Википедия:Кандидаты в добротные статьи/28 февраля 2016
Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи |
Первая моя номинация. Прошу камнями сильно не кидать. Готов доработать — Tsvetkofff 06:31, 28 февраля 2016 (UTC)
- Комментарий: Реестр особо охраняемых природных территорий регионального значения Самарской области - это первоисточник. — Inctructor 10:44, 28 февраля 2016 (UTC)
- Добавил ссылку на Матвеева. Теперь все три вхождения "Реестра..." имеют дополнительные источники. При желании - можно выкинуть из АИ, но я бы оставил (хотя бы в разделе "Литература"). И просто объясните, для моего понимания, почему данные Мин Природы области являются для Ботанического Сада первичным источником? Tsvetkofff 11:52, 28 февраля 2016 (UTC)
- Первичный источник — это документ или человек, представляющий прямые доказательства фактам.: Собраны факты - записаны в реестр.--Inctructor 22:25, 28 февраля 2016 (UTC)
- Хорошо. В любом случае, дополнительные ссылки я привел. Если будут ещё пожелания выкинуть "Реестр ООПТ" из списка литературы - возражений нет. Tsvetkofff 17:42, 29 февраля 2016 (UTC)
- Вторичные ссылки есть и всё нормально.--Inctructor 17:53, 29 февраля 2016 (UTC)
- Тогда предлагаю считать, что Исправлено Tsvetkofff 18:28, 29 февраля 2016 (UTC)
- Вторичные ссылки есть и всё нормально.--Inctructor 17:53, 29 февраля 2016 (UTC)
- Хорошо. В любом случае, дополнительные ссылки я привел. Если будут ещё пожелания выкинуть "Реестр ООПТ" из списка литературы - возражений нет. Tsvetkofff 17:42, 29 февраля 2016 (UTC)
- Первичный источник — это документ или человек, представляющий прямые доказательства фактам.: Собраны факты - записаны в реестр.--Inctructor 22:25, 28 февраля 2016 (UTC)
- Добавил ссылку на Матвеева. Теперь все три вхождения "Реестра..." имеют дополнительные источники. При желании - можно выкинуть из АИ, но я бы оставил (хотя бы в разделе "Литература"). И просто объясните, для моего понимания, почему данные Мин Природы области являются для Ботанического Сада первичным источником? Tsvetkofff 11:52, 28 февраля 2016 (UTC)
- С текстом очень даже неплохо, возможно - стоит упаковать поплотнее, чтоб абзацы поувесистей были (но это небесспорно). Плохо с иллюстрациями. Фото пиона из Праги, фото Murraya paniculata неизвестно откуда (но явно не самарское) - в статье о самарском саду совсем не к месту. Лучше бы подождать до весны и прямо на месте всё в цвету сфотографировать. Фото стенда с планом - удалят на складе по первому свистку, взамен него лучше самодельный план или свободная карта с http://www.openstreetmap.org. Retired electrician 12:27, 28 февраля 2016 (UTC)
- С фото - и правда плохо. Но, как Вы верно подметили, это раньше весны не решится. А есть отдельное требование по количеству иллюстраций для ДС? Если "ДА" - то можно снимать номинацию Tsvetkofff 13:05, 28 февраля 2016 (UTC)
- Посмотрел ряд других ДС. В некоторых вообще иллюстраций нет. Так что плохо, но не смертельно. Несколько фото все же имеется. Tsvetkofff 18:16, 1 марта 2016 (UTC)
- По поводу плана / карты - можно чуть подробнее? Опция "Показать географическую карту" как раз выводит данные openstreetmap.org. Можете на моей странице отписаться если так удобнее. Tsvetkofff 13:16, 28 февраля 2016 (UTC)
- С фото - и правда плохо. Но, как Вы верно подметили, это раньше весны не решится. А есть отдельное требование по количеству иллюстраций для ДС? Если "ДА" - то можно снимать номинацию Tsvetkofff 13:05, 28 февраля 2016 (UTC)
