июня Вудвиллу объявили, что в результате заговора его сестры (которая бывшая королева), он приговорён к смерти Ричардом Глостером, Констеблем и Протектором». На это я и сослалась в статье.--с уважением, Lapsy 10:57, 23 октября 2015 (UTC)
- Я правильно понял, что Кендалл говорит о том, что Глостер приговорил к смерти брата королевы, а не её сына? --Роман Курносенко 15:17, 23 октября 2015 (UTC)
- Очевидно, что раз их казнили вместе за одно преступление, то и приговорил обоих один и тот же человек. Там в начале страницы говорится, что Глостер считал, что их обоих (и Вогана с ними) надо казнить. Потом абзац про Вудвилла и в следующем абзаце о том, что Энтони объявили, что он будет казнён в Понтефракте вместе с племянником и Воганом. Почему сыновей? Вроде из сыновей только Ричарда казнили.--с уважением, Lapsy 17:19, 23 октября 2015 (UTC)
- Описка))--Роман Курносенко 18:28, 23 октября 2015 (UTC)
- Бывает)))--с уважением, Lapsy 19:31, 23 октября 2015 (UTC)
- "В тот же день (25 июня - Н.Э.) по приказу протектора в Понтефракте обезглавили графа Риверса и трёх главных сподвижников Вудвиллов - лорда Ричарда Грея, сэра Томаса Вона (Вогена) и сэра Ричарда Хота, а их обнажённые тела сбросили в общую могилу" (Норвич Д. История Англии и шекспировские короли. М., 2012. С. 363). Тут уже предельно чётко. И информация про тела, конечно, представляет интерес. Николай Эйхвальд 13:19, 26 октября 2015 (UTC)
- Давайте сделаем сноску и на Норвича тоже. --Роман Курносенко 16:18, 26 октября 2015 (UTC)
- Сделано--с уважением, Lapsy 17:34, 26 октября 2015 (UTC)
- Давайте сделаем сноску и на Норвича тоже. --Роман Курносенко 16:18, 26 октября 2015 (UTC)
- Описка))--Роман Курносенко 18:28, 23 октября 2015 (UTC)
- Очевидно, что раз их казнили вместе за одно преступление, то и приговорил обоих один и тот же человек. Там в начале страницы говорится, что Глостер считал, что их обоих (и Вогана с ними) надо казнить. Потом абзац про Вудвилла и в следующем абзаце о том, что Энтони объявили, что он будет казнён в Понтефракте вместе с племянником и Воганом. Почему сыновей? Вроде из сыновей только Ричарда казнили.--с уважением, Lapsy 17:19, 23 октября 2015 (UTC)
- Я правильно понял, что Кендалл говорит о том, что Глостер приговорил к смерти брата королевы, а не её сына? --Роман Курносенко 15:17, 23 октября 2015 (UTC)
- Ну вот Кендалл, на которого ссылаются в англовике, пишет, что «23 июня Вудвиллу объявили, что в результате заговора его сестры (которая бывшая королева), он приговорён к смерти Ричардом Глостером, Констеблем и Протектором». На это я и сослалась в статье.--с уважением, Lapsy 10:57, 23 октября 2015 (UTC)
- Комментарий: "Через два дня в Понтефракт к Ричарду был перевезён Энтони Вудвилл, а 25 июня 1483 оба они и ещё двое обвиняемых были обезглавлены в Понтефракте по приказу герцога Глостера". Нужно уточнить, по какому собственно обвинению их казнили. — Роман Курносенко 15:57, 4 ноября 2015 (UTC)
- Сделано--с уважением, Lapsy 18:21, 4 ноября 2015 (UTC)
- Кстати, сейчас вышла книга Устинова про Ричарда III. Думаю, что стоит посмотреть в ней, наверняка про Ричарда Грея что-то есть. Хотя не факт, что будет что-то, чего нет в статье.-- Vladimir Solovjev обс 09:20, 13 ноября 2015 (UTC)
- Если раздобуду в электронном виде, почитаю на досуге.--с уважением, Lapsy 10:59, 13 ноября 2015 (UTC)
- Комментарий: Посмотрите ВП:Дата - мне кажется, что период попыток избрания в орден Подвязки нужно оформить иначе. — P.Fisxo 09:02, 26 ноября 2015 (UTC)
- Вы имеете ввиду конкретизировать даты? Но источник не конкретизирует.--с уважением, Lapsy 12:28, 26 ноября 2015 (UTC)
- я имел в виду сделать так как я сделал. --P.Fisxo 15:32, 26 ноября 2015 (UTC)
- А, поняла. Спасибо.--с уважением, Lapsy 16:08, 26 ноября 2015 (UTC)
- я имел в виду сделать так как я сделал. --P.Fisxo 15:32, 26 ноября 2015 (UTC)
- Вы имеете ввиду конкретизировать даты? Но источник не конкретизирует.--с уважением, Lapsy 12:28, 26 ноября 2015 (UTC)
- Комментарий: Мне кажется, что стоит викифицировать слово "констебль", ведь сегодня его значение не соответствует контексту статьи. — P.Fisxo 09:05, 26 ноября 2015 (UTC)
- Констебль замка? Викификация «констебль» ничего не даст. О том, что должность имеет отношение к замкам, сказано только мельком. В остальном там говорится о полицейской должности. А «лорд-констебль» о другой должности.--с уважением, Lapsy 12:28, 26 ноября 2015 (UTC)
- Я ожидал, что то в этом роде. Тогда может сделаете комментарий с объяснением. А то сейчас получается, что он был участковым милиционером :) --P.Fisxo 15:29, 26 ноября 2015 (UTC)
- Не знаю, мне кажется и так очевидно, что речь не может идти о полиции в средневековой Англии.--с уважением, Lapsy 16:08, 26 ноября 2015 (UTC)
- Как вы думаете, такая правка поможет раскрыть тему констебля?