- Существуют ли внешние, независимые от СамГУ источники о научной работе и научных достижениях сада? Ведь не ради паркового искусства всё затевалось. Retired electrician 12:27, 28 февраля 2016 (UTC)
- Скорее всего они так или иначе будут ссылаться на результаты работы СамГУ. Все-таки публикации НИИ РАН. Ну можно посмотреть, например, здесь - будет педуниверсиетет или статья из Екатеринбурга. И что понимать под независимыми от СамГУ источниками? Вы имеете ввиду что ИЭВБ РАН как-то аффилирован? Тогда можно поискать статьи тех же авторов но в других журналах. Например, тут и тут. Если же имеется ввиду то, что Розно и Матвеев - первичные источники, то пруфы для представленной информации придется собирать по крупицам по вот таким. Tsvetkofff 12:56, 28 февраля 2016 (UTC)
- Добавил Мамаева и Ильину. Это так, чтобы не только СамГУ. Tsvetkofff 17:09, 28 февраля 2016 (UTC)
- Добавил Шабанову (строяк) как вторичный источник. Плюс указал по тексту социальную роль БС как рекреационной зоны. Tsvetkofff 18:26, 29 февраля 2016 (UTC)
- Добавил Тарасову (ИЭВБ РАН), Павлова (ПедУнивер). Заодно расписал фауну. Могу еще подтвердить роль БС для обучения ссылками из Мед и Пед Универов. Но на текущий момент статья уже получается в 40 кб (за счет многочисленных АИ). Поэтому предлагаю считать, что Сделано Tsvetkofff 17:33, 1 марта 2016 (UTC)
- Скорее всего они так или иначе будут ссылаться на результаты работы СамГУ. Все-таки публикации НИИ РАН. Ну можно посмотреть, например, здесь - будет педуниверсиетет или статья из Екатеринбурга. И что понимать под независимыми от СамГУ источниками? Вы имеете ввиду что ИЭВБ РАН как-то аффилирован? Тогда можно поискать статьи тех же авторов но в других журналах. Например, тут и тут. Если же имеется ввиду то, что Розно и Матвеев - первичные источники, то пруфы для представленной информации придется собирать по крупицам по вот таким. Tsvetkofff 12:56, 28 февраля 2016 (UTC)
Итог? Tsvetkofff 13:58, 6 марта 2016 (UTC)
- Комментарий: Статья недостаточно викифицмрована: есть термины (например, фитопланктон и тп), географические объекты(например, Жигулёвские горы и тп), возможно персоны и тд. — P.Fiŝo☺ 04:35, 9 марта 2016 (UTC)
- Поработал над викификацией. Не буду говорить что сделано (тут надо определять разумную грань), но "синего" стало гораздо больше. Tsvetkofff 09:50, 9 марта 2016 (UTC)
- Комментарий: В тексте встречаются кавычки-лапки вместо ёлочек — P.Fiŝo☺ 04:38, 9 марта 2016 (UTC)
- Исправлено Tsvetkofff 09:10, 9 марта 2016 (UTC)
- Комментарий: Спасибо за фотографию ботаников университета, но было бы хорошо логически связать её с текстом. — P.Fiŝo☺ 04:42, 9 марта 2016 (UTC)
- В описании истории идет упоминание, что с 1975 года он является подразделением кафедры ботаники {Куйбышевского государственного} университета Tsvetkofff 09:13, 9 марта 2016 (UTC)
- За В целом мне статья понравилась и я "за". — P.Fiŝo☺ 04:42, 9 марта 2016 (UTC)
- Комментарий: Есть ли у сада оффсайт? Или страница в рамках вышестоящнго (университет?) образования, или на оффсайте горадминистрации? — P.Fiŝo☺ 04:44, 9 марта 2016 (UTC)
- Есть сноска на состав научных отделов - взята с ФГБОУ ВПО Самарский государственный университет. Tsvetkofff 09:04, 9 марта 2016 (UTC)
- Комментарий: Это не замечание, но я рекомендую архивировать ссылки - статья от этого не лучше, но проверяемость повышается. — P.Fiŝo☺ 04:46, 9 марта 2016 (UTC)
Итог[править код]
Статья избрана Требованиям ВП:ТДС соответствует. — P.Fiŝo☺ 16:27, 10 марта 2016 (UTC)
Королева Англии. — с уважением, Lapsy 12:28, 28 февраля 2016 (UTC)
- За Вполне добротно. — Красный хотите поговорить? 20:27, 28 февраля 2016 (UTC)
- За Про то, как Вильгельм сватался, очень заинтересовало. — Mark Ekimov 22:00, 28 февраля 2016 (UTC)
- За. По грамотности и оформлению нарекания отсутствуют. --LEANSER 14:47, 29 февраля 2016 (UTC)
- За. Хорошая статья. — 하나님의 20:47, 2 марта 2016 (UTC)
Итог[править код]
Статья избрана Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Eruvanda 11:38, 6 марта 2016 (UTC)
Статья мною проиллюстрирована и существенно дополнена. Имеются географические привязки, краткая историческая справка, данные по населению, сведения об инфраструктуре села, его образовательных учреждениях, а также о примечательных местах Покровки. — LEANSER 14:40, 28 февраля 2016 (UTC)
- За Поддерживаю! — Коркем/о/вклад 15:45, 28 февраля 2016 (UTC)
- Комментарий: памятник Герою СССР Жалелу Кизатову, который в своё время учился в сельхозтехникуме — разговорный пассаж "в своё время" совершенно неприемлем в энциклопедии. — Красный хотите поговорить? 20:29, 28 февраля 2016 (UTC)
- Исправлено. --LEANSER 12:02, 29 февраля 2016 (UTC)
- Комментарий: С источниками в статье плохо. Раздел "География" совсем без них, в "Инфраструктуре" и "Достопримечательностях" чувствуется их нехватка. — Красный хотите поговорить? 20:30, 28 февраля 2016 (UTC)
- Источник в разделе "Ссылки". --LEANSER 12:02, 29 февраля 2016 (UTC)
- Комментарий: На старое название и основание на урочище Кресты тоже нужны источники. — Красный хотите поговорить? 20:32, 28 февраля 2016 (UTC)
- Источник в разделе "Ссылки". --LEANSER 12:02, 29 февраля 2016 (UTC)
- Растыкал сноски где необходимо. По ходу дела посмотрю ещё что можно сделать, .Красный хотите поговорить? 14:23, 29 февраля 2016 (UTC)
- Комментарий:. Может быть, нужны ещё иллюстрации (север—северо-восток села)? — LEANSER 16:54, 29 февраля 2016 (UTC)
- Хорошо бы иллюстрации достопримечательностей и фото таблички на въезде в город в качестве главного изображения тоже лишним не будет. Красный хотите поговорить? 20:31, 29 февраля 2016 (UTC)
- Таблички, увы, нет. Имеется фотография одного из учебных корпусов ЕСХК (2011 год), вид на озеро Солёное (издалека, несмотря на это, на фотографии видны плавающие птицы), панорама парка со стадионом, вид на пару жилых корпусов ЕСХК. --LEANSER 02:10, 1 марта 2016 (UTC)
- В любом случае можно загрузить это всё на викисклад, а дальше посмотрим. Красный хотите поговорить? 04:31, 1 марта 2016 (UTC)
- Все фотографии здесь. — LEANSER 13:37, 1 марта 2016 (UTC)
- Комментарий: Скажите, пожалуйста, Красный Партизан, теперь статья заслуживает статус добротной? — LEANSER 13:57, 1 марта 2016 (UTC)
- Пока не вижу других проблем. Дома продрихтую с компьютера оформление. В любом случае есть неделя, мало ли у кого какие будут претензии. Красный хотите поговорить? 16:26, 1 марта 2016 (UTC)
- Против Коллеги, в статье чуть больше 200 слов (1500 знаков) - это верхняя граница стаба. Я понимаю, что возможно большего не написать, но ведь нужно включать ещё и здравый смысл, о какой добротности может идти речь? — Kosta1974 20:14, 1 марта 2016 (UTC)