- Не знаю, мне кажется и так очевидно, что речь не может идти о полиции в средневековой Англии.--с уважением, Lapsy 16:08, 26 ноября 2015 (UTC)
- Я ожидал, что то в этом роде. Тогда может сделаете комментарий с объяснением. А то сейчас получается, что он был участковым милиционером :) --P.Fisxo 15:29, 26 ноября 2015 (UTC)
- Констебль замка? Викификация «констебль» ничего не даст. О том, что должность имеет отношение к замкам, сказано только мельком. В остальном там говорится о полицейской должности. А «лорд-констебль» о другой должности.--с уважением, Lapsy 12:28, 26 ноября 2015 (UTC)
За Спасибо за статью. Я считаю, что статья вполне ДС. — P.Fisxo 09:06, 26 ноября 2015 (UTC)
Итог[править код]
Статья избрана Требованиям ВП:ТДС соответствует. Хотя и не исключено, что статью можно доработать, но, насколько я могу судить, значимых умолчаний нет. Так что статья избрана. — Vladimir Solovjev обс 19:06, 29 ноября 2015 (UTC)
Статья о правителе Аварского ханства. Поначалу находилась не в очень хорошем состоянии, поэтому полностью её переделал. — Хаджимурад 20:35, 23 октября 2015 (UTC)
- Комментарий: Раздел «интересные факты» надо убрать, текст из него перенести в другой раздел и исправить стиль. — с уважением, Lapsy 20:39, 23 октября 2015 (UTC)
- Раздел перенёс, а над стилем надо ещё поработать. Хаджимурад 21:20, 24 октября 2015 (UTC)
- Комментарий: для начала статью хорошо бы отпатрулировать. — Роман Курносенко 21:15, 23 октября 2015 (UTC)
- Сделано — Хаджимурад 21:20, 24 октября 2015 (UTC)
- Комментарий: Бросаются в глаза архаичные стилевые обороты - начиная со второго абзаца преамбулы. Это таки не есть хорошо. Много проблем с пунктуацией. — Николай Эйхвальд 00:54, 24 октября 2015 (UTC)
- Проблему с пунктуацией я решил. С архаичными оборотами тоже вроде бы покончено. Проверьте, может я что-то упустил. — Хаджимурад 21:20, 24 октября 2015 (UTC)
- С пунктуацией было всё ещё не очень. Возможно, перед номинациями новых статей вам стоит найти кого-нибудь, кто бы вычитывал текст. Принципиально важная вещь: сабж именуется то Умма-ханом, то Омар-ханом. Это было бы неприемлемо (то есть называть героя по-разному можно и нужно, но все наименования должны быть в русле одной традиции), даже если бы в одном из подразделов не было озвучено мнение о том, что имя "Умма" может не иметь никакого отношения к имени "Омар". Таким образом, варианты "Омар" и "Омар-хан" надо исключить. А вообще очень интересная статья, спасибо. Николай Эйхвальд 04:39, 25 октября 2015 (UTC)
- Спасибо за верное замечание. Я всё откорректировал: заменил «Омар» на «Ума» и исправил некоторые пунктуационные ошибки. Надеюсь на положительное решение. — Хаджимурад 17:20, 4 ноября 2015 (UTC)
- С пунктуацией было всё ещё не очень. Возможно, перед номинациями новых статей вам стоит найти кого-нибудь, кто бы вычитывал текст. Принципиально важная вещь: сабж именуется то Умма-ханом, то Омар-ханом. Это было бы неприемлемо (то есть называть героя по-разному можно и нужно, но все наименования должны быть в русле одной традиции), даже если бы в одном из подразделов не было озвучено мнение о том, что имя "Умма" может не иметь никакого отношения к имени "Омар". Таким образом, варианты "Омар" и "Омар-хан" надо исключить. А вообще очень интересная статья, спасибо. Николай Эйхвальд 04:39, 25 октября 2015 (UTC)
- Проблему с пунктуацией я решил. С архаичными оборотами тоже вроде бы покончено. Проверьте, может я что-то упустил. — Хаджимурад 21:20, 24 октября 2015 (UTC)
- Комментарий: Необходимо оформить сноски соответствующими шаблонами. — с уважением, Lapsy 19:04, 24 октября 2015 (UTC)
- Сделано — Хаджимурад 17:20, 4 ноября 2015 (UTC)
Итог[править код]
Статья не избрана Статья слишком велика (59 кб) для ДС (несоответствие п. 8 ВП:ТДС). Рекомендуется доработать её и номинировать в хорошие/избранные. — Yuri Rubtcov 14:02, 20 ноября 2015 (UTC)