- Формально существующую на данный момент нижнюю границу ДС статья перешла, да и 1800 символов — это не 1500 ни капли. Красный хотите поговорить? 21:09, 1 марта 2016 (UTC)
- Против Соглашусь с коллегой Kosta1974. Статья крошечна и неинформативная. — с уважением, Lapsy 21:12, 4 марта 2016 (UTC)
- Не такая уж и крошечная статья: 2084 символа, 239 слов — минимум для добротной статьи; существуют статьи, ещё меньшие по размерам, но притом обладающие статусом добротных (Фазильман: 1702 символа, 225 слов). Утверждение о неинформативности ничем не обосновано: в статье указаны конкретные географические привязки, кратко (насколько позволяют АИ) описана история, имеется информация о важнейших социальных объектах и достопримечательностях села, статья проиллюстрирована; напоминаю, вся информация взята из авторитетных источников. — LEANSER 13:34, 5 марта 2016 (UTC)
- Про источники я и не говорила. Статья разбита на кучу разделов, в которых одно-два предложения текста. Как минимум можно расписать раздел «Достопримечательности» и дополнить раздел «Инфраструктура». В пример можно взять другую статью, ну например вот эту. Ясное дело, что раздел «История» в номинируемой статье скорее всего таким большим не будет, но сейчас в этом разделе всего два факта: в 1891 году основано село русскими крестьянами и в 1923 году открыт сельхозтехникум. Остальное описал ниже коллега Kosta1974. Отнеситесь к статье не формально.--с уважением, Lapsy 21:10, 5 марта 2016 (UTC)
- Статья, конечно, сыровата и сведений мало. Но формально-то требованиям она соответствует, несмотря на жёсткое противодействие некоторых участников проекта. И в этом мне видится необходимость пересмотра ТДС, раз уж с ними некоторые участники не согласны. Красный хотите поговорить? 13:59, 5 марта 2016 (UTC)
- Ну вот опять звучит слово формальным. Формальным, безусловно, соответствует. А неформальным? География: лезем в гугл земля — разве нет дорог, ближайшего аэропорта, наверняка есть рейсовое сообщение с областным центром и др., История: неужели за 120 лет истории больше нечего написать? то есть не было фронтовиков, известных жителей, с историей села не было связано ни одного события?, Население: перепись 100 % проводилась со времён царя гороха (СССР) — в статье только 1999 и 2009? Достопримечательности: раздел можно легко при желании расширить. Налицо формализм, если начинать избирать статьи сугубо по формальным признакам проект изживёт себя в кратчайшее время — напрочь уйдёт стимул авторов действительно статусных статей, вложивших в своё творение, прежде всего, ДУШУ, и огромное время, затраченное на поиски максимума, чтобы написать минимум. ИМХО. «жёсткое противодействие некоторых участников проекта» — это как? . --Kosta1974 19:43, 5 марта 2016 (UTC)
- В данный момент статья содержит 371 слово или 2508 знаков. Это много или мало? Мне кажется, что вопрос надо ставить иначе: соответствует ли статья остальным нормам ТДС? Если остальные нормы соблюдены - размер уже вторичен. --P.Fiŝo☺ 14:53, 9 марта 2016 (UTC)
- По фронтовикам есть материал в статье, там, где достопримечательности. По переписям я б вообще не дёргался, т.к. мало кто умеет по-человечески вынуть данные из материала, в шаблоне "Население" я эту деревню не нашёл, увы. По расширению достопримечательностей вопрос к номинатору — он где-то там живёт, я всё-таки за 5000 км.
- Дополнительные данные по достопримечательностям имеются, но большая их часть не отражена в АИ. Могу упомянуть автомобильный мост, фотографии которого есть в галерее. --LEANSER 15:14, 6 марта 2016 (UTC)
- К тому же, по формальным признакам тут уже избирают (не хочу оказывать пальцем на статьи и избирающих, все и так знают героев) и я не вижу смысла как-то рыпаться. Я ж пробовал формально избранные статьи выносить на снятие — так больно непопулярный это раздел, никто там неделями не пишет. И ДУШУ можно не упоминать — вкладывал, знаю. Но вспоминается фраза из "Гриффинов": «О, боже мой! Да всем [плевать]!» Так что либо надо менять формальные требования, либо жить как есть и не пытаться оправдывать что-либо неосязаемым (и, кстати, малопонятным новичкам, на которых и рассчитан проект) "Духом проекта". Считайте это за некоторую форму итальянской забастовки. Неловко как-то так срываться на людей и вообще ворошить болото, но что поделаешь. Красный хотите поговорить? 21:12, 5 марта 2016 (UTC)
- Комментарий: Обращаюсь ко всем: ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО. Наличие недостатков в других статьях не является основанием для их преумножения. — P.Fiŝo☺ 04:53, 9 марта 2016 (UTC)
- Тут скорее вопрос к принципу избрания. Где-то статьи избираются фомально, а тут же пошли в отказ. Может потому что участник новый, может ещё почему... не знаю. Красный хотите поговорить? 05:50, 9 марта 2016 (UTC)
- во-первых не пошли в отказ, а рецензируют. В отказ это когда не хотят обсуждать. Во-вторых процесс рецензирования может быть долгим. У нас тут не роды, у нас работа над качеством статей. Если хочется быстро или жалости к автору - это не сюда, не в википедию. Но в ДС мы готовы долго общаться с автором, если он согласен дорабатывать статью. P.Fiŝo☺ 21:13, 11 марта 2016 (UTC)
- Ну, так-то я понимаю разницу между "Комментарий: претензии" и "Против: претензии". Красный хотите поговорить? 21:16, 11 марта 2016 (UTC)
- Комментарий: что такое Петропавловск — облцентр? P.Fiŝo☺ 05:04, 9 марта 2016 (UTC)
- Да, вроде викифицировано. Красный хотите поговорить? 05:50, 9 марта 2016 (UTC)
- Комментарий: есть ли данные по изменению административной принадлежности (губернии, области, края и тд)? P.Fiŝo☺ 05:04, 9 марта 2016 (UTC)
- Вообще история села в источниках довольно бедна. Можно написать по источникам со статей о регионах, но не будет ли это ориссом? Красный хотите поговорить? 05:50, 9 марта 2016 (UTC)
- Дописал по мере возможностей. Красный хотите поговорить? 06:27, 9 марта 2016 (UTC)
- Комментарий: а разве в Казахстане нет специфических регионально-административных названий (акиматы и тд)? P.Fiŝo☺ 05:04, 9 марта 2016 (UTC)
- Про акимат вроде как написано в статье. Красный хотите поговорить? 05:50, 9 марта 2016 (UTC)
- Комментарий: "было основано на урочище Кресты" — простите, не понял. Может "в" или "около", " рядом"? P.Fiŝo☺ 05:04, 9 марта 2016 (UTC)
- Насколько я помню, в источнике написано, что прямо на. Красный хотите поговорить? 05:50, 9 марта 2016 (UTC)
- Комментарий: "Акмолинского губернского" — требуется викификация (ага, и история админделения уже проявляется) P.Fiŝo☺ 05:04, 9 марта 2016 (UTC)
- Комментарий: Село, а сельхозпредприятий нет — очевидно, что то забыли. — P.Fiŝo☺ 05:29, 9 марта 2016 (UTC)
- Есть сельхозтехникум, больше ничего в источниках не видел. Может номинатор что подскажет. Красный хотите поговорить? 05:50, 9 марта 2016 (UTC)
- Комментарий: А разве в шаблоне-карточке нет спец. поля "оффсайт населённого пункта"? — P.Fiŝo☺ 05:31, 9 марта 2016 (UTC)
- Как-то не вижу сайта села. Есть сайт района. Красный хотите поговорить? 05:50, 9 марта 2016 (UTC)
- Комментарий: Я бы добавил внешнюю ссылку на портрет Кизатова — P.Fiŝo☺ 05:34, 9 марта 2016 (UTC)
- Комментарий: Соседняя крупная автодорога не имеет ли специального кода? — P.Fiŝo☺ 05:35, 9 марта 2016 (UTC)
- Добавил табличку. Красный хотите поговорить? 05:53, 9 марта 2016 (UTC)
- А по вопросам ниже пинг номинатору: @LEANSER:. Красный хотите поговорить? 21:52, 9 марта 2016 (UTC)
- Комментарий: Есть ли информация о ширине и глубине Ишима в районе села? Если есть — стоит добавить. — P.Fiŝo☺ 05:38, 9 марта 2016 (UTC)
- Комментарий: Возможно стоит поискать и добавить информацию по времени строительства и парамеирам моста через Ишим. — P.Fiŝo☺ 05:39, 9 марта 2016 (UTC)
- Комментарий: Нет ли у села Целинной истории? — P.Fiŝo☺ 05:40, 9 марта 2016 (UTC)
- Наверняка есть, только в общедоступных АИ информацию не встретить: о селе достаточно бедные сведения. Могу написать, что Есильский сельхозколледж (ранее Ленинский сельхозтехникум) подготовил более 10000 специалистов. --LEANSER 16:18, 11 марта 2016 (UTC)
- это вам решать. Если будет не втему - мы подскажем. Попытка не пытка. Всё зависит от того, как вы это преподнесёте, как впишите в статью. P.Fiŝo☺ 21:15, 11 марта 2016 (UTC)
- Сделано. — LEANSER 14:12, 13 марта 2016 (UTC)
- За Я "за" и если в течение пары-тройки дней не будет замечаний я с удовольствием изберу статью. — P.Fiŝo☺ 21:17, 11 марта 2016 (UTC)
Итог[править код]
Статья избрана Требованиям ВП:ТДС соответствует. — P.Fiŝo☺ 20:19, 13 марта 2016 (UTC)
- Искренне благодарю всех, кто помог мне довести статью до ума. — LEANSER 12:20, 14 марта 2016 (UTC)
Статью я переводил с английской версии. Если никто не возражает - можете перевести в ранг кандидатов в хорошие статьи. — Mark Ekimov 21:59, 28 февраля 2016 (UTC)
- В хорошие. 178.34.125.228 07:03, 1 марта 2016 (UTC)
- Комментарий: Необходимо расписать штат, более подробно описать участие в боевых действиях. — Inctructor 11:09, 1 марта 2016 (UTC)
- С первым на 99% не получится, а со вторым я постараюсь. Mark Ekimov 23:00, 2 марта 2016 (UTC)
- Я кое-что добавил: теперь таких подробностей достаточно? Mark Ekimov 10:31, 3 марта 2016 (UTC)
- Более или менее пойдёт. Но есть ещё одна проблема - отчёты ЦРУ первоисточник.--Inctructor 18:47, 3 марта 2016 (UTC)
- Указанных книг ЦРУ в открытом доступе нет, пришлось пересмотреть несколько похожих статей в англовики и переписать, указав некоторые иные источники. В таком виде устроит? Mark Ekimov 22:48, 7 марта 2016 (UTC)
- Более или менее пойдёт. Но есть ещё одна проблема - отчёты ЦРУ первоисточник.--Inctructor 18:47, 3 марта 2016 (UTC)
- Я кое-что добавил: теперь таких подробностей достаточно? Mark Ekimov 10:31, 3 марта 2016 (UTC)
- С первым на 99% не получится, а со вторым я постараюсь. Mark Ekimov 23:00, 2 марта 2016 (UTC)
Итог[править код]
Статья избрана Требованиям ВП:ТДС соответствует. А вот в КХС статья не пойдет - всего 23 КБ размера (нужно, по меньшей мере,30) — EKBCitizen 12:11, 8 марта 2016 (UTC)